Mininterno.net FORUM - Concorso PER 115 COLLABORATORI TECNICI ISTAT - 6 POSTI PER AREA STATISTICO

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorso PER 115 COLLABORATORI TECNICI ISTAT - 6 POSTI PER AREA STATISTICO - SANITARIA
7063 messaggi, letto 252909 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum - Rispondi

Attenzione!
Clicca qui per esercitarti GRATIS con i quiz ufficiali!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, ..., 231, 232, 233, 234, 235, 236 - Successiva >>

Da: io 01/08/2011 21:43:57
Infatti voi su cosa vi preparate ? PHP, ASP/asp.net-Ajax, java?
Rispondi

Da: Max 02/08/2011 09:45:55
Personalmente io per la parte di programmazione portero' il php. Mi preoccupa di piu' lo scritto genrico. Sono domande a risposta multipla? Risposte brevi?
Rispondi

Da: Lorange 04/08/2011 13:17:12
Ma qualcuno sa in cosa consiste la prova scritta a settembre per il concorso dell'area tecnico-statistica: sono quiz o altro?E la seconda prova?Ci sono testi o qualcosa su internet per esercitarsi?Grazie
Rispondi

Da: istat... 04/08/2011 13:30:20
temo nn ci sia nulla...secondo me per la prima saranno quiz e la seconda dovrebbe essere un tema...anche se nn riesco ad immaginare un tema del tipo:parlaci del censimento della popolazione...
Rispondi

Da: Fabio1965 10/08/2011 15:25:32
Una delle prove scritte per l'area informatica consiste nello sviluppare un semplice programma nel linguaggio scelto tra quelli proposti. Ho due domande:
1) qualcuno sa se si utilizzerà un PC?
2) il linguaggio SQL è un linguaggio di interrogazione e non di programmazione. Si intende forse PL/SQL?
Grazie
Fabio
Rispondi

Da: MANILA 17/08/2011 17:19:49
RAGà MA QUALCUNO DI VOI RIESCE A STUDIARE CON QUESTO CALDO??????????QUI A ROMA L'ESTATE AFOSA E I TROPPI SVAGHI DELLA CITTA'.........VITA NOTTURNA E DI NOTTE LEONI MA DI GIORNO....
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: libero1982 18/08/2011 12:40:46
ciao ragazzi ma qualcuno sta studiando la regressione e gli indici di connessione e di forma per il profilo tecnico, visto che sul programma non ci sono?
Ho telefonato e mi hanno risposto che nenache sanno cos'è la retta di regressione!!!!
Aspetto notizie!

Rispondi

Da: Jimbo x manila 18/08/2011 13:36:00
Guarda anche io sono di Roma e studio solo la mattina un paio d'ore (non c'è tanto da studiare alla fine) di più non riesco.
Dopo pranzo me pia la cicagna e di pomeriggio fà troppo caldo.
Rispondi

Da: Jimbo x libero1982 18/08/2011 13:41:16
Io gl'indici di forma li faccio sicuramente, quelli di connessione giusto una letta perchè è un discorso legato alle tabelle a doppia entrata (ma sicuramente non uscirà nulla su questo argomento), la regressione la lascio perdere completamente.
Rispondi

Da: x Jimbo 18/08/2011 13:59:55
e per il secondo scritto come ti prepari?
Rispondi

Da: Jimbo 18/08/2011 14:54:01
Punto tutto su un tema solo, gli altri due li lascio perdere.
Rispondi

Da: Lorange 18/08/2011 15:27:50
Ma la prima prova scritta per il profilo tecnico, sono dei quiz o cosa?E la seconda prova che tipo di tema è: ci sono dei concorsi svolti in precedenza che hanno avuto questo tipo di prova, per farci almeno un'idea?

Rispondi

Da: Jimbo 18/08/2011 17:18:52
La prima prova non sono quiz: sono domande aperte e possono chiederti anche chessò, di fare un istogramma o magari costruire un tabella a doppia entrata o calcolare media e varianza.
Basta che vedi il concorso a tempo determinato e ti fai un'idea.

