Mininterno.net FORUM - Concorso PER 115 COLLABORATORI TECNICI ISTAT - 6 POSTI PER AREA STATISTICO

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Concorso PER 115 COLLABORATORI TECNICI ISTAT - 6 POSTI PER AREA STATISTICO - SANITARIA
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Da: mark1 25/04/2012 12:50:28
Per X commercialista 85...a parte che all'area informatica risultano più precari ammessi agli orali e non solo 5, qui il punto è che nessuno sta dicendo che la commissione sta facendo male il suo lavoro ma che alla fine i posti sono quelli che sono, e di certo non potevano promuovere tutti i precari e bocciare tutti gli esterni...qui l'illegalità fatta è che precari decimati o meno alle due prove scritte dovevano fare tutti la preselezione, perchè in tal caso sicuro che il loro numero era ancora di meno rispetto a quello attuale. Io non vedo nulla di favorevole nella decimazione dei precari, in quanto all'area sanitaria mi pare di ricordare che c'erano 2 interni o nessuno ammessi agli scritti e questo solo perchè nessuno o solo 2 interni (non precari) avevano fatto domanda a questa area, (quindi pensa un pò che aiuto), all'area informatica c'erano 22 precari ammessi su 100 esterni, nell'area gestionale 108 precari su 60 esterni, e nell'area statistica 230 precari su 276 esterni. Guardando questi numeri è facile capire che nelle aree dove ci sono tanti precari, 108 nell'area gestionale, e 230 nell'area statistica, ci saranno tanti precari (rispetto al numero dei posti) ammessi agli orali, come già accaduto per i 32 precari contro 17 esterni per l'area gestionale. Se poi ti accontenti dicendo che non hanno avvantaggiato i precari solo perchè nell'area sanitaria non c'era nessun interno e a quella informatica solo 22 contro 100 esterni, be allora qui vogliamo credere che ci hanno trattato bene, quando invece non è cosi.
Rispondi

Da: commercialista85 25/04/2012 13:28:42
Io dicevo solo che, per il numero esiguo dei posti a concorso e per il se un precario è stato mediamente bravo o avrà una votazione ai titoli elevata, ciò dovrebbe garantirgli l'idoneità...a sfavore degli esterni che saranno superati per un basso voto assegnato ai titoli.
Inoltre, penso che, oltre alla preselezione mancata per i precari, anche la prova scritta sia stata predisposta più per loro che per gli esterni...
alla fine nessun tema o relazione pratica ma domande a risposta breve su cui, chi lavora ogni giorno su quei temi, ha sicuramente brillato...
cmq io continuo a sperare per chi è un esterno ed è stato veramente bravo alla prova, di riuscire a passare anche l'orale...
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Da: mark1 25/04/2012 14:01:10
Si commercialista ma qui non bisogna sperare, qui bisognava partire tutti dalla stessa linea di partenza, perchè poi non è giusto che chi è esterno deve farsi in 4 per vincere il concorso, sperare nei titoli, sperare che prenda n voto alto alle prove e cosi via.
Rispondi

Da: para-noia 25/04/2012 14:54:12
mediaticamente si da più importanza al precario che al disoccupato.
sono daccordo per la loro stabilizzazione ma che non sia a scapito di chi un lavoro non ce l'ha.
ci si affanna per porre giustizia sulla loro mancata preselezione,
ma sul fatto che il curriculum incide per circa il 45% vi sembra irrilevante?
io credo sia questo a far capire l'orientamento di certi concorsi
Rispondi

Da: per questo 25/04/2012 15:16:07
sarebbe stato interessante conoscere prima i punteggi parziali, per farsi un'idea più accurata di quanto andranno a pesare effettivamente le eventuali diversità nella valutazione titoli sulla graduatoria finale.
Sappiamo dal bando che il curriculum e i titoli contano molto nella graduatoria finale, ma non sappiamo niente di come sono stati valutati, non possiamo fare comparazioni nè ipotesi il che equivale ad andare allo sbaraglio, magari buttando inutilmente soldi e tempo.
Non si capisce perchè debba essere così quando alla fine quei punteggi dovrebbero essere dati ormai consolidati e dunque , in quanto oggetto di un concorso pubblico, dovrebbero essere disponibili così come è disponibile l'elenco degli ammessi al colloquio.
C'è qualche legge che impedisce di pubblicare i punteggi parziali durante lo svolgimento di un concorso pubblico ?
Rispondi

Da: mark1 25/04/2012 15:59:23
Buttando soldi e tempo? guarda ke cn un ricorso gli butti a terra il concorso...xke intanto questi posti andranno quasi tutti ai precari nel corso dei 3 anni. Dimentichi ke c'è il blocco del turn-over fino al 2014, che si andrà in pensione più difficilamente, che i soldi non servono solo per assumere i 115 CTER ma anche i vicnitori degli altri concorsi, e ora dimmi tu che possibilità avranno gli idonei di sperare nello scorrimento...quasi zero. Lo ripeto...se i precari facevano la preselezione questi numeri non ci sarebbero stati, e titoli o non titoli gli esterni se la potevano giocare mentre avendo saltato la preselezione tutto è andato a loro vantaggio.

