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SSPA, 146 allievi al corso-concorso per 113 dirigenti
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Da: peppinodicapri 31/05/2011 18:44:58
concordo: prova primo giorno nei limiti della fattibilità. Prova del secondo giorno difficile per chi, come me, in pochi mesi ha cercato di costruirsi una cultura partendo praricamente da zero e che quindi ha in testa un certo numero di nozioni ma non un quadro di più ampio respiro quale quello richiesto. Negli ultimi 10 anni in Italia? Ma io che ho dovuto impare anche da cosa è formato il PIL, ma che ne so degli ultimi dieci anni? Vabbè ragazzi...

Da: CONFUSA 31/05/2011 18:55:34
si apre il toto scommesse per il tema di domani io dico che sarà il presidente a decidere il tema...

Da: Melisandra 31/05/2011 19:14:47
stasera guarderò un film in inglese,è il massimo che i miei neuroni mi consentono

Da: _MAX_ 31/05/2011 19:30:19
il presidente secondo me è un grande personaggio

Da: CONFUSA 31/05/2011 19:50:32
affabile e alla mano, pronto a venirti incontro se hai un problema...

Da: dazed and confused 31/05/2011 23:12:48
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Da: Chocolat 01/06/2011 16:30:55
è finitaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Da: tinofull 01/06/2011 17:26:17
si finita!!!!
non ne potevo più
ma secondo voi quanti ne eravamo alla fine???
oggi sembravamo ancora meno

Da: BimbaBella 01/06/2011 17:29:27
In bocca al lupo a tutti voi!
Volevo chiedervi se potevate dirmi le tracce estratte e non estratte del primo giorno. Grazie.

Da: dazed and confused 01/06/2011 21:34:28
dazed and confused is dazed and confused!

Da: pototopo 01/06/2011 22:54:20
ciao! ma della mancata crescita della produttività italiana cosa si doveva dire?

Da: fabio82 01/06/2011 23:30:41
io, premesso che ho affrontato questa domanda per ultima e quindi con poco tempo a disposizione, mi sono concentrato sul costo del lavoro troppo elevato evidenziando la necessità di misure come sgravi alle imprese incentivi fiscali promozione del made in italy, riduzione del cuneo fiscale (tutte misure spesso annunciate ma sempre disattese) e poi ho fatto un (temo improprio) riferimento alla scarsa  crescita della produzione. ho scritto improprio perchè credo, su questo aspetto di aver invertito causa ed effetto.

Da: juan 02/06/2011 00:07:04
il primo giorno l'unica traccia difficile era quella sul funzionario delegato. Che non è la delega al responsabile del procedimento ma un soggetto tipico previsto dalla legge sulla contabilità generale dello Stato! Non impossibile, difficile per chi ha studiato su compendi e bigini. Nei fatti l'hanno fatta giusta in pochi, credo. Le altre due tracce fattibilissime, solo un poco piu difficili di quelle della volta scorsa (responsabilita contrattuale, extra contrattuale e precontrattulae e applicabilita alla pa oltre al procedimento di infrazione per mancato/erroneo/ritardato recepimento della direttiva.)
Il secondo giorno si dice che la terza traccia richiedesse l'esposizione del modello di Solow. Concludendo: se rigida applicazione matematica ci sarà, e cioè con una traccia sbagliata su tre non si arriva a 70, credo che all'orale andranno in 20 o 25 (fra i quali ovviamente non ci sarò io....). Pazienza, sarà per il prossimo!
PS: secondo me la caua della mancata crescita dell'economia italiana negli ultimi 10 anni è l'effetto spiazzamento sugli investimenti provocato dal disavanzo pubblico. Quindi, fra le altre cose, ho proposto di portare il bilancio all'avanzo primario. In effetti l'unico anno in cui l'Italia ha avuto una crescita decente è stato il 2006, governo Prodi, avanzo primario. Però non sono nè esperto nè espertino di economia, forse è tutto sbagliato.

Da: lukeman83 02/06/2011 00:15:52
UFFICIALE!!!
OGGI CI SIAMO SEDUTI IN 360....E QUALCUNO SI E' RITIRATO O E' STATO BUTTATO FUORI OGGI...MA SOLO QUALCUNO...

Da: pototopo 02/06/2011 00:25:29
quindi responsabile del procedimento .. di spesa?

Da: juan 02/06/2011 10:49:45
no, più complicato. Per alcuni tipi di spesa viene fatto un ordine in favore di questo funzionario delegato che deve provvedere al pagamento e rendere il conto della sua gestione. Lo sto dicendo così, un po' impreciso e un po' a vaghi ricordi. Sulla legge di contabilità generale ci sono uno o due titoli dedicati al funzionario delegato. Di quelli bisognava parlare.

Da: numeretta 02/06/2011 12:42:01
anche io ho parlato del funzionario delegato al pagamento delle spese dello stato... l'ho trovato per caso sfogliando il regio decreto del '23... mi solleva sapere che anche altri hanno fatto lo stesso!