Per la seconda prova non ci sono precedenti, credo sia una specie di tema.
Rispondi

Da: Lorange 18/08/2011 23:34:32
A Jimbo.Scusa dove le vedi le prove del concorso a tempo determinato?Mi dici il sito o il link?
Rispondi

Da: cricri78 19/08/2011 11:54:12
ciao ragazzi, io sto cercando di capire quali rilevazioni vanno studiate per il gruppo istituzioni e imprese del profilo tecnico statistico.
PA, no profit e agricoltura sono incluse vero?
Rispondi

Da: Jimbo x lorange 19/08/2011 16:01:07
Le ho lette sull'altro forum di concorsi.
Cmq nell'ultimo concorso a tempo determinato sono uscite queste(te le copio pare pare dal sito):

- Unità statistica, unità di rilevazione e collettivo statistico...Definire i tre concetti e fare 3 esempi per ognuno.
- Le medie e le loro apllicazioni
- La rilevazione statistica
- un esercizio dove bisognava costruire la tabella semplice e a doppia entrata
- l' Istat

Rispondi

Da: MANILA 19/08/2011 16:31:16
chi conosce le differenze tra unità statistiche, rilevazione e collettivo?????????????????????sono messa mmmmmaaaaaaaaaallllllllllllllllllllllleeeeeeeeeeeeeeeee
Rispondi

Da: Lorange 19/08/2011 19:09:20
Grazie mille.Comunque penso che domande su Sistan o l'Istat, non dovrebbero esserci, perchè il bando le prevede solo all'orale.Sei d'accordo?Per la seconda prova, non so proprio come prepararmi: dobbiamo imparare le rilevazioni sul libro di Simone, anche se sono riferite al 2009 o cosa?Mica qualcuno ha chiamato l'Istat per avere maggiori chiarimenti o conosce qualcuno che lavora lì per avere un'idea?
Grazie
Rispondi

Da: Jimbo x lorange 19/08/2011 20:06:45
Si l'ultima domanda fai conto che non ci sia, noi il sistan/istat lo dobbiamo studiare solo per l'orale (arrivarci all'orale) ;P
Rispondi

Da: Claude x Lorange 20/08/2011 20:07:19
Scusa, potresti dirmi sul libro Simone in merito alle rilevazioni cosa c'è? Io ho il maggioli, riporta ad esempio per popolazione, famiglia e società: le rilevazioni demografiche e sanitarie + indagini multiscopo; di ogni rilevazione riporta il contenuto, ogni quanto sono svolte, come vengono rilevate le info e purtoppo niente di +.
Grazie
Rispondi

Da: Lorange 21/08/2011 12:05:50
A Claude.Sul Maggioli c'è solo la parte teorica, sui contenuti delle rilevazioni.Su Simone invece ci sono dei dati ottenuti da rilevazioni del 2009, forse per spiegare come interpretare le tabelle e i grafici, perchè è impossibile ricordarsi di tutti i dati!!!!Credo.Se qualcuno ci ha capito qualcosa, vi prego comunicatecelo!!!
Rispondi

Da: Claude x Lorange 21/08/2011 13:16:20
Te hai entrambi i libri? Ma la parte del Simone è utile? Scusami se insisto con mille domande, ma in merito alla seconda prova ho molte perplessità. Grazie
Rispondi

Da: Jimbo 21/08/2011 13:36:21
Oggi non riesco ad aprire i libri, fà troppo caldo, mi si appiccicano i gomiti alla scrivania.
Rispondi

Da: libero1982 22/08/2011 11:24:46
Scusate ragazzi ma così semplici erano le domande per il determinato?
Cmq io penso che la seconda prova ''Struttura e Contenuti'' riguarda come sono strutturate le rilevazioni censimento del 2001 e il prossimo del 2011 con alcuni riferimenti statistici e altre rilevazioni come le indagini multiscopo con alcuni riferimenti degli ultimi due anni.. come si fa a studiare a memoria tutto le tavole?
Il mio pensiero era su Popolazione e famiglie.
Rispondi

Da: cristinaf 22/08/2011 14:56:59
Eccole le rilevazioni, come le suddividereste nelle 3 categorie?
Popolazione
Rilevazioni demografiche e sanitarie