Per quanto riguarda sapere prima i titoli e i voti è solo discrezione dell'istat pubblicarli o meno, ma intanto lo si capirà dalla graduatoria finale.
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Da: hai ragione 25/04/2012 16:51:22
è esattamente come dici tu, non c'è nessuna legge o norma che proibisce di pubblicare gli esiti parziali ed i punteggi intermedi durante un concorso pubblico è solo a loro discrezione, infatti diversi enti pubblici e ministeri adottano questa procedura durante i concorsi, per esempio l'agenzia delle entrate ha attualmente concorsi in svolgimento e sta pubblicando i risultati intermedi senza nessun problema: ecco quella che si chiama trasparenza, chi partecipa al concorso non solo sa quanto ha preso agli scritti ed ai titoli ma sa, come dovrebbe essere essendo un concorso pubblico, anche le valutazione degli altri concorrenti senza dover attendere la graduatoria finale.

Perchè l'istat non fa come gli altri , cioè perchè non pubblica le valutazioni degli scritti e dei titoli e vuole farci attendere la graduatoria finale per conoscerli?
Rispondi

Da: x mark1 25/04/2012 21:08:48
chi non muore si rilegge
Rispondi

Da: mark1 25/04/2012 21:15:00
Eh certo perchè ti dispiace??
Rispondi

Da: x hai ragione 26/04/2012 08:21:50
ancora co sta pubblicazione dei punteggi!
Credo sia stato gia tutto detto.
Tu sai dove puoi arrivare, non ti serve altro.
Es, se hai fatto degli ottimi scritti, diciamo 35
e fai anche un ottimo orale, diamo sempre 35
ma hai 3-4 punti di curriculum, mi dici uno dove cavolo va?
Uno o ha un alto punteggio di curriculum o meglio che non li fa
questi concorsi, è questo che dice il bando!!
Io come un pirla quando ho fatto la domanda non lo avevo capito!
Rispondi

Da: per tutti 26/04/2012 08:38:27
Per la cronaca, e spero di chiudere la discussione una volta per tutte, i voti dati ai precari sono in media più bassi di quelli dati agli esterni, così come la valutazione dei titoli. Nessunissimo punteggio è stato assegnato in virtù di un contratto in essere con l'istituto, cosa che a me sembra paradossale. Queste continue polemiche hanno terrorizzato la commissione al punto che non solo i precari non sono stati avvantaggiati, ma per eccesso di scrupoli capita che qualcuno sia stato perfino penalizzato. Indecenza massima: manco accesso agli atti si può fare, se non ad orali conclusi. Non starò qui a dire se i precari avessero o meno diritto all'esonero dalle preselettive, ciascuno in merito ha la sua idea e sarà dura convincersi che è l'altro ad essere in errore. Quel che è certo è che la commissione non ha lavorato con serenità e lucidità, nè in sede di prove nè in sede di correzione. Questa a mio avviso la cosa più grave.
Buono studio a chi ce l'ha fatta e un caro abbraccio a pochissimi tra quelli che non sono riusciti.
Rispondi

Da: EBASTA! 26/04/2012 08:43:21
Quanto alle prove costruite per favorire i precari ricordo che:
1.molti di noi lavorano su censimenti e rilevazioni demografiche, La prima prova era sul bilancio. In che modo questo dovrebbe avvantaggiare gli interni?
2. la seconda prova era PSN e Commissione per la garanzia dell'informazione statistica. Argomenti che si potevano studiare sul sito del sistan, che è pubblico, non una intranet. Anche qui? il vantaggio per i precari dov'è?
Speravamo di passarlo in molto questo scritto. non è andata così. ciascuno cerchi in sè le ragioni della propria bocciatura e la smetta di attribuire colpe inesistenti ad altri. Sono passati i più meritevoli. Fine.
Rispondi

Da: achill3r 26/04/2012 09:39:34
Ma se gli scritti venivano corretti in forma anonima e l'accoppiamento coi nomi dei candidati effettuato solo alla fine, mi spiegate come la commissione abbia potuto penalizzare ex-ante chicchessia?

