Mininterno.net FORUM - SSPA, 146 allievi al corso-concorso per 113 dirigenti

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SSPA, 146 allievi al corso-concorso per 113 dirigenti
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Da: Rob1983 10/06/2011 16:39:08
cmq capisco che ci si possa confondere. io mi sono riletto la traccia 20 volte. La resp contabile era un tema a me molto caro quindi credimi avrei davvero voluto che si parlasse di giudizio di conto....

Da: prof_gamba 10/06/2011 16:43:59
confusa, era la 241-90 perché la traccia chiaramente indicava il contesto del dipendente - funzionario con qualifica non Dirigenziale

Da: numeretta 10/06/2011 16:49:37
ok rob83, mi hai convinta... meno male che l'ho solo accennato senza entrare nel dettaglio della responsabilità contabile!

Da: prof_gamba 10/06/2011 16:56:25
Anche qui è utile riferirsi al "Le attribuzioni del Dirigente, come è noto, sono ben definite dal D. Lgs. n. 267/2000, dal D. Lgs. n. 165/2001, da nome vigenti in materia di procedimento amministrativo, oltre che da propri Regolamenti di Organizzazione degli uffici e dei servizi delle Amministrazioni Pubbliche." Quindi non si doveva basare la traccia sulle questioni non dirigenziali, cosi si evitava di puleggiare il discorso.

Da: CONFUSA 10/06/2011 17:22:53
puleggiare?

Da: Chocolat 10/06/2011 17:30:44
Rob1983...spero vivamente tu abbia ragione!
Del resto il ragionamento a partire dalla legge 241/1990 per poi accennare anche alla responsabilità contabile è giusto! O almeno voglio autoconvincermi che sia così! :-)
Spero che la Commissione valuti l'arte dell'arrangiarsi...

Ps. La francovich secondo me era fondamentale! La traccia parla delle inefficienze degli Stati membri nella trasposizione delle direttive e con quella pronuncia l'UE tutela i singoli proprio nei casi di inefficienza...così come gli Stati inadempienti rispondono davanti alle istituzioni comunitarie, sono chiamati a rispondere anche davanti ai singoli proprio per volere della stessa UE!

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Da: prof_gamba 10/06/2011 18:01:58
Chocolat sono d'accordo con te, per Confusa, puleggiare è un termine che indica un metodo di incanalare il discorso per affrontarlo in tema dirigenziale. Comunque w i concorsi che ci tengono impegnati in disucssioni profonde ed interessanti.

Da: pizzasnack 10/06/2011 18:26:00
A mio avviso se avessero voluto la feancovich si sarebbero fermati ai due punti. Se nn avessero voluto ke si parlasse del funzionario delegato ai sensi del rd 1923 nn avrebbero parlato di obblighi contabi, per i quali il giudizio di cinto c' ernrra solo in parte. Di certo c' è un obbligo di rendicontazione periodica con trasmissione dei rapporti alle tesorerie, e qui abbiamo il controllo.

Da: numeretta 10/06/2011 19:21:14
prof_gamba, anche io ho buttato un po' sul rapporto funzionario/dirigente derivante dai suoi poteri organizzatori ex l. n. 156/2001, in particolare dicendo che il primo ha responsabilità amministrativa che è personale, mentre al secondo si aggiunge la dirigenziale che è oggettiva... poi ho aggiunto i controlli del dirigente sul funzionario della l.n.150/2009... avrò puleggiato bene?!

Da: CONFUSA 10/06/2011 21:27:59
puleggiare?

Da: Nick Secondario 10/06/2011 23:43:48
Ragazzi, mi avete puleggiato le palle con 'sti discorsi!
Non lo sanno neanche i commissari di cosa si doveva parlare!

Piuttosto, qualcuno ha saputo se hanno già cominciato a correggere?

Da: dubbio1 11/06/2011 09:04:24
Alla fine di tante discussioni e teorie varie, concordo con Nick Secondario: con delle tracce così vaste e qualcuna formulata in modo non chiaro, non c'è un tema "tipo" che si sarebbe dovuto svolgere...alla loro discrezionalità la correzione...

