Mininterno.net FORUM - SSPA, 146 allievi al corso-concorso per 113 dirigenti

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

SSPA, 146 allievi al corso-concorso per 113 dirigenti
12937 messaggi, letto 419944 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Attenzione!
Clicca qui per esercitarti gratis con i quiz del concorso SSPA e per scaricare il software!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, ..., 427, 428, 429, 430, 431, 432 - Successiva >>

Da: Melisandra 07/06/2011 09:52:29
mmm tu dici?io ho citato vagamente il giudizio di responsabilità perchè era l'unico che ricordavo con un certo grado di approfondimento,quello contabile non molto quindi le ho citate molto vagamente comunque il mio è un eccesso di zelo perchè so di averla totalmente sbagliata e di non avere speranze di passare ma almeno cerco di comprendere gli errori...

Da: Nick Secondario 07/06/2011 10:00:54
Personalmente mi rifiuto di ripensare ai temi che ho fatto e credo che non ci sia una "soluzione giusta" per nessuno dei quesiti. Non voglio dire che sia inutile cercare di migliorarsi, anche io essendo stato bocciato la volta scorsa mi procurai dei temi di ammessi agli orali per avere un parametro di confronto, ma il fatto di passare o no sarà legato a tante alchimie che impediscono di prevederlo ora. Ripensate alle preselezioni!

Da: numeretta 07/06/2011 10:01:03
melisandra ma per caso sei bionda e porti gli occhiali?! da come parli mi ricordi una ragazza con cui ho parlato il giorno della prova di economia... cmq non fasciarti la testa prima di cadere, almeno 100 persone devono uscir fuori, a quanto pare nessuno ha centrato completamente tutte le tracce, chi ti dice che tra le migliori prove (non ho detto perfette eh!) ci potrebbe essere proprio la tua?! la vita è piena di sorprese, preselezione docet

Da: Melisandra 07/06/2011 10:03:15
numeretta...no non sono bionda,cmq parlavo di te davanti al distributore del caffe dicendo che avevo trovato sul forum una ragazza gentilissima che era l'unica ad essermi riuscita a spiegare gli esercizi di economia... ;-) cmq ragazzi grazie per l'incoraggiamento,avete ragione,never say never

Da: dubbio1 07/06/2011 10:05:50
Buongiorno...
visto che si continua a parlare di tracce, vi chiedo: qualcuno nel funzionario delegato ha parlato anche del potere riduttivo dell'addebito in capo alla corte dei conti?

Da: fabio82 07/06/2011 11:21:44
il funzionario delegato è quello delle spesa (ahimè, visto che lì nonn l'ho capito) l'unica parziale "speranza" è che non siani tantissimi quelli che lo hanno capito.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Melisandra 07/06/2011 12:00:25
magari mi fosse venuto in mente il potere riduttivo dell'addebito...no cmq no

Da: Helmsman 08/06/2011 10:01:38
scusate ma il potere riduttivo non è caratteristico del solo giudizio di responsabilità? non vorrei sbagliarmi, ma qui si trattava al più di giudizio di conto. o siete arrivati a parlare anche del primo?

Da: fabio82 08/06/2011 14:29:25
vogliamo provare ad attivare un sondaggio sulla risposta data alla terza traccia del primo giorno? io ho parlato del resonsabile ex lege 241/90

Da: numeretta 08/06/2011 16:46:29
io del responsabile ex lege 241/1990, del suo rapporto con il dirigente attraverso la delega, dei suoi obblighi scopiazzati dal testo unico sugli impiegati civili dello stato del '57, della sua responsabilità amministrativa, in particolare sul carattere di personalità, del suo confronto con la responsabilità dirigenziale, che è subordinata al controllo della performance ed è oggettiva quindi non personale. poi ho agganciato il famoso funzionario delegato alle spese dello stato, a cui si aggiunge la responsabilità contabile, che è oggettiva.
insomma, un calderone assurdo... speriamo di averci preso qualcosina...

Da: dubbio1 08/06/2011 17:00:51
io brevissimo accenno al responsabile del procedimento ex art. 6 241/1990; introduzione del concetto di delega e differenza tra delega di firma e delega vera e propria; figura del funzionario delegato ex R.D. 2440/1923 seguendo gli articoli che lo riguardano.