Se c'è una cosa che io ho sempre sostenuto è l'imparzialità della commissione (o almeno questa è l'impressione che ho avuto).
Il problema è la dirigenza amministrativa. I 108 precari direttamente agli scritti è già un modo scandaloso di favorirli, della serie "più siete, più possibilità avete di vincere - e questo è colpa della dirigenza, non già della commissione. Se avessero seguito pedissequamente la legge, tutto questo non sarebbe successo e ora staremmo a parlare di altro.
Rispondi

Da: .................... 26/04/2012 10:01:18
RAGA MA L'AREA TECNICO-STATISTICA QUANDO ESCE????
Rispondi

Da: x per tutti 26/04/2012 10:55:41
Hai scritto:
"i voti dati ai precari sono in media più bassi di quelli dati agli esterni, così come la valutazione dei titoli."

Come fai a saperlo ? Se è vero quello che dici mi spieghi perchè tu devi saperlo e noi no ?
In un concorso pubblico ci deve essere trasparenza e parità di trattamento, quindi se una notizia relativa al concorso la sa un concorrente, non importa se precario, interno o esterno, la devono conoscere anche gli altri. E' questa la trasparenza e la parità di trattamento.
Rispondi

Da: para-noia 26/04/2012 10:59:59
gia' , tu come lo sai??
Rispondi

Da: libero1982 26/04/2012 11:22:39
io cmq allo scritto sono stato tartassato più dai precari che dagli esterni!!!!!! Sono capitato vicino ad un gruppo di precari e nenche la media Armonica erano capaci a calcolare!!!
Ve lo giuro non vi dico una cavolata!!!!

Sono curioso proprio di vedere i loro elaborati.....
Rispondi

Da: tecnico-statistico 26/04/2012 11:42:33
secondo voi quando usciranno i nostri ammessi?? e gli orali??? prima o dopo le vacanze estive??
Rispondi

Da: x tecnico-statistico 26/04/2012 11:46:53
spero il prima possibile...sta diventando un pensiero martellante!!!
Rispondi

Da: per achille 26/04/2012 12:07:22
Mai detto di essere un concorrente. Quello che intendevo comunicare, ma continuate a fraintermi, è che la polemica sulla legittimità dell'esonero ha inviperito stupidamente il clima.
E' stato fatto un ricorso al tar, la commissione ha preso una decisione a seguito di questo ricorso. Se la faccenda fosse finita qui, tutto si sarebbe svolto nel naturale corso delle cose. Gridare allo scandalo dove scandalo non c'è ha generato, questo sì, confusione e irrazionalità massime. Non mi capirete neppure così, ma fa lo stesso.

Rispondi

Da: -- 26/04/2012 12:18:31
ecco altra benzina sul fuoco :|
Rispondi

Da: achill3r 26/04/2012 12:41:55
Ma che c'entra la commissione con il ricorso al tar dei precari? La commissione è stata nominata ad agosto scorso. E compito della commissione è valutare i candidati alle prove scritte e orali. Non interessa nulla alla commissione chi e quanti questi siano.
Mi sembra, tuttavia, lapalissiano, che l'esonero dalla preselettiva ha generato una distorsione, non già in termini di valutazione oggettiva, quanto piuttosto in termini di opportunità per i candidati esterni, laddove - leggasi area gestionale e statistica - la presenza dei precari era in numero cospicuo (rispettivamente 108 e 230!).
L'esonero è stabilito in quel di maggio dalla dirigenza. Quindi, ripeto, la commissione non c'entra assolutamente niente.
Qui il punto è un altro: perchè l'Istat non ha lasciato che il tar decidesse sulla questione invece di basarsi su uno straccio di parere legale dell'Avvocatura dello Stato per deliberare un esonero dalla preselettiva. Questo sì che è scandaloso. Perchè ci sono 3 sentenze recentissime che hanno stabilito l'esonero di qualsivoglia categoria di candidati ILLEGITTIMO!
E' per questo che è nostra intenzione andare fino in fondo alla vicenda.
Per il resto, se voi continuate a sostenere che tutto ciò è assolutamente normale, buon per voi.
Ma ricordatevi sempre che a cominciare tutto sono stati i precari e l'Istat, non noi esterni. Vogliamo solo appurare chi ha ragione e chi no. Da quando è diventato motivo di astio l'idea di voler riconosciuti i propri diretti anche in sede giurisdizionale? A chi giova voler ostacolare tutto questo?
Rispondi