Da: prof_gamba 11/06/2011 11:39:59
concordo con tutti, durante la revisione sta al valutatore decidere, a quel punto sarà un terno a lotto, a tal proposito vi consiglio 13 45 78 su napoli.

ciao

Da: juan 11/06/2011 23:10:03
ma il prof. Gamba ha letto / si ricorda bene il titolo? Perchè tutti sappiamo che basta la diversa punteggiatura a stravolgere il senso di una frase. Ora io non ricordo il titolo in modo preciso. Ricordo però di averlo letto e riletto proprio perchè mi stuzzicava l'idea di parlare degli effetti verticali/orizzontali del mancato recepimento. E con un po' di dispiacere sono giunto alla conclusione che sarei andato fuori tema perchè la traccia invitava chiaramente (per me) a parlare della procedura d'infrazione e stop.
Naturalmente potrei aver capito male, però il problema me lo sono posto. oltretutto non ho fatto una scelta di comodo, ci sarebbe stato sicuramente molto più da dire.

Da: pizzasnack 12/06/2011 08:34:01
Quoto in pieno l'ultimo post. È lo stesso atteggiamento ke ho adottato io e poi diciamo la verità ora tutti gli economisti di questo forum sono bravissimi xò chiedere la feancovich ad uno che non è del settore un po' da carogna. Non so se queste fossero le intenzioni dei commissari. Senza codici uno normale che cosa si inventa sulla francovich?!??

Da: CONFUSA 12/06/2011 22:30:25
Ma il prof. Gamba dice proprio questo! che non ha senso parlare di effetti verticali o orizzontali in caso di mancato recepimento il danno è chiaramente sofferto dal singolo e la sentenza feancovich è un precedente giurispudenziale che avvalla questa tesi

Da: taniafra79 13/06/2011 08:56:39
ragazzi bando alle ciance ma voi avete già cominciato a studiare? dove state studiando? testi classici tipo gazzoni ecc o simone???
io sono quasi certa di non avercela fatta ma come disse il nostro caro amico Fulsere studiare non è mai sbagliato..

Da: federica.s 13/06/2011 09:23:25
Salve a tutti! Sono nuova del forum e vorrei partecipare alla discussione sulla traccia del responsabile del procedimento: qualora la commissione avesse voluto tracciato il profilo del funzionario contabile (particolare figura all'interno della P.A.) non avrebe iniziato il titolo con : il responsabile del procedimento.Cosa ne pensate?

Da: dubbio1 13/06/2011 09:30:07
per taniafra79:
perchè pensi di non avercela fatta? Qui siamo tutti nella stessa barca; secondo me non c'è nessuno (forse pochissimi) che ha risposto in maniera esatta e completa a ciascuna domanda di diritto e di economia (senza contare inglese, dove senza vocabolario, qualche errore è sempre a portata di mano).

Da: taniafra79 13/06/2011 09:52:24
perchè sono una pessimista di natura purtroppo e più sento i commenti più mi vergogno dei miei elaborati..
cmq penso di mettermi a studiare comunque per questo cercavo consigli e suggerimenti per i testi...

Da: prof_gamba 13/06/2011 09:55:05
un suggerimento: a proposito di studio, io sto studiando su dei testi per prepararmi su un eventuale orale.

Da: federica.s 13/06/2011 10:03:05
prof. gamba ma la traccia sul responsabile del procedimento come andava trattata secondo lei? la sua presenza nel forum è confortante la conosco di fama e so che è anche molto spiritoso a volte un po di humor serve per sdrammatizzare la tensione...

Da: smemoranda 13/06/2011 10:46:29
Non posso crederci che qualcuno davvero pensi che prof_gamba sia davvero un professore...

