Mininterno.net FORUM - SSPA, 146 allievi al corso-concorso per 113 dirigenti

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SSPA, 146 allievi al corso-concorso per 113 dirigenti
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Da: Q.D. 06/06/2011 16:19:14
@gufo grigio

Le modalità di riunificazione dei compiti sono esattamente descritte all'articolo 14 del DPR 487/1994, peraltro citato nel bando di concorso.

La Commissione si è quindi strettamente attenuta a disposizioni di legge.

Da: numeretta 06/06/2011 16:47:48
io penso che qualsiasi metodo la Commissione avesse utilizzato sicuramente ci sarebbe stato qualche neo. come ben ha osservato Q.D. c'è una fonte legislativa che disciplina la procedura, discutibile che sia ma è legge!
credo invece che il modo in cui sono state formulate alcune tracce lascerebbe un ampio margine di discrezionalità alla commissione, a prescindere dall'anonimato degli elaborati, e penso proprio che questo forum debba rispondere adesso all'esigenza di tutti coloro che, avendo preso parte agli scritti, vogliano confrontarsi circa i contenuti esposti. come ho trovato una buona utilità prima degli scritti confrontandomi circa le domande della preselezione estratte nel mio turno e i possibili temi di diritto, contribuendo poi a risolvere i quesiti di economia, mi piacerebbe che su questo forum si instauri di nuovo un sano clima collaborativo, che gioverebbe a tutti.

Da: numeretta 06/06/2011 17:00:04
@gufo grigio

è normale essere paranoici in questo frangente... sapessi quante me ne sono fatte io di paranoie! comunque penso che semmai volessero bleffare ce ne sono di modi e maniere, non avrebbero proprio bisogno di questi mezzucci, ne ho sentite di tutti i colori in merito! che dire, speriamo che i nostri sforzi non vengano vanificati da consolidate pratiche corruttive.

Da: smemoranda 06/06/2011 19:47:21
Buonasera a tutti voi reduci dalla prova scritta!
Che stress ragazzi, quanto dovremo aspettare prima di conoscere la nostra sorte?

Da: Melisandra 06/06/2011 19:55:14
che bello ritrovare gli assidui frequentatori del forum...;-)chissa quanta attesa ci attende ancora,siete rimasti soddisfatti???

Da: dubbio1 06/06/2011 20:28:31
Buonasera ragazzi, ma voi come avete trattato la prima prova di diritto, sulla responsabilità? Cioè, sulla responsabilità della pubblica amministrazione cosa avete detto?

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Da: smemoranda 06/06/2011 20:36:51
@Melisandra
Soddisfazione è una parola grossa...
io qualche scivolata l'ho fatta...speriamo che venga considerato il valore dell'elaborato nel suo insieme: insomma nutro qualche speranza, ma la paura di non avercela fatta è tanta.
A te com'è andata?

Da: Melisandra 06/06/2011 20:44:59
io pure non sono soddisfattissima,mi ero preparata su domande piu specifiche e mi sono trovata dinnanzi a temi estremamente ampi:quello sulla responsabilità della pa è un tema immenso sopratutto per un laureato in giurisprudenza e mi sono limitata a considerare profili piu sintetici per evitare di dilagare nel famoso trattato...economia mi sono trovata male,ma riconosco che le domande erano piu che abbordabili

Da: marcomi 06/06/2011 21:31:02
La prova di inglese in cosa consisteva?
In sintesi qualcuno ha gentilezza di postare i titoli delle prove?
Grazie!

Da: dubbio1 06/06/2011 21:34:19
@Melisandra
sulla responsabilità della p.a., dato che era una cosa molto vasta (per non parlare della parte di civile) cosa hai detto? Io ho cercato degli esempi per ogni tipo di responsabilità e ho parlato, a proposito di quella contrattuale, del contatto sociale...