Da: Melisandra 08/06/2011 17:22:46
anch'io sostanzialmente ho parlato del responsabile ex lege 241 del 90,del rapporto con il dirigente e del giudizio di responsabilità...del funzionario delegato alle spese ahime no,solo al termine delle 6 ore ho avuto una vaga intuizione circa la possibilità che si trattasse di un agente contabile,ma ormai non c'era più tempo e ho rinunciato

Da: fabio82 08/06/2011 19:49:30
bene. siamo a 4 risposte con due con e due senza funzionario delegato. cerchiamo , se siete d'accordo, di diffondere l'iniziativa

Da: Chocolat 09/06/2011 10:37:40
@ numeretta: ci credi che ho risposto esattamente come te?
Stessi viaggi mentali...
Mi sono appigliata a tutto!!!
Però che rodimento quella domanda...

Da: numeretta 09/06/2011 15:31:21
chocolat, si che ti credo, l'istinto di autoconservazione fa fare cose assurde ;) almeno racimolleremo qualche punto sulla completezza!

Da: prof_gamba 10/06/2011 14:06:01
Ho parlato con il professore Gamba di Diritto dell'università di Torino, lui mi ha ribadito che la francovich era da citare relativamente alla sentenza della corte di giustizia del 1991

Da: prof_gamba 10/06/2011 14:32:04
Prof Gamba e Ajani confermano per la sentenza sentenza francovich, meno male !!!!

Da: Rob1983 10/06/2011 15:52:04
no ragazzi non era una domanda di contabilità. Il responsabile del procedimento in veste di funzionario delegato è esattamente quello della 241/90, art.5 comma 1. Del resto perchè mai parlare della spesa quando e del mero funzionario delegato quando nella 241 c'è descritta ampiamente la figura del resp del procedimento delegato dal dirigente responsabile? ci sono i compiti che svolge e c'era esattamente quello che la traccia voleva anche le funzioni contabili mi pare. Poi si parlava di controlli e responsabilità: Il resp del procedimento in veste di funzionario delegato. Attività amministrativa e contabile. Controlli e responsabilità.

Da: peppinodicapri 10/06/2011 15:52:54
mah, la Francovich riguarda nello specifico "il diritto del singolo ad essere risarcito del danno subito in conseguenza della violazione del diritto comunitario da parte di uno stato membro ed in particolare dalla mancata attuazione di una direttiva". La domanda era un po' più generale e riguardava la procedura di infrazione rispetto alla quale la Francovich è solo parzialmente pertinente. A me pare così, ma magario al contrario era la risposta che la commissione si aspettava.

Da: numeretta 10/06/2011 15:53:51
beh speriamo che la confermino anche Petrucci e company... cmq il parere di un professore è sempre illuminante!

Da: numeretta 10/06/2011 15:58:56
rob1983 hai perfettamente ragione, solo che secondo il mio modestissimo parere le responsabilità contabili il funzionario delegato ex l. 241/1990 non ne ha, o almeno così mi pare di aver capito (non sono laureata in legge!) ... quindi per me bisognava aggiungere e dico aggiungere qualcosina su quello delegato alla spesa... poi vabbè, sarà un terno al lotto

Da: Rob1983 10/06/2011 16:02:19
seeeee la Francovich ma voi siete fuori .....? cosa c'entra la procedura di infrazione che tra l'altro è regolamentata benissimo con la Francovich?? certo presa alla lontanissima se proprio vogliamo fare un trattato di diritto comunitario alla 40ma pagina citiamo la franc.! perchè non citare anche le fonti del diritto comunitario allora!

Da: Rob1983 10/06/2011 16:04:18
numeretta ma la traccia infatti non diceva responsabilità contabile. ma attività amministrativa e contabile. cosa ben diversa! poi sappi che tutti i funzionari, siano delegati o no possono incorrere in resp contabile perchè questa altro non è che la responsabilità per danno erariale!!

