Mininterno.net FORUM - Concorso PER 115 COLLABORATORI TECNICI ISTAT - 6 POSTI PER AREA STATISTICO

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Concorso PER 115 COLLABORATORI TECNICI ISTAT - 6 POSTI PER AREA STATISTICO - SANITARIA
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Da: Idoneo statistico 05/12/2012 16:16:12
Ragazzino ho parlato con l'ufficio personale attraverso la sede regionale della mia città, e mi hanno praticamente confermato gli scorrimenti delle graduatorie! In tre anni contano di esaurirle.
Quanto al discorso delle stabilizzazioni dei precari, io non credo che sia u problema. In passato hanno stabilizzato in altri enti e intanto i precari si beccano altri 2 anni di proroga. È inutile fare discorsi di principio oggi, quando mai si è rispettata la legge in Italia. Le stabilizzazioni ci saranno come ci sono state in altri enti in passato, come INPS o INPDAP! Saluti e state sereni
Rispondi

Da: x Auguri! 05/12/2012 16:17:13
La sentenza della Corte Costituzionale riguarda l'assunzione di lavori socialmente utili! non credo che abbiano fatto qualche selezione.

Per favore un poco di contesto!!

Potrebbero essere assunti per figure base dalle liste di collocamento.
Rispondi

Da: Auguri 05/12/2012 18:09:49
E menomale che avevo detto "una a caso"...
Contesto? Ti devo incollare tutte le sentenze contrarie alla stabilizzazione dal 2009 ad oggi?

Come vuoi.
Sent. 215/2009          pres. AMIRANTE, rel. QUARANTA
Sent. 293/2009          pres. AMIRANTE, rel. CASSESE
Sent. 235/2010          pres. AMIRANTE, rel. MAZZELLA
Sent. 327/2010          pres. AMIRANTE, rel. MADDALENA
Sent. 331/2010          pres. DE SIERVO, rel. DE SIERVO
Sent. 42/2011          pres. DE SIERVO, rel. MADDALENA
Sent. 67/2011          pres. DE SIERVO, rel. MAZZELLA
Sent. 69/2011          pres. DE SIERVO, rel. MAZZELLA
Sent. 77/2011          pres. DE SIERVO, rel. MAZZELLA
Sent. 108/2011          pres. DE SIERVO, rel. MAZZELLA
Sent. 303/2011          pres. QUARANTA, rel. MAZZELLA
Sent. 310/2011          pres. QUARANTA, rel. SILVESTRI
Ord. 9/2012          pres. QUARANTA, rel. SILVESTRI
Sent. 30/2012          pres. QUARANTA, rel. NAPOLITANO
Sent. 51/2012          pres. QUARANTA, rel. NAPOLITANO
Sent. 99/2012          pres. QUARANTA, rel. CARTABIA
Sent. 173/2012          pres. QUARANTA, rel. MAZZELLA
Sent. 212/2012          pres. QUARANTA, rel. MAZZELLA

Basta cercare: "stabilizzazione precari" e ti escono tutte.
Si stabilizzava ante 2009, perchè era considerata "buona prassi ammnistrativa".
Tutte le leggi regionali che la prevedevano sono state tutte dichiarate incostituzionali, comprese quelle di Sardegna, Sicilia, Puglia, Abruzzo, figuriamoci se non vale per gli Enti Pubblici.
Domandatevi, ancora, perchè i precari dell'Abruzzo - per il concorsone dei 300 - non sono stati stabilizzati e si sono fatti un concorso + preselezione relativa? Tutti LSU?
Rispondi

Da: ... 05/12/2012 18:32:16
Ma dai su l'unica legge in italia che fu fatta per la stabilizzazione dei precari fu quella del governo prodi, poi eliminata nel 2010, perchè anticostituzionale. NESSUN PRECARIO DELLA PA SARA' MAI E DICO MAI STABILIZZATO PERCHE' ANDREBBE CONTRO COSTITUZIONE e contro le normativa comunitaria, visto che ieri qualcuno ha parlato dei regolamenti comunitari solita cosa che dicono sempre dentro l'istat. Peccato però che nelle norme cumunitarie non si dice che i precari devono essere esonerati dalle preselezioni come giustamente diceva il consiglio della giustizia amministrativa.