Famiglia e società
Condizione e integrazione sociale dei cittadini stranieri
Discriminazioni in base al genere, all'orientamento sessuale e all'appartenenza etnica
Aspetti della vita quotidiana
Famiglia e soggetti sociali
I consumi delle famiglie
Cultura, tempo libero e nuove tecnologie
EU-SILC sul reddito e le condizioni di vita
Criticità dei percorsi lavorativi in un'ottica di genere
Uso del tempo
Gli istituti di antichità e d'arte e i luoghi della cultura non statali
Produzione libraria

Salute e sanità
Interventi e servizi sociali dei Comuni singoli e associati
Integrazione sociale delle persone con disabilità
Rilevazioni demografiche e sanitarie
Rilevazioni delle interruzioni volontarie di gravidanza e degli aborti spontanei
Cause di morte
Condizioni di salute e ricorso ai servizi sanitari
Presidi residenziali socio-assistenziali
Rilevazione degli incidenti stradali con lesioni a persone

Istruzione e lavoro
Indagine campionaria sulle professioni
Indagine continua sulle forze di lavoro
Inserimento professionale dei laureati
Percorsi di studio e di lavoro dei diplomati
Inserimento professionale dei dottori di ricerca

Giustizia e sicurezza
Statistiche giudiziarie penali Indagine sugli omicidi
Statistiche giudiziarie civili
Sicurezza dei cittadini
Sicurezza delle donne

Industria e servizi
CVTS - Formazione del personale nelle imprese
CIS4 - Innovazione nelle imprese
MOA - Misurazione degli oneri amministrativi per le piccole e medie imprese (5-249 addetti)
Opere pubbliche
PRODCOM - Produzione industriale
Ricerca e sviluppo
Rilevazione trimestrale del fatturato per alcune attività dei servizi
Rilevazione dei permessi di costruire, DIA, Edilizia Pubblica (DPR 380/2001)
SCI - Sistema dei conti delle imprese
Struttura dei costi delle imprese del settore industriale e dei servizi
Vendite al dettaglio

Trasporti
Trasporto merci su strada
Trasporto ferroviario
Trasporto marittimo
Trasporto aereo

Turismo
Viaggi, vacanze e vita quotidiana
Rilevazione sulla capacità degli esercizi ricettivi
Movimento dei clienti nelle strutture ricettive
Attività alberghiera Pasqua, Ferragosto, Natale-Epifania

Pubblica Amministrazione e istituzioni private
Rilevazione delle Fondazioni
Rilevazione delle Cooperative sociali

Agricoltura
5�° Censimento generale dell'agricoltura
Rilevazione di controllo della copertura e qualità del prototipo di registro statistico delle aziende agricole
Indagine Rea
Struttura e produzione aziende agricole
Rispondi

Da: Lorange 22/08/2011 22:26:17
A Claude.Si ho entrambi i libri, perchè il Maggioli l'ho trovato da poco e sulla seconda prova ci sono più argomenti teorici, ma comunque neanche io ho capito in cosa verte la seconda prova.Su Simone c'è scritto che le rilevazioni servono ai candidati per poter capire come interpretare i dati e calcolare gli indici richiesti dalla prova d'esame.Booooooo!!!!
Rispondi

Da: Jimbo 23/08/2011 14:40:58
secondo me non lo sà nemmeno chi ha redatto il bando.
Rispondi

Da: libero1982 23/08/2011 15:43:12
Infatti è chiaro. Bisogna saper leggere dei dati,interpetare gli indici più diffusi e sapendo di cosa stiamo parlando.
Penso che il bando è abbastanza chiaro sul dire che non ''c'è bisogno di studiare migliaia di dati a memoria ma almeno capire come arrivare a quei risultati''.Sapere come si costruisce un tasso di crescita naturale o migratorio.
L'analisi degli indici di struttura e della dinamica della popolazione.
Le indagini multiscopo e l'analisi della forza lavoro.
Per quanto mi riguarda si tratta di STATISTICA DEMOGRAFICA e non di memorizzare semplici dati anche se bisogna almeno avere una panoramica generale su ciò che succede in italia negli ultimi anni leggendo i dossier sul sito dell'istat.
Penso sia proprio così...
Bye Bye
Rispondi