Da: Rob1983 10/06/2011 16:07:44
inoltre faccio notare - anche il mio è modesto parere - che nel vecchissimissimo regio decreto non c'è nessun cenno al responsabile del procedimento. e sai perchè? perchè non era stato inventato ancora! non era di funz delegato che dovevi parlare ma di resp del procedimento (quale funz delegato dal dirigente).

Da: prof_gamba 10/06/2011 16:20:20
cito "il diritto statale dovrà comunque approntare mezzi idonei alla protezione del diritto
(comunitario) al risarcimento, fermo restando che i presupposti di tale obbligo risarcitorio sono
quelli chiaramente enunciati nella giurisprudenza Francovich."
Quindi a maggior ragione si piega nel tramezzo.

Da: numeretta 10/06/2011 16:21:53
rob, mi fido di te perché non è il mio campo... solo un appunto voglio farti e correggimi se sbaglio: ma la responsabilità amministrativa e quella contabile non sono due cose diverse anche se hanno come presupposto comune un danno erariale?! sono andata a ricontrollare perché mi è venuto il dubbio e pare che sia proprio così: la responsabilità contabile deriva da compiti precisi quali il maneggio di denaro, quindi si differenzierebbero per le attività... poi la spesa è un vero e proprio procedimento che esiste già dal 1923!

Da: CONFUSA 10/06/2011 16:26:32
PER Rob1983
ti sposerei

Da: CONFUSA 10/06/2011 16:31:09
Ma il prof. Gamba è il prof ordinario di diritto comunitario a giurisprudenza università di torino?!!! Benvenuto in questo forum prof!!!

Da: Rob1983 10/06/2011 16:31:13
numeretta allora.
NON esisteva la figura del responsabile del procedimento quindi quello di cui parli è un semplice funzionario delegato. Il r.d. non parla neppure di procedimento a dire il vero ma se tu l'hai voluto interpretare così...che dirti di più?
si la resp è amministr e contabile. Ok. ma la traccia ti diceva di parlare di mera responsabilità. L'attività contabile, invece, quella richiesta dalla traccia, la ritrovi nel codice dei contratti.

Da: CONFUSA 10/06/2011 16:33:45
Prof. Gamba ma lei come la interpreta la traccia sul responsabile del procedimento? alla luce del r.d. del 1923 o della l. 241-90? ci illumini!!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, ..., 427, 428, 429, 430, 431, 432 - Successiva >>

Torna al forum

Da: Melisandra	07/06/2011 09:52:29
mmm tu dici?io ho citato vagamente il giudizio di responsabilità perchè era l'unico che ricordavo con un certo grado di approfondimento,quello contabile non molto quindi le ho citate molto vagamente comunque il mio è un eccesso di zelo perchè so di averla totalmente sbagliata e di non avere speranze di passare ma almeno cerco di comprendere gli errori...

Da: Nick Secondario	07/06/2011 10:00:54
Personalmente mi rifiuto di ripensare ai temi che ho fatto e credo che non ci sia una "soluzione giusta" per nessuno dei quesiti. Non voglio dire che sia inutile cercare di migliorarsi, anche io essendo stato bocciato la volta scorsa mi procurai dei temi di ammessi agli orali per avere un parametro di confronto, ma il fatto di passare o no sarà legato a tante alchimie che impediscono di prevederlo ora. Ripensate alle preselezioni!

Da: numeretta	07/06/2011 10:01:03
melisandra ma per caso sei bionda e porti gli occhiali?! da come parli mi ricordi una ragazza con cui ho parlato il giorno della prova di economia... cmq non fasciarti la testa prima di cadere, almeno 100 persone devono uscir fuori, a quanto pare nessuno ha centrato completamente tutte le tracce, chi ti dice che tra le migliori prove (non ho detto perfette eh!) ci potrebbe essere proprio la tua?! la vita è piena di sorprese, preselezione docet

Da: Melisandra	07/06/2011 10:03:15
numeretta...no non sono bionda,cmq parlavo di te davanti al distributore del caffe dicendo che avevo trovato sul forum una ragazza gentilissima che era l'unica ad essermi riuscita a spiegare gli esercizi di economia... ;-) cmq ragazzi grazie per l'incoraggiamento,avete ragione,never say never

Da: dubbio1	07/06/2011 10:05:50
Buongiorno... visto che si continua a parlare di tracce, vi chiedo: qualcuno nel funzionario delegato ha parlato anche del potere riduttivo dell'addebito in capo alla corte dei conti?