Da: achill3r 26/04/2012 12:43:25
Errata corrige: diritti
Rispondi

Da: intanto non avete risposto 26/04/2012 13:12:40
La domanda è semplice:
come fate a sapere che i precari hanno ricevuto valutazioni inferiori rispetto agli esterni dato che non è stato pubblicato l'elenco coi punteggi degli scritti e dei titoli ?
Rispondi

Da: ho un''altra domanda per voi 26/04/2012 13:27:19
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: thestoniano 26/04/2012 13:45:51
Scusate, se qualcuno alla fine di tutto farà ricorso si sa quale potrebbe essere l'entità di un eventuale ritardo nell'iter di chiusura della procedura concorsuale?
Rispondi

Da: .. 26/04/2012 13:57:27
Che tristezza. Qui intanto si piange. e si continua a lavorare.
Rispondi

Da: mark1 26/04/2012 15:21:46
Ah ecco ho capito...gli utenti "per tutti" e "EBASTA" sono degli interni che tirano l acqua al loro mulino...adesso dicono pure che la commissione non ha lavorato con la giusta serenità.
Rispondi

Da: mark1 26/04/2012 15:48:12
Ai precari che scrivono e leggono questo forum consiglio di capire quello che dice la corte di cassazione penale...

La Corte di Cassazione Penale 19.06.2008 n.25162 stabilisce che "Qualora il pubblico funzionario compia dei favoritismi, in violazione dell'obbligo di trattare equamente tutti i soggetti portatori di interessi tutelabili, in cui si traduce il principio di imparzialità sancito dall'art. 97 Cost., è ravvisabile il delitto di abuso d'ufficio o meglio in tema di abuso d'ufficio, il requisito della violazione di norme di legge può essere integrato dall'inosservanza del principio costituzionale di imparzialità della P.A., per la parte in cui riguarda l'attività dei pubblici funzionari, poiché esprime il divieto di ingiustificate preferenze o di favoritismi... tradotto vuol dire che nel momento in cui precari hanno saltato la preselezione, verso di loro è stato fatto un favoritismo in quando mentre gli esterni dovevano fare la preselezione loro sono stati ammessi subito agli scritti...violazione dell'imparzialità come dice il giudice penale.

Questo vuol dire che visto tutta la zozzeria che si è creata tra precari, dirigenti istat, e avvocatura dello stato, tutti questi soggetti dovranno andare davanti al procuratore e spiegare quello che è successo, in quanto: 1) non si capisce come dei precari istat hanno il diritto e la pretesa di saltare la preselezione visto che ci sono sentenze del Tar e del CdS che danno contro il mancato esonero e la violazione dell'imparzialità tra tutti i candidati IN UNA NUOVA PROCEDURA CONCORSUALE 2) non si capisce come l'avvocato dell'avvocatura dello stato abbia dato parere favorevole al loro esonero quando ci sn sentenze che danno contro tale parere. 3) non si capisce per quale motivo l'istat nn ha reso PUBBLICO il parere dell'avvocatura ma lo tiene nascosto, e invece di difendersi davanti al TAR è andata dal suo avvocato di fiducia (l'avvocatura dello stato) il quale gli ha dato (sembra)parere favorevole all'esonero...come a dire io litigo con un gruppo di persone vado dal mio avvocato che mi dice che ho ragione, poi mi scrive il suo parere e con quello dico agli altri che ho ragione...eh si proprio un bel modo di procedere.

Intanto guardate come l'università la sapienza di roma, il comune di como, il comune di firenze hanno rettificato i loro bandi che all'inizio prevedevano l'esonero degli interni con la stessa situazione dei precari istat, e anche loro hanno richiesto un parere alla loro avvocatura, universitaria per La Sapienza, e l'avvocatura comunale per il comune di como e firenze... questi avvocati sono più cretini dell'avvocato dell'avvocatura dello stato???

http://www2.uniroma1.it/organizzazione/amministrazione/ripartizionepersonale/documenti/bandi/rettifica_TA_Universita_C1_2posti_Amm_09-08-2011.pdf

http://albopretorio.comune.como.it/Lists/Avvisi/Attachments/249/AVVISO%20modifica%20bando%20B3.pdf

http://www.comune.fi.it/opencms/export/sites/retecivica/materiali/concorsi/CP/CP_APM_180485_ProrogaBando.pdf

COME A DIRE CARTA CANTA, E QUESTA è LA DIMOSTRAZIONE, però l'istat ha la sua carta (parere) che la tiene ben nascosta e che non ha mai reso pubblica...insomma se si ha ragione lo si dimostra pure, l'istat invece no.
Rispondi