Da: Melisandra 06/06/2011 21:42:13
guarda io ne ho parlato in termini molto generali,parlando di quando è appicabile la disciplina prevista dal codice civile mi sono concentrata sopratutto su quella extracontrattuale ma di più specifico non ho trattato granchè..di quella contrattuale ho solo detto che la pa è soggetto capace di diritto privato,cosa avviene quando stipula a seguito di evidenza pubblica etc ma di piu no...
@marcomi:in sintesi 1)responsabilità precontrattuale,contrattuale ed extracontrattuale ed ipotesi di applicabilità alla pa
2)inadempimenti e ritardi della trasposizione delle direttive e conseguenze della procedura d'infrazione
3)il responsabile del procedimento nelle vesti di funzionario delegato:controlli e obblighi contabili
secondo gg:1)le politiche applicabili per ridurre la disoccupazione
2)analizzare le cause della mancata produttività negli ultimi dieci anni nel nostro paese ed illustrare le politiche attuabili per migliorarla
3)risparmi accumulazione di capitale e crescita:le politiche fiscali

Da: Melisandra 06/06/2011 21:44:08
scusatemi i temi non li ricordo con esattezza ma il succo era questo comunque oramai cio che è fatto è fatto possiamo solo sperare di aver dato il massimo

Da: paolina.b 06/06/2011 21:58:13
X: marcomi 06/06/2011 21.31.02
Ho raccolto queste considerazioni trattedai 2 forum sull'argomento SSPA:
" 1â�� GIORNO:
Ci sono state tre tracce, ovviamente da svolgere tutte, che secondo me erano belle perché stimolanti e pertinenti con quello che si farà dopo (mentre in altri concorsi mi sono visto chiedere cose che col lavoro successivo non c'azzeccavano niente) ma molto ampie e complesse, mel senso che soprattutto la prima e la terza potevano fungere da tema unico, o almeno sarebbe stato opportuno avere 8 ore invece che 6 per non fare una folle corsa contro il tempo per ricopiare tutto.
Le riporto qui di seguito grossolanamente, andando a memoria:
1) responsabilità contrattuale, precontrattuale ed extacontrattuale: nozioni, suoi elementi ed applicabilità alla pubblica amministrazione.
2) errori, inadempienze e ritardi nell'attuazione delle direttive comunitarie: conseguenze dal punto di vista dei profili delle procedure d'infrazione.
3) il responsabile del procedimento quale funzionario delegato: contenuto, controlli e responsabilità amministrativa e contabile dello stesso .

1â�� GIORNO NON ESTRATTE:
io ricordo tra le non estratte solo queste, cmq quelle non estratte erano più fattibili:
1. la riforma del pubblico impiego
2. la tempistica dell'azione della p.a.
3. il procedimento della spesa

2â�� GIORNO:
(3 temi in 6 ore)
grosso modo è uscito questo
1. Le politiche contro la disoccupazione
2.Definizione di produttività, le cause della mancata crescita in italia e le politiche a sostegno della produttività
3. Crescita economica, risparmio, accumulazione di capitale e il ruolo delle politiche fiscali.

2â�� GIORNO NON ESTRATTE :
- la politica monetaria
- i fallimenti del mercato
- la bilancia del pagamenti

Le tracce non erano difficili, il "tomone" della Simone era + che suff.
Le prove di economia erano + toste nel 2006.
Tuttavia occorreva prepararsi per tempo, stante, la richiesta della commissione di svolgere le tracce sotto forma di veri e propri temi.
Con 6 ore e 3 tracce, si aveva in media due ore per ciascun argomento, beh si doveva scrivere immediatamente in "bella". Non c'è dubbio.

Anche se non è sicuro che sarebbe bastato il tomone Simone, almeno per le tracce di contabilità e quelle del secondo giorno; arriva subito al punto di un argomento, non consendendoti di scrivere molto, e questo vale in particolare per lo spazio dedicato alle politiche economiche, secondo me trattate piuttosto velocemente e male; in particolare io ho ODIATO il compendio di politica economia, credo riversato senza variazioni nel manualone.
Piuttosto evidenzio che il terzo tema di economia coincide perfettamente col titolo di un capitolo del Blanchard!!!!!