Ovvio che quando si dice che le graduatorie scorrono da qui a 3 anni è solo pura fantasia, perchè solo la legge stabilisce come e se far scorrere le graduatorie...Le graduatorie potranno scorrere solo per 2 motivi e cioè la gente deve andare in pensione 100 per assumere 20 persone visto il blocco al 20%, e anche se poi ci sarà qualche posto, qualsiasi ente prima deve fare obbligatoriamente la mobilità. Terzo, in fututo eventuali tagli bisognerà purtroppo metterli in conto. L'istat per assumere nel 2012 ha dovuto aspettare i turn-over del 2009 e 2010 ormai esauriti. In un ente che conta forse 3 mila dipendenti quante persone nei prox anni andranno in pensione per far scorrere le graduatorie??? Mica l'istat è il comune di roma dove vanno via 700-800 dipendenti l'anno tra pensionamenti e mobilità e infatti mentre il comune per l'enorme mole di dipendenti che ha circa 24 mila (cosa che non ha l'istat) il movimento in entrata ed uscita è pià favorevole. Ma di certo all'istat non vanno in pensione 700 persone l'anno e infatti la dimostrazione è che per assumere nel 2012 ha dovuto aspettare ben 3 anni.

E dove sta scritto che le greduatorie saranno esaurite??? guarda che per far scorrere le graduatorie ci deve essere gente che va in pensione, e quindi meno gente va in pensione e meno scorrimenti, come da vincoli della finanza pubblica. Poi ovvio come per legge le graduatorie scadranno, o pensi che siano eterne??

Certo che hai superato una selezione pubblica come tanti precari della PA che hanno fatto una selezione pubblica, ma non esiste che avendo fatto una selezione pubblica hai diritto ad essere esonerato dalla preselezione ad essere stabilizzato senza concorso o altre cose. Per caso la legge 165/01 dice che devi essere stabilizzato o esonerato dalla preselezione???
Rispondi

Da: Scusate.. 05/12/2012 18:48:51
Ma che c'entrano adesso le stabilizzazioni?

L'importante e che non si facciano più concorsi FINCHE' non si esauriscono tutti gli idonei!!!
:-)

Rispondi

Da: X ... 05/12/2012 18:54:01
NO, le graduatorie NON SCADRANNO più... saranno ETERNE finché non vengono esaurite!

Parli, parli e NON L'HAI ANCORA CAPITO!
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Da: Scusate.. 05/12/2012 18:59:59
E' inutile.... è chiaro che "..." parla solo per fare confusione, probabilmente non è neanche idoneo!

Rispondi

Da: ... 05/12/2012 19:22:27
veramente sei tu che sei in confusione, come quando si deve leggere che le graduatorie sono eterne...Eh senti scusa quando durano 5 6 10 30 anni oppure qualche miliardo di anni??? No perchè sai, saranno eterne solo e ripeto solo quando ci sarà la legge che lo dice, non tu. Per adesso la legge c'è e dice che durano 3 anni salvo proroghe di un anno, che cmq tali proroghe si sono sempre fatte negli ultimi anni.

Se poi saranno eterne a questo punto qualsiasi ente se la può prendere con comodo tanto i concorsi non si fanno le graduatorie sono eterne e quindi potrò assumere anche tra 3 5 10 o 20 anni tanto sono eterne.
Rispondi

Da: x ... 05/12/2012 19:39:39
Rispondi

Da: x ... 05/12/2012 19:40:17
concorso = selezione a norma 165/01
Rispondi

Da: ... 05/12/2012 20:03:50
No no

Concorso a tempo indeterminato art 35 della legge 165/01
Concorso o selezione a tempo determinato art 36 della legge 165/01

L'unica cosa in comune che ha l'art 36 all'art 35 e il comma 4 bis il quale semplicemente dice che lo svolgimento di una concorso a tempo det si svolge con le modalità di un concorso a tempo indet, e quindi preselezione (pensa un po te e tu non l'hai fatta) se ci sono tanti candidati, prove scritte anche se in un concorso a tempo det si fa una sola prova e l'orale, anche se si può fare solo l'orale senza prova scritte.

A proposito la legge 165/01 dice che i precari a tempo det possono essere esonerati dalla preselezione???

Tu parli della legge 165 e nemmeno capisci il senso...Sai qual'e il significato del comma 1 dell'art 36???
Rispondi

Da: x ... 05/12/2012 20:15:03
"il comma 4 bis il quale semplicemente dice che lo svolgimento di una concorso a tempo det si svolge con le modalità di un concorso a tempo indet"

ti sei risposto da solo!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: ... 05/12/2012 20:39:51
appunto lo svolgimento, le modalità, ma un conto è firmare un contratto a tempo determinato e un conto è firmare un contratto a tempo indeterminato. Tu hai fatto una selezione con le stesse modalità di un concorso ma firmando un contratto in scadenza. Anche perchè mentre un concorso a tempo indet prevede la preselezione due prove scritte e l'orale, un concorso a tempo determinato come quello che avevi fatto tu prevedeva uno scritto e l'orale, quindi nemmeno puoi vantarti che la tua selezione aveva le stesse modalità del concorso. Ma il punto non è la modalità, ma ciò che tu avevi firmato in quella selezione o concorso, e cioè un contratto in scadenza il quale non ti pone di avere nessun diritto come quello di essere stabilizzato (perchè solo nel privato si viene stabilizzati non nel pubblico) o di essere esonerato dalla preselezione se questa poi si decide di farla. Infatti la legge 165 che tu invochi tanto, non parla minimamente nè di esoneri preselettivi e nè di stabilizzazioni varie.