Da: federica.s 13/06/2011 10:49:36
e anche illustre

Da: prof_gamba 13/06/2011 12:07:59
non sono un professore, non l'ho mai detto, ne scritto, il mio nick è prof_gamba, ho partecipato come voi al concorso scritto e come voi ho i dubbi di aver svolto una traccia sbagliata, perchè adesso mi prendete in giro, non mi sembra giusto.
Precedentemente ho scritto che ho parlato col mio prof dell'università per capire se avevo svolto la traccia in modo orretto, Lui mi ha conforato, volevo condividere questo con gli altri.
L'humor ci vuole sempre non possiamo solo studiare come dei topi brufolosi da biblioteca mentre il mondo ride e se la spassa e magari i nostri esaminatori sono a fare bunga bunga con la foto di strauss-kahn nel comodino...

Da: numeretta 13/06/2011 12:18:37
ma si dai se non ci fosse un po' di umorismo in questo forum sarebbe una tragedia... chissà le risate che si staranno facendo i nostri esaminatori nel leggere le nostre tracce... sicuramente non penseranno che abbiamo copiato!

Da: wwwexalto 13/06/2011 12:21:06
bravo prof (non nel senso di professore)
non qui a puleggiare (come dice qualcuno) se era corretto o meno, se il funzionario delegato era delegato o era una contabile...

La realtà è che sono tutte palle,
la commissione dato un risultato costruirà la selezione

Non possono sforbiciare sulla terza domanda di diritto perché altrimenti ci ritroviamo il 25 agli orali...vaglielo a raccontare al brunetta che in Italia non ci sono nemmeno 100 candidati...

Selezioneranno sulle domande del menga di c.d. pol economica, fame nel mondo, il nucleare, ecc.

Correzione a peso, per portare 170 - 200 candidati agli orali.

Da: Melisandra 13/06/2011 12:40:25
io pure ho deciso di rimettermi a studiare,orale o non orale!!!!!!!basta piangersi addosso!!!!!!!!;-)

Da: federica.s 13/06/2011 13:07:14
W il prof gamba io sono dalla sua parte sempre e comunque. I geni si distinguono anche dalla sregolatezza e non solo da un a preparazione becera e triste da biblioteca. meditate gente meditate...

Da: federica.s 13/06/2011 13:13:33
Prof. Gamba lei vincerà sicuramente questo concorso. Me lo sento

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Da: Rob1983	10/06/2011 16:39:08
cmq capisco che ci si possa confondere. io mi sono riletto la traccia 20 volte. La resp contabile era un tema a me molto caro quindi credimi avrei davvero voluto che si parlasse di giudizio di conto....

Da: prof_gamba	10/06/2011 16:43:59
confusa, era la 241-90 perché la traccia chiaramente indicava il contesto del dipendente - funzionario con qualifica non Dirigenziale

Da: numeretta	10/06/2011 16:49:37
ok rob83, mi hai convinta... meno male che l'ho solo accennato senza entrare nel dettaglio della responsabilità contabile!

Da: prof_gamba	10/06/2011 16:56:25
Anche qui è utile riferirsi al "Le attribuzioni del Dirigente, come è noto, sono ben definite dal D. Lgs. n. 267/2000, dal D. Lgs. n. 165/2001, da nome vigenti in materia di procedimento amministrativo, oltre che da propri Regolamenti di Organizzazione degli uffici e dei servizi delle Amministrazioni Pubbliche." Quindi non si doveva basare la traccia sulle questioni non dirigenziali, cosi si evitava di puleggiare il discorso.

Da: Chocolat	10/06/2011 17:30:44
Rob1983...spero vivamente tu abbia ragione! Del resto il ragionamento a partire dalla legge 241/1990 per poi accennare anche alla responsabilità contabile è giusto! O almeno voglio autoconvincermi che sia così! :-) Spero che la Commissione valuti l'arte dell'arrangiarsi... Ps. La francovich secondo me era fondamentale! La traccia parla delle inefficienze degli Stati membri nella trasposizione delle direttive e con quella pronuncia l'UE tutela i singoli proprio nei casi di inefficienza...così come gli Stati inadempienti rispondono davanti alle istituzioni comunitarie, sono chiamati a rispondere anche davanti ai singoli proprio per volere della stessa UE!