PROVA DI INGLESE:
era un testo da commentare, era una pagina web di un sito del governo inglese sul tema: sport and leisure activity, in sostanza potevi dire quello che ti pareva purché fosse attinente all'argomentoâ��in particolare veniva richiesto di esprimere un parere sulla strategia di comunicazione adottataâ��.gli altri non estratti erano dello stesso tipo, ossia sempre un testo da commentare, uno era sul riscaldamento invernale, o una cosa del genere, il terzo non ricordo proprioâ��
Comunque la prova d'inglese era facilissima, perché il presidente ha fatto capire che in realtà si poteva scrivere qualunque cosa che a noi venisse da pensare alla lettura del brano (davvero elementare), tipo: sono d'accordo? in Italia è così? eccâ��, purché si scrivesse abbastanza da dare alla commissione la possibilità di capire se si era capaci di scrivere in ingleseâ��

Da: numeretta 06/06/2011 21:59:28
neanche io ho approfondito le 3 responsabilità... le ho prese di taglio soffermandomi sulle differenze... per quanto riguarda la p.a. ho parlato della sua capacità contrattuale, dell'evidenza pubblica quale surrogato della precontrattuale, della extra-contrattuale concorrente con quella del dipendente...
la capacità di sintesi è stata messa molto a dura prova nella prima traccia!
nella seconda (quella sulle direttive) qualcuno ha messo la sentenza Francovich? io temo di essere andata fuori traccia...

Da: Melisandra 06/06/2011 22:10:02
numeretta,io sì l'ho messa la francovich!non credo fosse fuori traccia,in fondo si riferisce alle conseguenze sotto il profilo privatistico del mancato o non tempestivo adempimento delle direttive...anche perchè altrimenti ci si riduceva a ricopiare la sola procedura d'infrazione,che specificamente non era neache richiesta!speriamo bene

Da: numeretta 06/06/2011 22:19:29
grande melisandra! anche io ho pensato che fosse insufficiente parafrasare gli articoli, in fondo poi si riallaccia bene con il tema dominante nelle 3 tracce, ossia la responsabilità... e poi se lo dici tu che da quanto ho capito sei una giurista, mi sento più tranquilla :)

Da: dubbio1 06/06/2011 22:19:48
anche io ho messo la sentenza francovich sull'efficacia verticale delle direttive non recepite. Ma nella responsabilità della p.a. nessuno ha parlato del contatto sociale e dell'art 2051 (rispettivamente per la resp. contrattuale e per l'extracontrattuale)?

Da: pizzasnack 06/06/2011 22:25:14
secondo me la francovich non era da citare, altrimenti la traccia non avrebbe specificato che il riferimetno era alle procedure di infrazione.
La francovich riguarda la responsabilità dello stato sotto il profilo risarcitorio e intersoggettivob, le procedure di infrazione riguardano aspetti diversi e di natura direi istituzionale.

Da: numeretta 06/06/2011 22:33:55
mmm... io ho impostato la traccia parlando in generale delle garanzie che l'unione europea assicura ai cittadini, tra cui quella di obbligare gli Stati membri ad armonizzare le legislazioni nazionali tramite direttive, quindi Francovich colmerebbe la lacuna della procedura di infrazione... vabbè, sono una principiante in diritto, mi sa che ho peccato di eccesso di zelo!
@dubbio 1
avevo letto queste cose ma non le ho inserite... l'art. 2051 sarebbe stato ottimo per completare l'analisi circa la responsabilità extra-contrattuale per custodia della cosa pubblica, solo che non essendo il diritto la mia materia non avrei saputo argomentare decentemente qualcosa di così astratto

Da: Melisandra 06/06/2011 22:36:07
si,ma è anche vero che la traccia iniziava proprio con in riferimento alla ricezione tardiva delle direttive eppoi esplicitamente faceva riferimento alle conseguenze della procedura di infrazione... anche perchè la risarcibilità dinnanzi alle giurisdizioni nazionali è esattamente conseguenza del mancato tempestivo recepimento della direttiva...comunque ragazzi,andare fuori tema è estremamente facile secondo me,e chiaramente nella valutazione toccherà tener conto anche dell'andamento generale delle prove..anche perchè alcuni quesiti si prestavano a fraintendimenti

Da: AltaVista 06/06/2011 22:37:05
io ero abbastanza soddisfatta appena terminate le prove, ma più ci penso meno mi piace quello che ho scritto. Anch'io ho citato, en passant, la Francovich. Per evitare di parlare solo degli specifici articoli del TFUE sulla procedura di infrazione ho anche fatto cenno alla legge buttiglione. Ho scritto troppo nella prima prova sulle responsabilità: ho mancato completamente di sintesi e credo sarò penalizzata per questo. Ho riconosciuto per una domanda di contabilità di stato quella che i più hanno svolto solo sul piano del diritto amministrativo, il che mi pare già qualcosa di positivo. Il secondo giorno sono abbastanza contenta di disoccupazione e risparmio-accumulazione-politiche fiscali. Sulla produttività potevo fare certamente meglio. Complessivamente mi pare di essere sulla sufficienza, ma questo non basta, visto che bisogna prendere almeno 70. Comunque penso di riprendere a studiare, non appena avrò smaltito la montagna di roba da stirare... Non si sa mai.