L'art 36 infatti inizia con una premessa dicendo brevemente al comma 1... fermo che nella PA si entra con contratto a tempo indet cosi come dice l'art 35, in caso di necessità si può assumere anche con contratto a tempo det come dice il comma 2. Il precario appartiene all'art 36 dal comma 2 in poi.
Rispondi

Da: x ... 05/12/2012 20:53:13
Quindi ametti che stai basando tutto su differenze formali ma non sostanziali. Purtroppo il diritto è una cosa di sostanza.
Rispondi

Da: ... 05/12/2012 21:00:23
basando tutto su cosa? No guarda nella forma ti ho risposto come funziona l'art 35 e l'art 36, visto che qualcuno lo ha citato, mentre nella sostanza (e tu lo sai bene) dico che i precari hanno fatto 3 prove e gli esterni 4 prove. Esonero non conteplato nè nel dpr 487/94 nè nella legge 165, nè nell'art 97 che prevede l'imparzialità tra tutti, nè dalla giurisprudenza. Più sostanza di questa.
Rispondi

Da: Sostanza 05/12/2012 21:13:08
La sostanza è che c'è chi ha vinto due concorsi,
C'è chi ne ha vinto uno,
C'è chi non ne ha vinto nessuno!

La preselettiva è prevista sulla base di economicità e celerità, quindi non è vincolo di legitimità ma di merito quindi sogetto a discrezionalità.
Rispondi

Da: Auguri 05/12/2012 21:44:21
Allora perchè, sempre per il principio di economicità e celerità, non hanno esonerato i precari dell'Abruzzo nonostante questi abbiano fatto casini proprio per esserlo?
Rispondi

Da: ... 05/12/2012 21:48:28
Non è vincolo di legittimità??? forte. Certo che non è un vincolo perchè è a discrezione dell'ente ma quando l'ente decide di farla appunto per problemi di economicità e celerità, tutti la devono fare, in quanto è prevista in modo legittimo nel dpr 487/94. E quando si fa tutti la devono fare per rispettare la pari condizione e quindi la legittimità dell'art 97 sull'imparzialità riferita a qualsiasi attività amministrativa compresi i concorsi.

La prova preselettiva è di merito??? finalmente una cosa giusta che hai detto. Nei concorsi si valuta sempre il merito che viene dalle prove che fa un candidato, e dove sta il merito della tua preselezione??? Se la prova preselettiva è una prova di merito come hai detto, tu non hai dimostrato il merito di superare la preselezione visti che illegalmente ne sei stato esonerato senza uno straccio di legge che ti dice che potevi essere esonerato, e lascia stare quel parere che se ci ripenso ancora mi viene da ridere. Appunto perchè la preselezione è di merito il consiglio di stato ha detto che fa parte del concorso alla pari delle altre prove di esame, perchè cmq serve a valutare il merito del candidati di superarla per accedere agli scritti. Chi è esonerato vuol dire che ha fatto un concorso incompleto e il suo merito è incompleto, visto che ha saltato una prova preselettiva definita da te " di merito".
Rispondi

Da: IL PARERE 05/12/2012 22:26:11
Nel famoso parere c'è scritto: L'Istat non è impedito ad esonerare dalle prove preselettive coloro che, alla data di presentazione della domanda, hanno con L'Istituto un contratto di lavoro a tempo determinato o indeterminato e sono inquadrati in un livello professionale pari o superiore a quello delle posizioni ricercate nel bando".

Rispondi

Da: ... 05/12/2012 22:27:27
NON SAI COSA VUOLE DIRE "VINCOLO DI MERITO"?!!

E TE VORRESTI FARE RICORSO? HAHAHAHAHAHAHHAAHHAAHAHHA!!!!!

Rispondi

Da: IL PARERE 05/12/2012 22:34:14
Io non so che dice il parere ma .... è evidente che quello non è il parere. Perche l'esonero era basato sulle precedenti selezioni indipendentemente da essere dipendenti del ISTAT.

Sento puzza di buggia grossa grossa!!! Ahi Ahi! Ahi!!!!!!!