Da: fabio82	07/06/2011 11:21:44
il funzionario delegato è quello delle spesa (ahimè, visto che lì nonn l'ho capito) l'unica parziale "speranza" è che non siani tantissimi quelli che lo hanno capito.

Da: Melisandra	07/06/2011 12:00:25
magari mi fosse venuto in mente il potere riduttivo dell'addebito...no cmq no

Da: Helmsman	08/06/2011 10:01:38
scusate ma il potere riduttivo non è caratteristico del solo giudizio di responsabilità? non vorrei sbagliarmi, ma qui si trattava al più di giudizio di conto. o siete arrivati a parlare anche del primo?

Da: fabio82	08/06/2011 14:29:25
vogliamo provare ad attivare un sondaggio sulla risposta data alla terza traccia del primo giorno? io ho parlato del resonsabile ex lege 241/90

Da: numeretta	08/06/2011 16:46:29
io del responsabile ex lege 241/1990, del suo rapporto con il dirigente attraverso la delega, dei suoi obblighi scopiazzati dal testo unico sugli impiegati civili dello stato del '57, della sua responsabilità amministrativa, in particolare sul carattere di personalità, del suo confronto con la responsabilità dirigenziale, che è subordinata al controllo della performance ed è oggettiva quindi non personale. poi ho agganciato il famoso funzionario delegato alle spese dello stato, a cui si aggiunge la responsabilità contabile, che è oggettiva. insomma, un calderone assurdo... speriamo di averci preso qualcosina...

Da: dubbio1	08/06/2011 17:00:51
io brevissimo accenno al responsabile del procedimento ex art. 6 241/1990; introduzione del concetto di delega e differenza tra delega di firma e delega vera e propria; figura del funzionario delegato ex R.D. 2440/1923 seguendo gli articoli che lo riguardano.

Da: Melisandra	08/06/2011 17:22:46
anch'io sostanzialmente ho parlato del responsabile ex lege 241 del 90,del rapporto con il dirigente e del giudizio di responsabilità...del funzionario delegato alle spese ahime no,solo al termine delle 6 ore ho avuto una vaga intuizione circa la possibilità che si trattasse di un agente contabile,ma ormai non c'era più tempo e ho rinunciato

Da: fabio82	08/06/2011 19:49:30
bene. siamo a 4 risposte con due con e due senza funzionario delegato. cerchiamo , se siete d'accordo, di diffondere l'iniziativa

Da: Chocolat	09/06/2011 10:37:40
@ numeretta: ci credi che ho risposto esattamente come te? Stessi viaggi mentali... Mi sono appigliata a tutto!!! Però che rodimento quella domanda...

Da: numeretta	09/06/2011 15:31:21
chocolat, si che ti credo, l'istinto di autoconservazione fa fare cose assurde ;) almeno racimolleremo qualche punto sulla completezza!

Da: prof_gamba	10/06/2011 14:06:01
Ho parlato con il professore Gamba di Diritto dell'università di Torino, lui mi ha ribadito che la francovich era da citare relativamente alla sentenza della corte di giustizia del 1991

Da: prof_gamba	10/06/2011 14:32:04
Prof Gamba e Ajani confermano per la sentenza sentenza francovich, meno male !!!!

Da: Rob1983	10/06/2011 15:52:04
no ragazzi non era una domanda di contabilità. Il responsabile del procedimento in veste di funzionario delegato è esattamente quello della 241/90, art.5 comma 1. Del resto perchè mai parlare della spesa quando e del mero funzionario delegato quando nella 241 c'è descritta ampiamente la figura del resp del procedimento delegato dal dirigente responsabile? ci sono i compiti che svolge e c'era esattamente quello che la traccia voleva anche le funzioni contabili mi pare. Poi si parlava di controlli e responsabilità: Il resp del procedimento in veste di funzionario delegato. Attività amministrativa e contabile. Controlli e responsabilità.