Da: EVVIVA! 26/04/2012 16:07:58
Raccomandata arrivata! Sono tra i pochissimi fortunati, e mi dispiace per chi è stato bocciato. Se c'è qualcuno che è riuscito, volevo confrontarmi sui voti. Io ne ho presi di bassini, sia ai titoli che alle prove. :((
Rispondi

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Da: mark1	25/04/2012 12:50:28
Per X commercialista 85...a parte che all'area informatica risultano più precari ammessi agli orali e non solo 5, qui il punto è che nessuno sta dicendo che la commissione sta facendo male il suo lavoro ma che alla fine i posti sono quelli che sono, e di certo non potevano promuovere tutti i precari e bocciare tutti gli esterni...qui l'illegalità fatta è che precari decimati o meno alle due prove scritte dovevano fare tutti la preselezione, perchè in tal caso sicuro che il loro numero era ancora di meno rispetto a quello attuale. Io non vedo nulla di favorevole nella decimazione dei precari, in quanto all'area sanitaria mi pare di ricordare che c'erano 2 interni o nessuno ammessi agli scritti e questo solo perchè nessuno o solo 2 interni (non precari) avevano fatto domanda a questa area, (quindi pensa un pò che aiuto), all'area informatica c'erano 22 precari ammessi su 100 esterni, nell'area gestionale 108 precari su 60 esterni, e nell'area statistica 230 precari su 276 esterni. Guardando questi numeri è facile capire che nelle aree dove ci sono tanti precari, 108 nell'area gestionale, e 230 nell'area statistica, ci saranno tanti precari (rispetto al numero dei posti) ammessi agli orali, come già accaduto per i 32 precari contro 17 esterni per l'area gestionale. Se poi ti accontenti dicendo che non hanno avvantaggiato i precari solo perchè nell'area sanitaria non c'era nessun interno e a quella informatica solo 22 contro 100 esterni, be allora qui vogliamo credere che ci hanno trattato bene, quando invece non è cosi.
Rispondi

Da: commercialista85	25/04/2012 13:28:42
Io dicevo solo che, per il numero esiguo dei posti a concorso e per il se un precario è stato mediamente bravo o avrà una votazione ai titoli elevata, ciò dovrebbe garantirgli l'idoneità...a sfavore degli esterni che saranno superati per un basso voto assegnato ai titoli. Inoltre, penso che, oltre alla preselezione mancata per i precari, anche la prova scritta sia stata predisposta più per loro che per gli esterni... alla fine nessun tema o relazione pratica ma domande a risposta breve su cui, chi lavora ogni giorno su quei temi, ha sicuramente brillato... cmq io continuo a sperare per chi è un esterno ed è stato veramente bravo alla prova, di riuscire a passare anche l'orale...
Rispondi

Da: mark1	25/04/2012 14:01:10
Si commercialista ma qui non bisogna sperare, qui bisognava partire tutti dalla stessa linea di partenza, perchè poi non è giusto che chi è esterno deve farsi in 4 per vincere il concorso, sperare nei titoli, sperare che prenda n voto alto alle prove e cosi via.
Rispondi

Da: para-noia	25/04/2012 14:54:12
mediaticamente si da più importanza al precario che al disoccupato. sono daccordo per la loro stabilizzazione ma che non sia a scapito di chi un lavoro non ce l'ha. ci si affanna per porre giustizia sulla loro mancata preselezione, ma sul fatto che il curriculum incide per circa il 45% vi sembra irrilevante? io credo sia questo a far capire l'orientamento di certi concorsi
Rispondi

Da: per questo	25/04/2012 15:16:07
sarebbe stato interessante conoscere prima i punteggi parziali, per farsi un'idea più accurata di quanto andranno a pesare effettivamente le eventuali diversità nella valutazione titoli sulla graduatoria finale. Sappiamo dal bando che il curriculum e i titoli contano molto nella graduatoria finale, ma non sappiamo niente di come sono stati valutati, non possiamo fare comparazioni nè ipotesi il che equivale ad andare allo sbaraglio, magari buttando inutilmente soldi e tempo. Non si capisce perchè debba essere così quando alla fine quei punteggi dovrebbero essere dati ormai consolidati e dunque , in quanto oggetto di un concorso pubblico, dovrebbero essere disponibili così come è disponibile l'elenco degli ammessi al colloquio. C'è qualche legge che impedisce di pubblicare i punteggi parziali durante lo svolgimento di un concorso pubblico ?
Rispondi