Fallo davanti un giudice e ti sbatte dentro per falsa testimonianza!!!!!
Rispondi

Da: ... 06/12/2012 19:25:13
fammi ridere pure, no non lo so...spiegami la definizione di vincolo di legittimità e di merito, anche se ho capito la stronzata che volevi dire...dai dai che sono proprio curioso.
Rispondi

Da: Il mio parere... 06/12/2012 21:01:12
A me non interessa il dibattito sui precari che dovevano o meno partecipare alla preselettiva.
Anche perchè quella prova l'ho passata, pur non essendo precario. E ho passato anche le altre, arrivando ad un punteggio superiore ad 80.
Sarà che anni di lavoro come professionista privato hanno valso molto più dei punteggi per titoli che avevano i precari dopo poco tempo di lavoro all'ISTAT, sarà che sono bravo io, non lo so.

Volevo fare le seguenti considerazioni:
1 - alla PA si accede per concorso
2 - i concorsi sono a tempo determinato o indeterminato
3 - un concorso a tempo determinato ti garantisce di lavorare per un periodo, per fare esperienza e trovare un lavoro migliore. NON ti garantisce un lavoro per sempre, anzi quando fai il concorso, sai già che te ne devi trovare un altro prima di finire il tuo periodo --> per questo non ho fatto il concorso a tempo determinato (l'ultimo dei precari può ringraziarmi che altrimenti non sarebbe entrato...)

Qui siamo di fronte a ragazzi che sono entrati a tempo determinato, non sono stati in grado di trovarsi un altro lavoro in tempi utili, e ora pretendono di essere regolarizzati a tempo indeterminato. Dico io: ma come si fa a avere queste pretese? Siete a tempo DETERMINATO, ossia fatto il vostro periodo... A CASA.

Ringraziate il cielo che vi stanno prolungando i contratti, seguendo la logica italiana del "ci metto una pezza" e non "programmo in modo strutturale"... vi ho sentiti dire "è uno scandalo che all'ISTAT ci siano cosi tanti precari, non che ci abbiano evitato le preselettive"... CERTO CHE E' UNO SCANDALO, dovevate essere a casa già da un tempo.

PS: non rispondete, rimango del mio parere...
Rispondi

Da: X Il mio parere... 06/12/2012 21:20:00
Perfettamente d'accordo... il problema è che c'è chi sostiene che andrebbero tolti dalla gradutoria a tempo indeterminato!!!

Roba da matti....

Rispondi

Da: da vincitore 06/12/2012 22:15:35
invece dico che non sarebbe male togliere dalla graduatoria a tempo indeterminato i precari, e far entrare tutti gli onesti esterni o comunque quelli che tutte le prove le hanno fatte, dalla prima (preselezione) all'ultima (orale). Quell'esonero era ridicolo per chi come me ha fatto la preselezione.
Rispondi

Da: X da vincitore 07/12/2012 02:04:34
Ma per favore, la preselettiva era ininfluente ai fini del punteggio... se un precario si è collocato al di sopra di un esterno è perché ha avuto un punteggio superiore ai titoli, ai due scritti o all'orale!!!

E tu saresti così 'onesto' da togliere chi è andato meglio???

Mah...

Rispondi

Da: .............. 07/12/2012 11:12:54
beh...
penso che anche tra gli altri 15000 che hanno fatto la preselettiva e non l'hanno passata ci sia qualcuno che facendo solo scritti ed orali avrebbe preso bei voti..
più dei precari..

A mio modo di vedere la soluzione sarebbe semplice:

tutti i precari risultati idonei (vincitori e non) dovrebbero fare una preselettiva con le stesse modalità della precedente..

chi raggiunge il punteggio ottenuto 2 anni fa per passare la preselettiva resta in graduatoria, gli altri fuori...

e considerate che sarebbe già comunque un vantaggio dato che avrebbero motivazioni diverse (è chiaro che darebbero tutto in 20 giorni per studiarsi il database delle risposte) e saprebbero già il punteggio da raggiungere..

sono comunque convinto che non tutti passerebbero..
Rispondi

Da: No... 07/12/2012 13:04:38
Al massimo si può puntare su un all'argamento dei posti di quanti sono i precari vincitori per prendere altri esterni!

Nessun'altra soluzione è praticabile.

Saluti.

Rispondi

Da: ... 07/12/2012 19:48:18
La preselettiva era influente eccome. Ma perche tu che è ininfluente e il consiglio di stato dice che si deve fare??? perche barca dice che la preselezione si deve fare??. Una cosa se è ininfluente vuol dire che non occorre, ma la preselezione esiste e quindi se esiste vuole dire che è importante nel merito del candidato...