Da: Lizzy Bennet 06/06/2011 22:49:33
beate voi che siete così soddisfatte

Da: numeretta 06/06/2011 22:58:20
@Altavista
ma tu l'hai impostata proprio tutta sul funzionario delegato al pagamento delle spese dello stato? io l'ho citato come una sottocategoria dei funzionari delegati al procedimento...

Da: AltaVista 06/06/2011 23:19:49
io sono partita dall'art. 10 della 163/2006 (dove appunto si dice che per ogni singolo intervento pubblico, le amministrazioni aggiudicatrici nominano, ai sensi dell' 241/90, un responsabile del procedimento, unico per le fasi della progettazione, dell'affidamento e dell'esecuzione) e poi ho parlato, nell'ambito degli affidamenti in economia, di una particolare figura di funzionario delegato, quello che si occupa della c.d. amministrazione diretta. Peraltro ho toppato i termini parlando di "apertura di conto corrente" anzichè di apertura di credito; positivo mi pare sia stato il qualificarlo come agente contabile e quindi soggetto al giudizio di conto della Corte dei Conti. Probabilmente la risposta giusta invece voleva un vero e proprio inquadramento della materia ai sensi della 241 e poi individuare, come hai fatto numeretta, una sottocategoria di funzionario delegato.

Da: Melisandra 07/06/2011 00:02:45
io la traccia del funzionario l'ho completamente sbagliata...è per questo che sono sicura di non aver passato gli scritti,non ero certa si trattasse di una figura di agente contabile,non ho seguito l'intuizione iniziale e mi sono fregata con le mie mani...pazienza

Da: juan 07/06/2011 00:05:11
anche io mi sono posto il problema degli effetti orizzontali e verticali del mancato recepimento delle direttive ma, leggendo attentamente la traccia, mi è parso proprio che non fosse attinente e non ne ho parlato.
Per quanto riguarda il funzionario delegato anche io ho parlato dell'art. 10 della 163 ma sono sicuro di averla sbagliata in pieno. Bisognava parlare di quello citato nella legge di contabilità dello Stato e basta. Il funzionario delegato secondo me è solo e soltanto quello. E lo dico con dispiacere, visto che non l'ho fatto....

Da: marcomi 07/06/2011 00:55:05
Grazie mille a paolina.b e melisandra!
Del famoso Blanchard ho visto "Macroeconomia una prospettiva europea", non ne esiste anche una versione in compendio?
Il "compendio" è forse "Macroeconomia quello che non si può non sapere?"

Da: numeretta 07/06/2011 09:35:54
ho fatto un po' di ricerche e il funzionario delegato è una categoria generale, quindi è presente sia nei procedimenti amministrativi ordinari della n.241/1990 (compresi quelli della l. del 2006, che ho dimenticato!) che per quelli contabili del regio decreto del 1923... chi ha fatto o l'uno o l'altro ha peccato solo di incompletezza, credo

Da: Melisandra 07/06/2011 09:42:19
numeretta scusami ma parlando con alcuni concorsisti mi è sorto il dubbio:il giudizio di responsabilità della corte dei conti doveva essere citato nella domanda sul funzionario delegato o solo quello contabile??mi inquietano i dubbi che mi sorgono parlando con altre persone...

Da: numeretta 07/06/2011 09:48:02
melisandra io a dir la verità non l'ho citata proprio la corte dei conti... cmq sia la responsabilità amministrativa che quella contabile sono sotto il giudizio della corte dei conti, in quanto anche la responsabilità amministrativa presuppone un danno valutabile economicamente (i cittadini chiedono risarcimenti alla p.a., la p.a. si rivale sui dipendenti), quindi se l'hai messa a tutti e 2 hai fatto più che bene...