Da: cristinaf 24/08/2011 13:59:46
Mah! Io il bando non lo trovo per nulla chiaro. Struttura e contenuti delle rilevazioni non mi sembra implichino l'interpretazione dei risultati ma piuttosto la tipologia, il disegno di campionamento, quello che si rileva e perchè. Poi se si va oltre non è molto onesto...
Rispondi

Da: ........... 26/08/2011 20:31:47
che mistero questo concoso
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, ..., 231, 232, 233, 234, 235, 236 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: io	01/08/2011 21:43:57
Infatti voi su cosa vi preparate ? PHP, ASP/asp.net-Ajax, java?
Rispondi

Da: Max	02/08/2011 09:45:55
Personalmente io per la parte di programmazione portero' il php. Mi preoccupa di piu' lo scritto genrico. Sono domande a risposta multipla? Risposte brevi?
Rispondi

Da: Lorange	04/08/2011 13:17:12
Ma qualcuno sa in cosa consiste la prova scritta a settembre per il concorso dell'area tecnico-statistica: sono quiz o altro?E la seconda prova?Ci sono testi o qualcosa su internet per esercitarsi?Grazie
Rispondi

Da: istat...	04/08/2011 13:30:20
temo nn ci sia nulla...secondo me per la prima saranno quiz e la seconda dovrebbe essere un tema...anche se nn riesco ad immaginare un tema del tipo:parlaci del censimento della popolazione...
Rispondi

Da: Fabio1965	10/08/2011 15:25:32
Una delle prove scritte per l'area informatica consiste nello sviluppare un semplice programma nel linguaggio scelto tra quelli proposti. Ho due domande: 1) qualcuno sa se si utilizzerà un PC? 2) il linguaggio SQL è un linguaggio di interrogazione e non di programmazione. Si intende forse PL/SQL? Grazie Fabio
Rispondi

Da: MANILA	17/08/2011 17:19:49
RAGà MA QUALCUNO DI VOI RIESCE A STUDIARE CON QUESTO CALDO??????????QUI A ROMA L'ESTATE AFOSA E I TROPPI SVAGHI DELLA CITTA'.........VITA NOTTURNA E DI NOTTE LEONI MA DI GIORNO....
Rispondi

Da: libero1982	18/08/2011 12:40:46
ciao ragazzi ma qualcuno sta studiando la regressione e gli indici di connessione e di forma per il profilo tecnico, visto che sul programma non ci sono? Ho telefonato e mi hanno risposto che nenache sanno cos'è la retta di regressione!!!! Aspetto notizie!
Rispondi

Da: Jimbo x manila	18/08/2011 13:36:00
Guarda anche io sono di Roma e studio solo la mattina un paio d'ore (non c'è tanto da studiare alla fine) di più non riesco. Dopo pranzo me pia la cicagna e di pomeriggio fà troppo caldo.
Rispondi

Da: Jimbo x libero1982	18/08/2011 13:41:16
Io gl'indici di forma li faccio sicuramente, quelli di connessione giusto una letta perchè è un discorso legato alle tabelle a doppia entrata (ma sicuramente non uscirà nulla su questo argomento), la regressione la lascio perdere completamente.
Rispondi

Da: x Jimbo	18/08/2011 13:59:55
e per il secondo scritto come ti prepari?
Rispondi

Da: Jimbo	18/08/2011 14:54:01
Punto tutto su un tema solo, gli altri due li lascio perdere.
Rispondi

Da: Lorange	18/08/2011 15:27:50
Ma la prima prova scritta per il profilo tecnico, sono dei quiz o cosa?E la seconda prova che tipo di tema è: ci sono dei concorsi svolti in precedenza che hanno avuto questo tipo di prova, per farci almeno un'idea?
Rispondi

Da: Jimbo	18/08/2011 17:18:52
La prima prova non sono quiz: sono domande aperte e possono chiederti anche chessò, di fare un istogramma o magari costruire un tabella a doppia entrata o calcolare media e varianza. Basta che vedi il concorso a tempo determinato e ti fai un'idea. Per la seconda prova non ci sono precedenti, credo sia una specie di tema.
Rispondi

Da: Lorange	18/08/2011 23:34:32
A Jimbo.Scusa dove le vedi le prove del concorso a tempo determinato?Mi dici il sito o il link?
Rispondi