Allargamento di posti o scorrimenti di graduatorie??? qui stanno chiudendo gli ospedali pubblici, e come non si faranno i concorsi perchè non ci sono i soldi per assumere state pur sicuri che non faranno nemmeno le assunzioni, altro che le graduatorie scorrono.
Rispondi

Da: Ricorrente incazzato 09/12/2012 14:31:03
Il ricorso e' pronto e lo presenteremo la prossima settimana! Abbiamo impugnato solo la graduatoria dell'area statistica e chiederemo l'annullamento del concorso per violazione del procedimento, eccesso di potere e manifesta ingiustizia. Mettetevi l'anima in pace che andate tutti a casa !
Rispondi

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Da: Idoneo statistico	05/12/2012 16:16:12
Ragazzino ho parlato con l'ufficio personale attraverso la sede regionale della mia città, e mi hanno praticamente confermato gli scorrimenti delle graduatorie! In tre anni contano di esaurirle. Quanto al discorso delle stabilizzazioni dei precari, io non credo che sia u problema. In passato hanno stabilizzato in altri enti e intanto i precari si beccano altri 2 anni di proroga. È inutile fare discorsi di principio oggi, quando mai si è rispettata la legge in Italia. Le stabilizzazioni ci saranno come ci sono state in altri enti in passato, come INPS o INPDAP! Saluti e state sereni
Rispondi

Da: x Auguri!	05/12/2012 16:17:13
La sentenza della Corte Costituzionale riguarda l'assunzione di lavori socialmente utili! non credo che abbiano fatto qualche selezione. Per favore un poco di contesto!! Potrebbero essere assunti per figure base dalle liste di collocamento.
Rispondi

Da: Auguri	05/12/2012 18:09:49
E menomale che avevo detto "una a caso"... Contesto? Ti devo incollare tutte le sentenze contrarie alla stabilizzazione dal 2009 ad oggi? Come vuoi. Sent. 215/2009 pres. AMIRANTE, rel. QUARANTA Sent. 293/2009 pres. AMIRANTE, rel. CASSESE Sent. 235/2010 pres. AMIRANTE, rel. MAZZELLA Sent. 327/2010 pres. AMIRANTE, rel. MADDALENA Sent. 331/2010 pres. DE SIERVO, rel. DE SIERVO Sent. 42/2011 pres. DE SIERVO, rel. MADDALENA Sent. 67/2011 pres. DE SIERVO, rel. MAZZELLA Sent. 69/2011 pres. DE SIERVO, rel. MAZZELLA Sent. 77/2011 pres. DE SIERVO, rel. MAZZELLA Sent. 108/2011 pres. DE SIERVO, rel. MAZZELLA Sent. 303/2011 pres. QUARANTA, rel. MAZZELLA Sent. 310/2011 pres. QUARANTA, rel. SILVESTRI Ord. 9/2012 pres. QUARANTA, rel. SILVESTRI Sent. 30/2012 pres. QUARANTA, rel. NAPOLITANO Sent. 51/2012 pres. QUARANTA, rel. NAPOLITANO Sent. 99/2012 pres. QUARANTA, rel. CARTABIA Sent. 173/2012 pres. QUARANTA, rel. MAZZELLA Sent. 212/2012 pres. QUARANTA, rel. MAZZELLA Basta cercare: "stabilizzazione precari" e ti escono tutte. Si stabilizzava ante 2009, perchè era considerata "buona prassi ammnistrativa". Tutte le leggi regionali che la prevedevano sono state tutte dichiarate incostituzionali, comprese quelle di Sardegna, Sicilia, Puglia, Abruzzo, figuriamoci se non vale per gli Enti Pubblici. Domandatevi, ancora, perchè i precari dell'Abruzzo - per il concorsone dei 300 - non sono stati stabilizzati e si sono fatti un concorso + preselezione relativa? Tutti LSU?
Rispondi