Da: prof_gamba	10/06/2011 18:01:58
Chocolat sono d'accordo con te, per Confusa, puleggiare è un termine che indica un metodo di incanalare il discorso per affrontarlo in tema dirigenziale. Comunque w i concorsi che ci tengono impegnati in disucssioni profonde ed interessanti.

Da: pizzasnack	10/06/2011 18:26:00
A mio avviso se avessero voluto la feancovich si sarebbero fermati ai due punti. Se nn avessero voluto ke si parlasse del funzionario delegato ai sensi del rd 1923 nn avrebbero parlato di obblighi contabi, per i quali il giudizio di cinto c' ernrra solo in parte. Di certo c' è un obbligo di rendicontazione periodica con trasmissione dei rapporti alle tesorerie, e qui abbiamo il controllo.

Da: numeretta	10/06/2011 19:21:14
prof_gamba, anche io ho buttato un po' sul rapporto funzionario/dirigente derivante dai suoi poteri organizzatori ex l. n. 156/2001, in particolare dicendo che il primo ha responsabilità amministrativa che è personale, mentre al secondo si aggiunge la dirigenziale che è oggettiva... poi ho aggiunto i controlli del dirigente sul funzionario della l.n.150/2009... avrò puleggiato bene?!

Da: Nick Secondario	10/06/2011 23:43:48
Ragazzi, mi avete puleggiato le palle con 'sti discorsi! Non lo sanno neanche i commissari di cosa si doveva parlare! Piuttosto, qualcuno ha saputo se hanno già cominciato a correggere?

Da: dubbio1	11/06/2011 09:04:24
Alla fine di tante discussioni e teorie varie, concordo con Nick Secondario: con delle tracce così vaste e qualcuna formulata in modo non chiaro, non c'è un tema "tipo" che si sarebbe dovuto svolgere...alla loro discrezionalità la correzione...

Da: prof_gamba	11/06/2011 11:39:59
concordo con tutti, durante la revisione sta al valutatore decidere, a quel punto sarà un terno a lotto, a tal proposito vi consiglio 13 45 78 su napoli. ciao

Da: juan	11/06/2011 23:10:03
ma il prof. Gamba ha letto / si ricorda bene il titolo? Perchè tutti sappiamo che basta la diversa punteggiatura a stravolgere il senso di una frase. Ora io non ricordo il titolo in modo preciso. Ricordo però di averlo letto e riletto proprio perchè mi stuzzicava l'idea di parlare degli effetti verticali/orizzontali del mancato recepimento. E con un po' di dispiacere sono giunto alla conclusione che sarei andato fuori tema perchè la traccia invitava chiaramente (per me) a parlare della procedura d'infrazione e stop. Naturalmente potrei aver capito male, però il problema me lo sono posto. oltretutto non ho fatto una scelta di comodo, ci sarebbe stato sicuramente molto più da dire.

Da: pizzasnack	12/06/2011 08:34:01
Quoto in pieno l'ultimo post. È lo stesso atteggiamento ke ho adottato io e poi diciamo la verità ora tutti gli economisti di questo forum sono bravissimi xò chiedere la feancovich ad uno che non è del settore un po' da carogna. Non so se queste fossero le intenzioni dei commissari. Senza codici uno normale che cosa si inventa sulla francovich?!??

Da: CONFUSA	12/06/2011 22:30:25
Ma il prof. Gamba dice proprio questo! che non ha senso parlare di effetti verticali o orizzontali in caso di mancato recepimento il danno è chiaramente sofferto dal singolo e la sentenza feancovich è un precedente giurispudenziale che avvalla questa tesi

Da: taniafra79	13/06/2011 08:56:39
ragazzi bando alle ciance ma voi avete già cominciato a studiare? dove state studiando? testi classici tipo gazzoni ecc o simone??? io sono quasi certa di non avercela fatta ma come disse il nostro caro amico Fulsere studiare non è mai sbagliato..