Da: cricri78	19/08/2011 11:54:12
ciao ragazzi, io sto cercando di capire quali rilevazioni vanno studiate per il gruppo istituzioni e imprese del profilo tecnico statistico. PA, no profit e agricoltura sono incluse vero?
Rispondi

Da: Jimbo x lorange	19/08/2011 16:01:07
Le ho lette sull'altro forum di concorsi. Cmq nell'ultimo concorso a tempo determinato sono uscite queste(te le copio pare pare dal sito): - Unità statistica, unità di rilevazione e collettivo statistico...Definire i tre concetti e fare 3 esempi per ognuno. - Le medie e le loro apllicazioni - La rilevazione statistica - un esercizio dove bisognava costruire la tabella semplice e a doppia entrata - l' Istat
Rispondi

Da: MANILA	19/08/2011 16:31:16
chi conosce le differenze tra unità statistiche, rilevazione e collettivo?????????????????????sono messa mmmmmaaaaaaaaaallllllllllllllllllllllleeeeeeeeeeeeeeeee
Rispondi

Da: Lorange	19/08/2011 19:09:20
Grazie mille.Comunque penso che domande su Sistan o l'Istat, non dovrebbero esserci, perchè il bando le prevede solo all'orale.Sei d'accordo?Per la seconda prova, non so proprio come prepararmi: dobbiamo imparare le rilevazioni sul libro di Simone, anche se sono riferite al 2009 o cosa?Mica qualcuno ha chiamato l'Istat per avere maggiori chiarimenti o conosce qualcuno che lavora lì per avere un'idea? Grazie
Rispondi

Da: Jimbo x lorange	19/08/2011 20:06:45
Si l'ultima domanda fai conto che non ci sia, noi il sistan/istat lo dobbiamo studiare solo per l'orale (arrivarci all'orale) ;P
Rispondi

Da: Claude x Lorange	20/08/2011 20:07:19
Scusa, potresti dirmi sul libro Simone in merito alle rilevazioni cosa c'è? Io ho il maggioli, riporta ad esempio per popolazione, famiglia e società: le rilevazioni demografiche e sanitarie + indagini multiscopo; di ogni rilevazione riporta il contenuto, ogni quanto sono svolte, come vengono rilevate le info e purtoppo niente di +. Grazie
Rispondi

Da: Lorange	21/08/2011 12:05:50
A Claude.Sul Maggioli c'è solo la parte teorica, sui contenuti delle rilevazioni.Su Simone invece ci sono dei dati ottenuti da rilevazioni del 2009, forse per spiegare come interpretare le tabelle e i grafici, perchè è impossibile ricordarsi di tutti i dati!!!!Credo.Se qualcuno ci ha capito qualcosa, vi prego comunicatecelo!!!
Rispondi

Da: Claude x Lorange	21/08/2011 13:16:20
Te hai entrambi i libri? Ma la parte del Simone è utile? Scusami se insisto con mille domande, ma in merito alla seconda prova ho molte perplessità. Grazie
Rispondi

Da: Jimbo	21/08/2011 13:36:21
Oggi non riesco ad aprire i libri, fà troppo caldo, mi si appiccicano i gomiti alla scrivania.
Rispondi

Da: libero1982	22/08/2011 11:24:46
Scusate ragazzi ma così semplici erano le domande per il determinato? Cmq io penso che la seconda prova ''Struttura e Contenuti'' riguarda come sono strutturate le rilevazioni censimento del 2001 e il prossimo del 2011 con alcuni riferimenti statistici e altre rilevazioni come le indagini multiscopo con alcuni riferimenti degli ultimi due anni.. come si fa a studiare a memoria tutto le tavole? Il mio pensiero era su Popolazione e famiglie.
Rispondi