Da: ...	05/12/2012 18:32:16
Ma dai su l'unica legge in italia che fu fatta per la stabilizzazione dei precari fu quella del governo prodi, poi eliminata nel 2010, perchè anticostituzionale. NESSUN PRECARIO DELLA PA SARA' MAI E DICO MAI STABILIZZATO PERCHE' ANDREBBE CONTRO COSTITUZIONE e contro le normativa comunitaria, visto che ieri qualcuno ha parlato dei regolamenti comunitari solita cosa che dicono sempre dentro l'istat. Peccato però che nelle norme cumunitarie non si dice che i precari devono essere esonerati dalle preselezioni come giustamente diceva il consiglio della giustizia amministrativa. Ovvio che quando si dice che le graduatorie scorrono da qui a 3 anni è solo pura fantasia, perchè solo la legge stabilisce come e se far scorrere le graduatorie...Le graduatorie potranno scorrere solo per 2 motivi e cioè la gente deve andare in pensione 100 per assumere 20 persone visto il blocco al 20%, e anche se poi ci sarà qualche posto, qualsiasi ente prima deve fare obbligatoriamente la mobilità. Terzo, in fututo eventuali tagli bisognerà purtroppo metterli in conto. L'istat per assumere nel 2012 ha dovuto aspettare i turn-over del 2009 e 2010 ormai esauriti. In un ente che conta forse 3 mila dipendenti quante persone nei prox anni andranno in pensione per far scorrere le graduatorie??? Mica l'istat è il comune di roma dove vanno via 700-800 dipendenti l'anno tra pensionamenti e mobilità e infatti mentre il comune per l'enorme mole di dipendenti che ha circa 24 mila (cosa che non ha l'istat) il movimento in entrata ed uscita è pià favorevole. Ma di certo all'istat non vanno in pensione 700 persone l'anno e infatti la dimostrazione è che per assumere nel 2012 ha dovuto aspettare ben 3 anni. E dove sta scritto che le greduatorie saranno esaurite??? guarda che per far scorrere le graduatorie ci deve essere gente che va in pensione, e quindi meno gente va in pensione e meno scorrimenti, come da vincoli della finanza pubblica. Poi ovvio come per legge le graduatorie scadranno, o pensi che siano eterne?? Certo che hai superato una selezione pubblica come tanti precari della PA che hanno fatto una selezione pubblica, ma non esiste che avendo fatto una selezione pubblica hai diritto ad essere esonerato dalla preselezione ad essere stabilizzato senza concorso o altre cose. Per caso la legge 165/01 dice che devi essere stabilizzato o esonerato dalla preselezione???
Rispondi

Da: Scusate..	05/12/2012 18:48:51
Ma che c'entrano adesso le stabilizzazioni? L'importante e che non si facciano più concorsi FINCHE' non si esauriscono tutti gli idonei!!! :-)
Rispondi

Da: X ...	05/12/2012 18:54:01
NO, le graduatorie NON SCADRANNO più... saranno ETERNE finché non vengono esaurite! Parli, parli e NON L'HAI ANCORA CAPITO!
Rispondi

Da: Scusate..	05/12/2012 18:59:59
E' inutile.... è chiaro che "..." parla solo per fare confusione, probabilmente non è neanche idoneo!
Rispondi

Da: ...	05/12/2012 19:22:27
veramente sei tu che sei in confusione, come quando si deve leggere che le graduatorie sono eterne...Eh senti scusa quando durano 5 6 10 30 anni oppure qualche miliardo di anni??? No perchè sai, saranno eterne solo e ripeto solo quando ci sarà la legge che lo dice, non tu. Per adesso la legge c'è e dice che durano 3 anni salvo proroghe di un anno, che cmq tali proroghe si sono sempre fatte negli ultimi anni. Se poi saranno eterne a questo punto qualsiasi ente se la può prendere con comodo tanto i concorsi non si fanno le graduatorie sono eterne e quindi potrò assumere anche tra 3 5 10 o 20 anni tanto sono eterne.
Rispondi

Da: x ...	05/12/2012 19:40:17
concorso = selezione a norma 165/01
Rispondi

Da: ...	05/12/2012 20:03:50
No no Concorso a tempo indeterminato art 35 della legge 165/01 Concorso o selezione a tempo determinato art 36 della legge 165/01 L'unica cosa in comune che ha l'art 36 all'art 35 e il comma 4 bis il quale semplicemente dice che lo svolgimento di una concorso a tempo det si svolge con le modalità di un concorso a tempo indet, e quindi preselezione (pensa un po te e tu non l'hai fatta) se ci sono tanti candidati, prove scritte anche se in un concorso a tempo det si fa una sola prova e l'orale, anche se si può fare solo l'orale senza prova scritte. A proposito la legge 165/01 dice che i precari a tempo det possono essere esonerati dalla preselezione??? Tu parli della legge 165 e nemmeno capisci il senso...Sai qual'e il significato del comma 1 dell'art 36???
Rispondi