Da: federica.s	13/06/2011 09:23:25
Salve a tutti! Sono nuova del forum e vorrei partecipare alla discussione sulla traccia del responsabile del procedimento: qualora la commissione avesse voluto tracciato il profilo del funzionario contabile (particolare figura all'interno della P.A.) non avrebe iniziato il titolo con : il responsabile del procedimento.Cosa ne pensate?

Da: dubbio1	13/06/2011 09:30:07
per taniafra79: perchè pensi di non avercela fatta? Qui siamo tutti nella stessa barca; secondo me non c'è nessuno (forse pochissimi) che ha risposto in maniera esatta e completa a ciascuna domanda di diritto e di economia (senza contare inglese, dove senza vocabolario, qualche errore è sempre a portata di mano).

Da: taniafra79	13/06/2011 09:52:24
perchè sono una pessimista di natura purtroppo e più sento i commenti più mi vergogno dei miei elaborati.. cmq penso di mettermi a studiare comunque per questo cercavo consigli e suggerimenti per i testi...

Da: prof_gamba	13/06/2011 09:55:05
un suggerimento: a proposito di studio, io sto studiando su dei testi per prepararmi su un eventuale orale.

Da: federica.s	13/06/2011 10:03:05
prof. gamba ma la traccia sul responsabile del procedimento come andava trattata secondo lei? la sua presenza nel forum è confortante la conosco di fama e so che è anche molto spiritoso a volte un po di humor serve per sdrammatizzare la tensione...

Da: smemoranda	13/06/2011 10:46:29
Non posso crederci che qualcuno davvero pensi che prof_gamba sia davvero un professore...

Da: prof_gamba	13/06/2011 12:07:59
non sono un professore, non l'ho mai detto, ne scritto, il mio nick è prof_gamba, ho partecipato come voi al concorso scritto e come voi ho i dubbi di aver svolto una traccia sbagliata, perchè adesso mi prendete in giro, non mi sembra giusto. Precedentemente ho scritto che ho parlato col mio prof dell'università per capire se avevo svolto la traccia in modo orretto, Lui mi ha conforato, volevo condividere questo con gli altri. L'humor ci vuole sempre non possiamo solo studiare come dei topi brufolosi da biblioteca mentre il mondo ride e se la spassa e magari i nostri esaminatori sono a fare bunga bunga con la foto di strauss-kahn nel comodino...

Da: numeretta	13/06/2011 12:18:37
ma si dai se non ci fosse un po' di umorismo in questo forum sarebbe una tragedia... chissà le risate che si staranno facendo i nostri esaminatori nel leggere le nostre tracce... sicuramente non penseranno che abbiamo copiato!

Da: wwwexalto	13/06/2011 12:21:06
bravo prof (non nel senso di professore) non qui a puleggiare (come dice qualcuno) se era corretto o meno, se il funzionario delegato era delegato o era una contabile... La realtà è che sono tutte palle, la commissione dato un risultato costruirà la selezione Non possono sforbiciare sulla terza domanda di diritto perché altrimenti ci ritroviamo il 25 agli orali...vaglielo a raccontare al brunetta che in Italia non ci sono nemmeno 100 candidati... Selezioneranno sulle domande del menga di c.d. pol economica, fame nel mondo, il nucleare, ecc. Correzione a peso, per portare 170 - 200 candidati agli orali.

Da: Melisandra	13/06/2011 12:40:25
io pure ho deciso di rimettermi a studiare,orale o non orale!!!!!!!basta piangersi addosso!!!!!!!!;-)

Da: federica.s	13/06/2011 13:07:14
W il prof gamba io sono dalla sua parte sempre e comunque. I geni si distinguono anche dalla sregolatezza e non solo da un a preparazione becera e triste da biblioteca. meditate gente meditate...

Da: federica.s	13/06/2011 13:13:33
Prof. Gamba lei vincerà sicuramente questo concorso. Me lo sento