Da: numeretta 02/06/2011 12:47:27
@ juan

l'effetto spiazzamento da quando siamo entrati nell'unione europea non c'è +... i cambi fissi e la parità scoperta del tasso di interesse evitano che la spesa pubblica faccia aumentare il tasso di interesse... in pratica c'è un afflusso di capitali che fa aumentare le riserve e quindi l'offerta di moneta... quello che dici tu dell'avanzo disavanzo è giusto per la terza domanda... c'è crescita solo a fronte di avanzi! che poi si ripercuote sulla produttività quindi seguendo questo ragionamento la tua supposizione è esatta!

Da: fabio82 02/06/2011 12:53:23
io credo che la terza traccia del primo giorno non fosse elaborata in modo chiaro. sono convinto che la risposta giusta sia quella del funzionario delegato alla spesa ( e ahimè lì non lo avevo capito) ma onestamente la traccia sembrava formulata in modo tale da indurti a pensare ad altro.

Da: _MAX_ 02/06/2011 13:20:34
è vero la traccia non era chiara. Troppo vaga e formulata in maniera da poter indurre in errore. La cosa positiva è che se l'abbiamo sbagliata quasi tutti, non inciderà in maniera determinante sull'esito del concorso

Da: juan 02/06/2011 15:42:53
Ok, numeretta promossa all'orale! juan bocciato. Secondo te se studio macro sul Blanchard copro tutto lo spettro delle possibili domande? Sto cominciando a riflettere sul prox concorso....

Da: ex 100x100 IV corso concorso 03/06/2011 01:28:29
Ho partecipato alle prove scritte sia della scorsa edizione sia di quest'ultima.
Una cosa è certa.
A prescindere dall'esito finale, la commissione ha fatto un ottimo lavoro perché ci ha messo tutti nelle stesse condizioni.
Ogni giorno ci hanno "mischiati" (pertanto non si sono creati i famosi gruppetti), i vigilanti sono stati sufficienti  (ci marcavano quasi a uomo) e non c'è stato quel via vai continuo dai bagni.
L'altra volta le cose, purtroppo, non andarono bene.
Se è vero che, in queste prove, comunque passano le persone preparate e studiose (se lo meritano d'altronde), può capitare anche che una parte (piccola o grande) di persone passi alla fase degli orali trovando la soluzione ai vari quesiti quando vengono meno le regole imparziali che stanno alla base di un concorso o di una qualsiasi gara.
Io non so se riuscirò a superare gli scritti considerata la difficoltà delle prove in quanto sono stati dati temi sia molto generici che molto specifici ed almeno in un caso formulato in maniera un po' ambigua.
Per esempio, la tanto famosa traccia sul funzionario delegato poteva essere scritta senza il riferimento al responsabile del procedimento (d'altronde navigando su internet vi sono alcuni libri di contabilità pubblica in cui si fa riferimento solo alla figura del funzionario delegato e poi nei libri uso concorso non vi è alcun preciso riferimento chiaro ed esaustivo su tale figura).
Probabilmente, tranne quelle 50-60 persone che hanno azzeccato tutti i temi svolti nei 3 giorni, per il resto siamo tutti nella stessa barca.
Più volte il presidente ci ha ricordato di essere sintetici nello sviluppare i temi: però tra i criteri di valutazione vi sono quelli sulla profondità e/o completezza dell'analisi e sull'attinenza alla traccia (criteri che possono sembrare confliggenti ma invece non lo sono).
Pertanto, aver scritto troppo non so, a questo punto, se è un vantaggio o uno svantaggio, perché si rischiava di andare subito fuori traccia.
Un consiglio finale: prendiamo il risultato che verrà con sportività.
Tanto è inutile fare ricorso al Tar.
La commissione sta operando bene e continuerà ad operare in maniera imparziale e seria.
Se non passiamo ci dobbiamo fare una ragione: probabilmente ci sono state persone più brave e più preparate rispetto a noi.

Da: Q.D. 03/06/2011 10:26:54
@ ex 100x100

Concordo pienamente con te sul fatto che i risultati debbano essere presi con sportività e che bisogna sempre porsi nelle condizioni di giudicarsi adeguatamente rispetto agli altri.

Anche io penso che la Commissione ed in particolare il Presidente, così come i dirigenti della SSPA, siano apparsi imparziali e questo è sicuramente un aspetto positivo, che mette a proprio agio i partecipanti.

Tuttavia non credo che dal punto di vista tecnico la Commissione abbia fatto del proprio meglio.

Con la traccia uscita il primo giorno di fatto è stata fortemente ridotta l'importanza relativa di una materia a mio avviso fondante, Diritto Amministrativo, ed esaltata quella di una materia secondaria, Contabilità: oltretutto il tema del funzionario delegato è un aspetto marginale, legato al passato o a particolari contesti e la cui trattazione di certo non può evidenziare la conoscenza che un dirigente - e non un funzionario, nel qual caso avrebbe avuto più senso - dovrebbe avere circa l'evoluzione anche recentissima che stanno avendo i settori del Diritto Amministrativo e della Contabilità.