Da: x ...	05/12/2012 20:15:03
"il comma 4 bis il quale semplicemente dice che lo svolgimento di una concorso a tempo det si svolge con le modalità di un concorso a tempo indet" ti sei risposto da solo!!!!!!!!!!!!!
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Da: ...	05/12/2012 20:39:51
appunto lo svolgimento, le modalità, ma un conto è firmare un contratto a tempo determinato e un conto è firmare un contratto a tempo indeterminato. Tu hai fatto una selezione con le stesse modalità di un concorso ma firmando un contratto in scadenza. Anche perchè mentre un concorso a tempo indet prevede la preselezione due prove scritte e l'orale, un concorso a tempo determinato come quello che avevi fatto tu prevedeva uno scritto e l'orale, quindi nemmeno puoi vantarti che la tua selezione aveva le stesse modalità del concorso. Ma il punto non è la modalità, ma ciò che tu avevi firmato in quella selezione o concorso, e cioè un contratto in scadenza il quale non ti pone di avere nessun diritto come quello di essere stabilizzato (perchè solo nel privato si viene stabilizzati non nel pubblico) o di essere esonerato dalla preselezione se questa poi si decide di farla. Infatti la legge 165 che tu invochi tanto, non parla minimamente nè di esoneri preselettivi e nè di stabilizzazioni varie. L'art 36 infatti inizia con una premessa dicendo brevemente al comma 1... fermo che nella PA si entra con contratto a tempo indet cosi come dice l'art 35, in caso di necessità si può assumere anche con contratto a tempo det come dice il comma 2. Il precario appartiene all'art 36 dal comma 2 in poi.
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Da: x ...	05/12/2012 20:53:13
Quindi ametti che stai basando tutto su differenze formali ma non sostanziali. Purtroppo il diritto è una cosa di sostanza.
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Da: ...	05/12/2012 21:00:23
basando tutto su cosa? No guarda nella forma ti ho risposto come funziona l'art 35 e l'art 36, visto che qualcuno lo ha citato, mentre nella sostanza (e tu lo sai bene) dico che i precari hanno fatto 3 prove e gli esterni 4 prove. Esonero non conteplato nè nel dpr 487/94 nè nella legge 165, nè nell'art 97 che prevede l'imparzialità tra tutti, nè dalla giurisprudenza. Più sostanza di questa.
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Da: Sostanza	05/12/2012 21:13:08
La sostanza è che c'è chi ha vinto due concorsi, C'è chi ne ha vinto uno, C'è chi non ne ha vinto nessuno! La preselettiva è prevista sulla base di economicità e celerità, quindi non è vincolo di legitimità ma di merito quindi sogetto a discrezionalità.
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Da: Auguri	05/12/2012 21:44:21
Allora perchè, sempre per il principio di economicità e celerità, non hanno esonerato i precari dell'Abruzzo nonostante questi abbiano fatto casini proprio per esserlo?
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Da: ...	05/12/2012 21:48:28
Non è vincolo di legittimità??? forte. Certo che non è un vincolo perchè è a discrezione dell'ente ma quando l'ente decide di farla appunto per problemi di economicità e celerità, tutti la devono fare, in quanto è prevista in modo legittimo nel dpr 487/94. E quando si fa tutti la devono fare per rispettare la pari condizione e quindi la legittimità dell'art 97 sull'imparzialità riferita a qualsiasi attività amministrativa compresi i concorsi. La prova preselettiva è di merito??? finalmente una cosa giusta che hai detto. Nei concorsi si valuta sempre il merito che viene dalle prove che fa un candidato, e dove sta il merito della tua preselezione??? Se la prova preselettiva è una prova di merito come hai detto, tu non hai dimostrato il merito di superare la preselezione visti che illegalmente ne sei stato esonerato senza uno straccio di legge che ti dice che potevi essere esonerato, e lascia stare quel parere che se ci ripenso ancora mi viene da ridere. Appunto perchè la preselezione è di merito il consiglio di stato ha detto che fa parte del concorso alla pari delle altre prove di esame, perchè cmq serve a valutare il merito del candidati di superarla per accedere agli scritti. Chi è esonerato vuol dire che ha fatto un concorso incompleto e il suo merito è incompleto, visto che ha saltato una prova preselettiva definita da te " di merito".
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Da: IL PARERE	05/12/2012 22:26:11
Nel famoso parere c'è scritto: L'Istat non è impedito ad esonerare dalle prove preselettive coloro che, alla data di presentazione della domanda, hanno con L'Istituto un contratto di lavoro a tempo determinato o indeterminato e sono inquadrati in un livello professionale pari o superiore a quello delle posizioni ricercate nel bando".
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Da: ...	05/12/2012 22:27:27
NON SAI COSA VUOLE DIRE "VINCOLO DI MERITO"?!! E TE VORRESTI FARE RICORSO? HAHAHAHAHAHAHHAAHHAAHAHHA!!!!!
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Da: IL PARERE	05/12/2012 22:34:14
Io non so che dice il parere ma .... è evidente che quello non è il parere. Perche l'esonero era basato sulle precedenti selezioni indipendentemente da essere dipendenti del ISTAT. Sento puzza di buggia grossa grossa!!! Ahi Ahi! Ahi!!!!!!! Fallo davanti un giudice e ti sbatte dentro per falsa testimonianza!!!!!