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Da: Q.D.	06/06/2011 16:19:14
@gufo grigio Le modalità di riunificazione dei compiti sono esattamente descritte all'articolo 14 del DPR 487/1994, peraltro citato nel bando di concorso. La Commissione si è quindi strettamente attenuta a disposizioni di legge.

Da: numeretta	06/06/2011 16:47:48
io penso che qualsiasi metodo la Commissione avesse utilizzato sicuramente ci sarebbe stato qualche neo. come ben ha osservato Q.D. c'è una fonte legislativa che disciplina la procedura, discutibile che sia ma è legge! credo invece che il modo in cui sono state formulate alcune tracce lascerebbe un ampio margine di discrezionalità alla commissione, a prescindere dall'anonimato degli elaborati, e penso proprio che questo forum debba rispondere adesso all'esigenza di tutti coloro che, avendo preso parte agli scritti, vogliano confrontarsi circa i contenuti esposti. come ho trovato una buona utilità prima degli scritti confrontandomi circa le domande della preselezione estratte nel mio turno e i possibili temi di diritto, contribuendo poi a risolvere i quesiti di economia, mi piacerebbe che su questo forum si instauri di nuovo un sano clima collaborativo, che gioverebbe a tutti.

Da: numeretta	06/06/2011 17:00:04
@gufo grigio è normale essere paranoici in questo frangente... sapessi quante me ne sono fatte io di paranoie! comunque penso che semmai volessero bleffare ce ne sono di modi e maniere, non avrebbero proprio bisogno di questi mezzucci, ne ho sentite di tutti i colori in merito! che dire, speriamo che i nostri sforzi non vengano vanificati da consolidate pratiche corruttive.

Da: smemoranda	06/06/2011 19:47:21
Buonasera a tutti voi reduci dalla prova scritta! Che stress ragazzi, quanto dovremo aspettare prima di conoscere la nostra sorte?

Da: Melisandra	06/06/2011 19:55:14
che bello ritrovare gli assidui frequentatori del forum...;-)chissa quanta attesa ci attende ancora,siete rimasti soddisfatti???

Da: dubbio1	06/06/2011 20:28:31
Buonasera ragazzi, ma voi come avete trattato la prima prova di diritto, sulla responsabilità? Cioè, sulla responsabilità della pubblica amministrazione cosa avete detto?

Da: smemoranda	06/06/2011 20:36:51
@Melisandra Soddisfazione è una parola grossa... io qualche scivolata l'ho fatta...speriamo che venga considerato il valore dell'elaborato nel suo insieme: insomma nutro qualche speranza, ma la paura di non avercela fatta è tanta. A te com'è andata?

Da: Melisandra	06/06/2011 20:44:59
io pure non sono soddisfattissima,mi ero preparata su domande piu specifiche e mi sono trovata dinnanzi a temi estremamente ampi:quello sulla responsabilità della pa è un tema immenso sopratutto per un laureato in giurisprudenza e mi sono limitata a considerare profili piu sintetici per evitare di dilagare nel famoso trattato...economia mi sono trovata male,ma riconosco che le domande erano piu che abbordabili

Da: marcomi	06/06/2011 21:31:02
La prova di inglese in cosa consisteva? In sintesi qualcuno ha gentilezza di postare i titoli delle prove? Grazie!

Da: dubbio1	06/06/2011 21:34:19
@Melisandra sulla responsabilità della p.a., dato che era una cosa molto vasta (per non parlare della parte di civile) cosa hai detto? Io ho cercato degli esempi per ogni tipo di responsabilità e ho parlato, a proposito di quella contrattuale, del contatto sociale...