Oltre a questo, dalle tracce del secondo giorno, sono scomparse domande su due delle materie annunciate (Management e Statistica); magari ognuno ne ha tratto qualche vantaggio ma in corso di preparazione ogni minuto dedicato a quelle materie è stato ingiustamente sottratto a quelli dedicati ad economia. Non credo che alla PCM-SSPA manchino le possibilità di farsi assegnare un membro tecnico esterno in grado di preparare e correggere tracce di quelle materie...

Detto questo comunque nel complesso l'andamento del concorso - le tempistiche soprattutto (a me non piacerebbe trovarmi invischiato nell'incubo di rinvii che hanno subito i predecessori della selezione al IV corso-concorso) - è più che soddisfacente.

Da: wwwexalto 03/06/2011 11:06:47
al contrario di quel che legge ritengo il tutto una gran pagliacciata.
Le tracce erano generiche e assolutamente nozionistiche, non richiedevano alcuna capacità operativa dei candidati. Nemmeno un concorso da diplomati ha delle domande così generiche!

Come faranno a selezionare su responsabilità contrattuale, extracontrattuale e precontrattuale? Si poteva scrivere un trattato. E' impossibile fare una valutazione seria (per usare i termini della commissione).

Di economia disoccupazione, produttività...crescita, per favore PACE NEL MONDO E LA FAME NEL MONDO, erano le due tracce mancanti per chiudere il cerchio.

Una pagliacciata. Le correzioni saranno all'insegna dell'arbitrio.

Da: wwwexalto 03/06/2011 11:14:26
SERIETA' per me è coprire tutte le materie indicate nel bando.
Serietà: è dare delle tracce che mettano in luce le capacità di elaborazione e di analisi anche interdisciplinare e non RIPETERE BECERAMENTE QUANTO LETTO (E MAGARI NEMMENO COMPRESO) su un testo.
Non è serio chiedere la responsabilità della Pa o la concorrenza perfetta (non uscita). Non è possibile fare selezione su queste tracce generiche.

Da: Lizzy Bennet 03/06/2011 11:46:29
Un rapido saluto a tutti e un in bocca al lupo a tutti i forumisti in particolare ad avvocato e a parker spero che vi siano andate bene le prove ragazzi..io non mi posso lamentare ho solo dei dubbi sul primo giorno...volevo solo dire a wwwexalto che è vero che è uscita la disoccupazione, la produttività e la crescita e che a primo impatto la pace nel mondo e la fame potevano starci bene in termini di generalitá ma è altrettanto vero che sono argomenti in cui viene fuori tutta la tua conoscenza in ambito economico e dove c'era da scrivere tanto per fornire una trattazione completa degli argomenti vorrei inoltre sottolineare come le tracce fossero in un certo senso legate da un file rouge che permette a colui che corregge i compiti di capire se sei uno che ha fatto copia e incolla ed anche maleo se invece tu abbia capacità critica e competenza negli argomenti richiesti...infine come ha risposto il presidente a un gruppetto che si era lamentato perchè tali tracce di economia permettessero di scrivere un pò di tutto e quindi portare il risultato a casa anche a chi non avesse mai aperto un libro in vita sua, non importa quanto e se hai scritto ma il modo in cui hai illustrato l'argomento, l'esaustiva esposizione dei modelli e delle teorie di riferimento,la capacità di operare collegamenti e contestualizzare ai nostri giorni determinati argomenti..detto questo in bocca al lupo a tutti io vado al mare

Da: marcomi 03/06/2011 11:59:42
C'è qualcuno che riesce a postare le tracce delle prove?
La prova di inglese in cosa consisteva?
Io per poco non avevo superato i quiz...
Grazie

Da: wwwexalto 03/06/2011 12:26:58
"non importa quanto e se hai scritto ma il modo in cui hai illustrato l'argomento, l'esaustiva esposizione dei modelli e delle teorie di riferimento,la capacità di operare collegamenti e contestualizzare ai nostri giorni determinati argomenti.."

queste info non sono state rese pubbliche a tutti ma solo a pochi che come te hanno avuto modo di sentire il "gruppetto" di candidati.

A mio avviso le prove avrebbero dovuto evitare la possibilità di fare dei trattati che poi verranno arbitrariamente corretti.

Ad ogni buon conto buona nuotata e in bocca al lupo a tutti!

Da: Lizzy Bennet 03/06/2011 12:47:29
Wwwexalto le precisazioni sono state date quando era finito il tempo e si doveva consegnare inoltre non è stato fatto altro che ricordare i criteri che all'inizio di ogni prova venivano letti e presentati come criteri di correzione quindi tranquillo e poi suppongo che avessero timore di dare tracce più circoscritte ritenendo che si sarebbe potuta verificare una decimazione dei candidati lo stesso motivo per cui non hanno inserito statistica

Da: numeretta 03/06/2011 13:55:49
@ juan
più che il blanchard se sei digiuno di matematica ti consiglio il Mankiw... il blanchard non è altro che un livello avanzato... io li conosco tutti e due e dalle tracce che ho visto il blanchard sarebbe una fatica inutile!

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