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Da: ...	06/12/2012 19:25:13
fammi ridere pure, no non lo so...spiegami la definizione di vincolo di legittimità e di merito, anche se ho capito la stronzata che volevi dire...dai dai che sono proprio curioso.
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Da: Il mio parere...	06/12/2012 21:01:12
A me non interessa il dibattito sui precari che dovevano o meno partecipare alla preselettiva. Anche perchè quella prova l'ho passata, pur non essendo precario. E ho passato anche le altre, arrivando ad un punteggio superiore ad 80. Sarà che anni di lavoro come professionista privato hanno valso molto più dei punteggi per titoli che avevano i precari dopo poco tempo di lavoro all'ISTAT, sarà che sono bravo io, non lo so. Volevo fare le seguenti considerazioni: 1 - alla PA si accede per concorso 2 - i concorsi sono a tempo determinato o indeterminato 3 - un concorso a tempo determinato ti garantisce di lavorare per un periodo, per fare esperienza e trovare un lavoro migliore. NON ti garantisce un lavoro per sempre, anzi quando fai il concorso, sai già che te ne devi trovare un altro prima di finire il tuo periodo --> per questo non ho fatto il concorso a tempo determinato (l'ultimo dei precari può ringraziarmi che altrimenti non sarebbe entrato...) Qui siamo di fronte a ragazzi che sono entrati a tempo determinato, non sono stati in grado di trovarsi un altro lavoro in tempi utili, e ora pretendono di essere regolarizzati a tempo indeterminato. Dico io: ma come si fa a avere queste pretese? Siete a tempo DETERMINATO, ossia fatto il vostro periodo... A CASA. Ringraziate il cielo che vi stanno prolungando i contratti, seguendo la logica italiana del "ci metto una pezza" e non "programmo in modo strutturale"... vi ho sentiti dire "è uno scandalo che all'ISTAT ci siano cosi tanti precari, non che ci abbiano evitato le preselettive"... CERTO CHE E' UNO SCANDALO, dovevate essere a casa già da un tempo. PS: non rispondete, rimango del mio parere...
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Da: X Il mio parere...	06/12/2012 21:20:00
Perfettamente d'accordo... il problema è che c'è chi sostiene che andrebbero tolti dalla gradutoria a tempo indeterminato!!! Roba da matti....
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Da: da vincitore	06/12/2012 22:15:35
invece dico che non sarebbe male togliere dalla graduatoria a tempo indeterminato i precari, e far entrare tutti gli onesti esterni o comunque quelli che tutte le prove le hanno fatte, dalla prima (preselezione) all'ultima (orale). Quell'esonero era ridicolo per chi come me ha fatto la preselezione.
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Da: X da vincitore	07/12/2012 02:04:34
Ma per favore, la preselettiva era ininfluente ai fini del punteggio... se un precario si è collocato al di sopra di un esterno è perché ha avuto un punteggio superiore ai titoli, ai due scritti o all'orale!!! E tu saresti così 'onesto' da togliere chi è andato meglio??? Mah...
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Da: ..............	07/12/2012 11:12:54
beh... penso che anche tra gli altri 15000 che hanno fatto la preselettiva e non l'hanno passata ci sia qualcuno che facendo solo scritti ed orali avrebbe preso bei voti.. più dei precari.. A mio modo di vedere la soluzione sarebbe semplice: tutti i precari risultati idonei (vincitori e non) dovrebbero fare una preselettiva con le stesse modalità della precedente.. chi raggiunge il punteggio ottenuto 2 anni fa per passare la preselettiva resta in graduatoria, gli altri fuori... e considerate che sarebbe già comunque un vantaggio dato che avrebbero motivazioni diverse (è chiaro che darebbero tutto in 20 giorni per studiarsi il database delle risposte) e saprebbero già il punteggio da raggiungere.. sono comunque convinto che non tutti passerebbero..
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Da: No...	07/12/2012 13:04:38
Al massimo si può puntare su un all'argamento dei posti di quanti sono i precari vincitori per prendere altri esterni! Nessun'altra soluzione è praticabile. Saluti.
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Da: ...	07/12/2012 19:48:18
La preselettiva era influente eccome. Ma perche tu che è ininfluente e il consiglio di stato dice che si deve fare??? perche barca dice che la preselezione si deve fare??. Una cosa se è ininfluente vuol dire che non occorre, ma la preselezione esiste e quindi se esiste vuole dire che è importante nel merito del candidato... Allargamento di posti o scorrimenti di graduatorie??? qui stanno chiudendo gli ospedali pubblici, e come non si faranno i concorsi perchè non ci sono i soldi per assumere state pur sicuri che non faranno nemmeno le assunzioni, altro che le graduatorie scorrono.
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Da: Ricorrente incazzato	09/12/2012 14:31:03
Il ricorso e' pronto e lo presenteremo la prossima settimana! Abbiamo impugnato solo la graduatoria dell'area statistica e chiederemo l'annullamento del concorso per violazione del procedimento, eccesso di potere e manifesta ingiustizia. Mettetevi l'anima in pace che andate tutti a casa !
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