Da: mark1	25/04/2012 15:59:23
Buttando soldi e tempo? guarda ke cn un ricorso gli butti a terra il concorso...xke intanto questi posti andranno quasi tutti ai precari nel corso dei 3 anni. Dimentichi ke c'è il blocco del turn-over fino al 2014, che si andrà in pensione più difficilamente, che i soldi non servono solo per assumere i 115 CTER ma anche i vicnitori degli altri concorsi, e ora dimmi tu che possibilità avranno gli idonei di sperare nello scorrimento...quasi zero. Lo ripeto...se i precari facevano la preselezione questi numeri non ci sarebbero stati, e titoli o non titoli gli esterni se la potevano giocare mentre avendo saltato la preselezione tutto è andato a loro vantaggio. Per quanto riguarda sapere prima i titoli e i voti è solo discrezione dell'istat pubblicarli o meno, ma intanto lo si capirà dalla graduatoria finale.
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Da: hai ragione	25/04/2012 16:51:22
è esattamente come dici tu, non c'è nessuna legge o norma che proibisce di pubblicare gli esiti parziali ed i punteggi intermedi durante un concorso pubblico è solo a loro discrezione, infatti diversi enti pubblici e ministeri adottano questa procedura durante i concorsi, per esempio l'agenzia delle entrate ha attualmente concorsi in svolgimento e sta pubblicando i risultati intermedi senza nessun problema: ecco quella che si chiama trasparenza, chi partecipa al concorso non solo sa quanto ha preso agli scritti ed ai titoli ma sa, come dovrebbe essere essendo un concorso pubblico, anche le valutazione degli altri concorrenti senza dover attendere la graduatoria finale. Perchè l'istat non fa come gli altri , cioè perchè non pubblica le valutazioni degli scritti e dei titoli e vuole farci attendere la graduatoria finale per conoscerli?
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Da: x mark1	25/04/2012 21:08:48
chi non muore si rilegge
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Da: mark1	25/04/2012 21:15:00
Eh certo perchè ti dispiace??
Rispondi

Da: x hai ragione	26/04/2012 08:21:50
ancora co sta pubblicazione dei punteggi! Credo sia stato gia tutto detto. Tu sai dove puoi arrivare, non ti serve altro. Es, se hai fatto degli ottimi scritti, diciamo 35 e fai anche un ottimo orale, diamo sempre 35 ma hai 3-4 punti di curriculum, mi dici uno dove cavolo va? Uno o ha un alto punteggio di curriculum o meglio che non li fa questi concorsi, è questo che dice il bando!! Io come un pirla quando ho fatto la domanda non lo avevo capito!
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Da: per tutti	26/04/2012 08:38:27
Per la cronaca, e spero di chiudere la discussione una volta per tutte, i voti dati ai precari sono in media più bassi di quelli dati agli esterni, così come la valutazione dei titoli. Nessunissimo punteggio è stato assegnato in virtù di un contratto in essere con l'istituto, cosa che a me sembra paradossale. Queste continue polemiche hanno terrorizzato la commissione al punto che non solo i precari non sono stati avvantaggiati, ma per eccesso di scrupoli capita che qualcuno sia stato perfino penalizzato. Indecenza massima: manco accesso agli atti si può fare, se non ad orali conclusi. Non starò qui a dire se i precari avessero o meno diritto all'esonero dalle preselettive, ciascuno in merito ha la sua idea e sarà dura convincersi che è l'altro ad essere in errore. Quel che è certo è che la commissione non ha lavorato con serenità e lucidità, nè in sede di prove nè in sede di correzione. Questa a mio avviso la cosa più grave. Buono studio a chi ce l'ha fatta e un caro abbraccio a pochissimi tra quelli che non sono riusciti.
Rispondi

Da: EBASTA!	26/04/2012 08:43:21
Quanto alle prove costruite per favorire i precari ricordo che: 1.molti di noi lavorano su censimenti e rilevazioni demografiche, La prima prova era sul bilancio. In che modo questo dovrebbe avvantaggiare gli interni? 2. la seconda prova era PSN e Commissione per la garanzia dell'informazione statistica. Argomenti che si potevano studiare sul sito del sistan, che è pubblico, non una intranet. Anche qui? il vantaggio per i precari dov'è? Speravamo di passarlo in molto questo scritto. non è andata così. ciascuno cerchi in sè le ragioni della propria bocciatura e la smetta di attribuire colpe inesistenti ad altri. Sono passati i più meritevoli. Fine.
Rispondi