Da: cristinaf	22/08/2011 14:56:59
Eccole le rilevazioni, come le suddividereste nelle 3 categorie? Popolazione Rilevazioni demografiche e sanitarie Famiglia e società Condizione e integrazione sociale dei cittadini stranieri Discriminazioni in base al genere, all'orientamento sessuale e all'appartenenza etnica Aspetti della vita quotidiana Famiglia e soggetti sociali I consumi delle famiglie Cultura, tempo libero e nuove tecnologie EU-SILC sul reddito e le condizioni di vita Criticità dei percorsi lavorativi in un'ottica di genere Uso del tempo Gli istituti di antichità e d'arte e i luoghi della cultura non statali Produzione libraria Salute e sanità Interventi e servizi sociali dei Comuni singoli e associati Integrazione sociale delle persone con disabilità Rilevazioni demografiche e sanitarie Rilevazioni delle interruzioni volontarie di gravidanza e degli aborti spontanei Cause di morte Condizioni di salute e ricorso ai servizi sanitari Presidi residenziali socio-assistenziali Rilevazione degli incidenti stradali con lesioni a persone Istruzione e lavoro Indagine campionaria sulle professioni Indagine continua sulle forze di lavoro Inserimento professionale dei laureati Percorsi di studio e di lavoro dei diplomati Inserimento professionale dei dottori di ricerca Giustizia e sicurezza Statistiche giudiziarie penali Indagine sugli omicidi Statistiche giudiziarie civili Sicurezza dei cittadini Sicurezza delle donne Industria e servizi CVTS - Formazione del personale nelle imprese CIS4 - Innovazione nelle imprese MOA - Misurazione degli oneri amministrativi per le piccole e medie imprese (5-249 addetti) Opere pubbliche PRODCOM - Produzione industriale Ricerca e sviluppo Rilevazione trimestrale del fatturato per alcune attività dei servizi Rilevazione dei permessi di costruire, DIA, Edilizia Pubblica (DPR 380/2001) SCI - Sistema dei conti delle imprese Struttura dei costi delle imprese del settore industriale e dei servizi Vendite al dettaglio Trasporti Trasporto merci su strada Trasporto ferroviario Trasporto marittimo Trasporto aereo Turismo Viaggi, vacanze e vita quotidiana Rilevazione sulla capacità degli esercizi ricettivi Movimento dei clienti nelle strutture ricettive Attività alberghiera Pasqua, Ferragosto, Natale-Epifania Pubblica Amministrazione e istituzioni private Rilevazione delle Fondazioni Rilevazione delle Cooperative sociali Agricoltura 5�° Censimento generale dell'agricoltura Rilevazione di controllo della copertura e qualità del prototipo di registro statistico delle aziende agricole Indagine Rea Struttura e produzione aziende agricole
Rispondi

Da: Lorange	22/08/2011 22:26:17
A Claude.Si ho entrambi i libri, perchè il Maggioli l'ho trovato da poco e sulla seconda prova ci sono più argomenti teorici, ma comunque neanche io ho capito in cosa verte la seconda prova.Su Simone c'è scritto che le rilevazioni servono ai candidati per poter capire come interpretare i dati e calcolare gli indici richiesti dalla prova d'esame.Booooooo!!!!
Rispondi

Da: Jimbo	23/08/2011 14:40:58
secondo me non lo sà nemmeno chi ha redatto il bando.
Rispondi

Da: libero1982	23/08/2011 15:43:12
Infatti è chiaro. Bisogna saper leggere dei dati,interpetare gli indici più diffusi e sapendo di cosa stiamo parlando. Penso che il bando è abbastanza chiaro sul dire che non ''c'è bisogno di studiare migliaia di dati a memoria ma almeno capire come arrivare a quei risultati''.Sapere come si costruisce un tasso di crescita naturale o migratorio. L'analisi degli indici di struttura e della dinamica della popolazione. Le indagini multiscopo e l'analisi della forza lavoro. Per quanto mi riguarda si tratta di STATISTICA DEMOGRAFICA e non di memorizzare semplici dati anche se bisogna almeno avere una panoramica generale su ciò che succede in italia negli ultimi anni leggendo i dossier sul sito dell'istat. Penso sia proprio così... Bye Bye
Rispondi

Da: cristinaf	24/08/2011 13:59:46
Mah! Io il bando non lo trovo per nulla chiaro. Struttura e contenuti delle rilevazioni non mi sembra implichino l'interpretazione dei risultati ma piuttosto la tipologia, il disegno di campionamento, quello che si rileva e perchè. Poi se si va oltre non è molto onesto...
Rispondi

Da: ...........	26/08/2011 20:31:47
che mistero questo concoso
Rispondi