Da: peppinodicapri	10/06/2011 15:52:54
mah, la Francovich riguarda nello specifico "il diritto del singolo ad essere risarcito del danno subito in conseguenza della violazione del diritto comunitario da parte di uno stato membro ed in particolare dalla mancata attuazione di una direttiva". La domanda era un po' più generale e riguardava la procedura di infrazione rispetto alla quale la Francovich è solo parzialmente pertinente. A me pare così, ma magario al contrario era la risposta che la commissione si aspettava.

Da: numeretta	10/06/2011 15:53:51
beh speriamo che la confermino anche Petrucci e company... cmq il parere di un professore è sempre illuminante!

Da: numeretta	10/06/2011 15:58:56
rob1983 hai perfettamente ragione, solo che secondo il mio modestissimo parere le responsabilità contabili il funzionario delegato ex l. 241/1990 non ne ha, o almeno così mi pare di aver capito (non sono laureata in legge!) ... quindi per me bisognava aggiungere e dico aggiungere qualcosina su quello delegato alla spesa... poi vabbè, sarà un terno al lotto

Da: Rob1983	10/06/2011 16:02:19
seeeee la Francovich ma voi siete fuori .....? cosa c'entra la procedura di infrazione che tra l'altro è regolamentata benissimo con la Francovich?? certo presa alla lontanissima se proprio vogliamo fare un trattato di diritto comunitario alla 40ma pagina citiamo la franc.! perchè non citare anche le fonti del diritto comunitario allora!

Da: Rob1983	10/06/2011 16:04:18
numeretta ma la traccia infatti non diceva responsabilità contabile. ma attività amministrativa e contabile. cosa ben diversa! poi sappi che tutti i funzionari, siano delegati o no possono incorrere in resp contabile perchè questa altro non è che la responsabilità per danno erariale!!

Da: Rob1983	10/06/2011 16:07:44
inoltre faccio notare - anche il mio è modesto parere - che nel vecchissimissimo regio decreto non c'è nessun cenno al responsabile del procedimento. e sai perchè? perchè non era stato inventato ancora! non era di funz delegato che dovevi parlare ma di resp del procedimento (quale funz delegato dal dirigente).

Da: prof_gamba	10/06/2011 16:20:20
cito "il diritto statale dovrà comunque approntare mezzi idonei alla protezione del diritto (comunitario) al risarcimento, fermo restando che i presupposti di tale obbligo risarcitorio sono quelli chiaramente enunciati nella giurisprudenza Francovich." Quindi a maggior ragione si piega nel tramezzo.

Da: numeretta	10/06/2011 16:21:53
rob, mi fido di te perché non è il mio campo... solo un appunto voglio farti e correggimi se sbaglio: ma la responsabilità amministrativa e quella contabile non sono due cose diverse anche se hanno come presupposto comune un danno erariale?! sono andata a ricontrollare perché mi è venuto il dubbio e pare che sia proprio così: la responsabilità contabile deriva da compiti precisi quali il maneggio di denaro, quindi si differenzierebbero per le attività... poi la spesa è un vero e proprio procedimento che esiste già dal 1923!

Da: CONFUSA	10/06/2011 16:31:09
Ma il prof. Gamba è il prof ordinario di diritto comunitario a giurisprudenza università di torino?!!! Benvenuto in questo forum prof!!!

Da: Rob1983	10/06/2011 16:31:13
numeretta allora. NON esisteva la figura del responsabile del procedimento quindi quello di cui parli è un semplice funzionario delegato. Il r.d. non parla neppure di procedimento a dire il vero ma se tu l'hai voluto interpretare così...che dirti di più? si la resp è amministr e contabile. Ok. ma la traccia ti diceva di parlare di mera responsabilità. L'attività contabile, invece, quella richiesta dalla traccia, la ritrovi nel codice dei contratti.

Da: CONFUSA	10/06/2011 16:33:45
Prof. Gamba ma lei come la interpreta la traccia sul responsabile del procedimento? alla luce del r.d. del 1923 o della l. 241-90? ci illumini!!