Da: achill3r	26/04/2012 09:39:34
Ma se gli scritti venivano corretti in forma anonima e l'accoppiamento coi nomi dei candidati effettuato solo alla fine, mi spiegate come la commissione abbia potuto penalizzare ex-ante chicchessia? Se c'è una cosa che io ho sempre sostenuto è l'imparzialità della commissione (o almeno questa è l'impressione che ho avuto). Il problema è la dirigenza amministrativa. I 108 precari direttamente agli scritti è già un modo scandaloso di favorirli, della serie "più siete, più possibilità avete di vincere - e questo è colpa della dirigenza, non già della commissione. Se avessero seguito pedissequamente la legge, tutto questo non sarebbe successo e ora staremmo a parlare di altro.
Rispondi

Da: ....................	26/04/2012 10:01:18
RAGA MA L'AREA TECNICO-STATISTICA QUANDO ESCE????
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Da: x per tutti	26/04/2012 10:55:41
Hai scritto: "i voti dati ai precari sono in media più bassi di quelli dati agli esterni, così come la valutazione dei titoli." Come fai a saperlo ? Se è vero quello che dici mi spieghi perchè tu devi saperlo e noi no ? In un concorso pubblico ci deve essere trasparenza e parità di trattamento, quindi se una notizia relativa al concorso la sa un concorrente, non importa se precario, interno o esterno, la devono conoscere anche gli altri. E' questa la trasparenza e la parità di trattamento.
Rispondi

Da: para-noia	26/04/2012 10:59:59
gia' , tu come lo sai??
Rispondi

Da: libero1982	26/04/2012 11:22:39
io cmq allo scritto sono stato tartassato più dai precari che dagli esterni!!!!!! Sono capitato vicino ad un gruppo di precari e nenche la media Armonica erano capaci a calcolare!!! Ve lo giuro non vi dico una cavolata!!!! Sono curioso proprio di vedere i loro elaborati.....
Rispondi

Da: tecnico-statistico	26/04/2012 11:42:33
secondo voi quando usciranno i nostri ammessi?? e gli orali??? prima o dopo le vacanze estive??
Rispondi

Da: x tecnico-statistico	26/04/2012 11:46:53
spero il prima possibile...sta diventando un pensiero martellante!!!
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Da: per achille	26/04/2012 12:07:22
Mai detto di essere un concorrente. Quello che intendevo comunicare, ma continuate a fraintermi, è che la polemica sulla legittimità dell'esonero ha inviperito stupidamente il clima. E' stato fatto un ricorso al tar, la commissione ha preso una decisione a seguito di questo ricorso. Se la faccenda fosse finita qui, tutto si sarebbe svolto nel naturale corso delle cose. Gridare allo scandalo dove scandalo non c'è ha generato, questo sì, confusione e irrazionalità massime. Non mi capirete neppure così, ma fa lo stesso.
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Da: --	26/04/2012 12:18:31
ecco altra benzina sul fuoco :\|
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Da: achill3r	26/04/2012 12:41:55
Ma che c'entra la commissione con il ricorso al tar dei precari? La commissione è stata nominata ad agosto scorso. E compito della commissione è valutare i candidati alle prove scritte e orali. Non interessa nulla alla commissione chi e quanti questi siano. Mi sembra, tuttavia, lapalissiano, che l'esonero dalla preselettiva ha generato una distorsione, non già in termini di valutazione oggettiva, quanto piuttosto in termini di opportunità per i candidati esterni, laddove - leggasi area gestionale e statistica - la presenza dei precari era in numero cospicuo (rispettivamente 108 e 230!). L'esonero è stabilito in quel di maggio dalla dirigenza. Quindi, ripeto, la commissione non c'entra assolutamente niente. Qui il punto è un altro: perchè l'Istat non ha lasciato che il tar decidesse sulla questione invece di basarsi su uno straccio di parere legale dell'Avvocatura dello Stato per deliberare un esonero dalla preselettiva. Questo sì che è scandaloso. Perchè ci sono 3 sentenze recentissime che hanno stabilito l'esonero di qualsivoglia categoria di candidati ILLEGITTIMO! E' per questo che è nostra intenzione andare fino in fondo alla vicenda. Per il resto, se voi continuate a sostenere che tutto ciò è assolutamente normale, buon per voi. Ma ricordatevi sempre che a cominciare tutto sono stati i precari e l'Istat, non noi esterni. Vogliamo solo appurare chi ha ragione e chi no. Da quando è diventato motivo di astio l'idea di voler riconosciuti i propri diretti anche in sede giurisdizionale? A chi giova voler ostacolare tutto questo?
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Da: achill3r	26/04/2012 12:43:25
Errata corrige: diritti
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Da: intanto non avete risposto	26/04/2012 13:12:40
La domanda è semplice: come fate a sapere che i precari hanno ricevuto valutazioni inferiori rispetto agli esterni dato che non è stato pubblicato l'elenco coi punteggi degli scritti e dei titoli ?
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Da: ho un''altra domanda per voi	26/04/2012 13:27:19
- Messaggio eliminato -
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Da: thestoniano	26/04/2012 13:45:51
Scusate, se qualcuno alla fine di tutto farà ricorso si sa quale potrebbe essere l'entità di un eventuale ritardo nell'iter di chiusura della procedura concorsuale?
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Da: ..	26/04/2012 13:57:27
Che tristezza. Qui intanto si piange. e si continua a lavorare.
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Da: mark1	26/04/2012 15:21:46
Ah ecco ho capito...gli utenti "per tutti" e "EBASTA" sono degli interni che tirano l acqua al loro mulino...adesso dicono pure che la commissione non ha lavorato con la giusta serenità.
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Da: mark1	26/04/2012 15:48:12
Ai precari che scrivono e leggono questo forum consiglio di capire quello che dice la corte di cassazione penale... La Corte di Cassazione Penale 19.06.2008 n.25162 stabilisce che "Qualora il pubblico funzionario compia dei favoritismi, in violazione dell'obbligo di trattare equamente tutti i soggetti portatori di interessi tutelabili, in cui si traduce il principio di imparzialità sancito dall'art. 97 Cost., è ravvisabile il delitto di abuso d'ufficio o meglio in tema di abuso d'ufficio, il requisito della violazione di norme di legge può essere integrato dall'inosservanza del principio costituzionale di imparzialità della P.A., per la parte in cui riguarda l'attività dei pubblici funzionari, poiché esprime il divieto di ingiustificate preferenze o di favoritismi... tradotto vuol dire che nel momento in cui precari hanno saltato la preselezione, verso di loro è stato fatto un favoritismo in quando mentre gli esterni dovevano fare la preselezione loro sono stati ammessi subito agli scritti...violazione dell'imparzialità come dice il giudice penale. Questo vuol dire che visto tutta la zozzeria che si è creata tra precari, dirigenti istat, e avvocatura dello stato, tutti questi soggetti dovranno andare davanti al procuratore e spiegare quello che è successo, in quanto: 1) non si capisce come dei precari istat hanno il diritto e la pretesa di saltare la preselezione visto che ci sono sentenze del Tar e del CdS che danno contro il mancato esonero e la violazione dell'imparzialità tra tutti i candidati IN UNA NUOVA PROCEDURA CONCORSUALE 2) non si capisce come l'avvocato dell'avvocatura dello stato abbia dato parere favorevole al loro esonero quando ci sn sentenze che danno contro tale parere. 3) non si capisce per quale motivo l'istat nn ha reso PUBBLICO il parere dell'avvocatura ma lo tiene nascosto, e invece di difendersi davanti al TAR è andata dal suo avvocato di fiducia (l'avvocatura dello stato) il quale gli ha dato (sembra)parere favorevole all'esonero...come a dire io litigo con un gruppo di persone vado dal mio avvocato che mi dice che ho ragione, poi mi scrive il suo parere e con quello dico agli altri che ho ragione...eh si proprio un bel modo di procedere. Intanto guardate come l'università la sapienza di roma, il comune di como, il comune di firenze hanno rettificato i loro bandi che all'inizio prevedevano l'esonero degli interni con la stessa situazione dei precari istat, e anche loro hanno richiesto un parere alla loro avvocatura, universitaria per La Sapienza, e l'avvocatura comunale per il comune di como e firenze... questi avvocati sono più cretini dell'avvocato dell'avvocatura dello stato??? http://www2.uniroma1.it/organizzazione/amministrazione/ripartizionepersonale/documenti/bandi/rettifica_TA_Universita_C1_2posti_Amm_09-08-2011.pdf http://albopretorio.comune.como.it/Lists/Avvisi/Attachments/249/AVVISO%20modifica%20bando%20B3.pdf http://www.comune.fi.it/opencms/export/sites/retecivica/materiali/concorsi/CP/CP_APM_180485_ProrogaBando.pdf COME A DIRE CARTA CANTA, E QUESTA è LA DIMOSTRAZIONE, però l'istat ha la sua carta (parere) che la tiene ben nascosta e che non ha mai reso pubblica...insomma se si ha ragione lo si dimostra pure, l'istat invece no.
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Da: EVVIVA!	26/04/2012 16:07:58
Raccomandata arrivata! Sono tra i pochissimi fortunati, e mi dispiace per chi è stato bocciato. Se c'è qualcuno che è riuscito, volevo confrontarmi sui voti. Io ne ho presi di bassini, sia ai titoli che alle prove. :((
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