Da: Melisandra	06/06/2011 21:42:13
guarda io ne ho parlato in termini molto generali,parlando di quando è appicabile la disciplina prevista dal codice civile mi sono concentrata sopratutto su quella extracontrattuale ma di più specifico non ho trattato granchè..di quella contrattuale ho solo detto che la pa è soggetto capace di diritto privato,cosa avviene quando stipula a seguito di evidenza pubblica etc ma di piu no... @marcomi:in sintesi 1)responsabilità precontrattuale,contrattuale ed extracontrattuale ed ipotesi di applicabilità alla pa 2)inadempimenti e ritardi della trasposizione delle direttive e conseguenze della procedura d'infrazione 3)il responsabile del procedimento nelle vesti di funzionario delegato:controlli e obblighi contabili secondo gg:1)le politiche applicabili per ridurre la disoccupazione 2)analizzare le cause della mancata produttività negli ultimi dieci anni nel nostro paese ed illustrare le politiche attuabili per migliorarla 3)risparmi accumulazione di capitale e crescita:le politiche fiscali

Da: Melisandra	06/06/2011 21:44:08
scusatemi i temi non li ricordo con esattezza ma il succo era questo comunque oramai cio che è fatto è fatto possiamo solo sperare di aver dato il massimo

Da: paolina.b	06/06/2011 21:58:13
X: marcomi 06/06/2011 21.31.02 Ho raccolto queste considerazioni trattedai 2 forum sull'argomento SSPA: " 1â�� GIORNO: Ci sono state tre tracce, ovviamente da svolgere tutte, che secondo me erano belle perché stimolanti e pertinenti con quello che si farà dopo (mentre in altri concorsi mi sono visto chiedere cose che col lavoro successivo non c'azzeccavano niente) ma molto ampie e complesse, mel senso che soprattutto la prima e la terza potevano fungere da tema unico, o almeno sarebbe stato opportuno avere 8 ore invece che 6 per non fare una folle corsa contro il tempo per ricopiare tutto. Le riporto qui di seguito grossolanamente, andando a memoria: 1) responsabilità contrattuale, precontrattuale ed extacontrattuale: nozioni, suoi elementi ed applicabilità alla pubblica amministrazione. 2) errori, inadempienze e ritardi nell'attuazione delle direttive comunitarie: conseguenze dal punto di vista dei profili delle procedure d'infrazione. 3) il responsabile del procedimento quale funzionario delegato: contenuto, controlli e responsabilità amministrativa e contabile dello stesso . 1â�� GIORNO NON ESTRATTE: io ricordo tra le non estratte solo queste, cmq quelle non estratte erano più fattibili: 1. la riforma del pubblico impiego 2. la tempistica dell'azione della p.a. 3. il procedimento della spesa 2â�� GIORNO: (3 temi in 6 ore) grosso modo è uscito questo 1. Le politiche contro la disoccupazione 2.Definizione di produttività, le cause della mancata crescita in italia e le politiche a sostegno della produttività 3. Crescita economica, risparmio, accumulazione di capitale e il ruolo delle politiche fiscali. 2â�� GIORNO NON ESTRATTE : - la politica monetaria - i fallimenti del mercato - la bilancia del pagamenti Le tracce non erano difficili, il "tomone" della Simone era + che suff. Le prove di economia erano + toste nel 2006. Tuttavia occorreva prepararsi per tempo, stante, la richiesta della commissione di svolgere le tracce sotto forma di veri e propri temi. Con 6 ore e 3 tracce, si aveva in media due ore per ciascun argomento, beh si doveva scrivere immediatamente in "bella". Non c'è dubbio. Anche se non è sicuro che sarebbe bastato il tomone Simone, almeno per le tracce di contabilità e quelle del secondo giorno; arriva subito al punto di un argomento, non consendendoti di scrivere molto, e questo vale in particolare per lo spazio dedicato alle politiche economiche, secondo me trattate piuttosto velocemente e male; in particolare io ho ODIATO il compendio di politica economia, credo riversato senza variazioni nel manualone. Piuttosto evidenzio che il terzo tema di economia coincide perfettamente col titolo di un capitolo del Blanchard!!!!! PROVA DI INGLESE: era un testo da commentare, era una pagina web di un sito del governo inglese sul tema: sport and leisure activity, in sostanza potevi dire quello che ti pareva purché fosse attinente all'argomentoâ��in particolare veniva richiesto di esprimere un parere sulla strategia di comunicazione adottataâ��.gli altri non estratti erano dello stesso tipo, ossia sempre un testo da commentare, uno era sul riscaldamento invernale, o una cosa del genere, il terzo non ricordo proprioâ�� Comunque la prova d'inglese era facilissima, perché il presidente ha fatto capire che in realtà si poteva scrivere qualunque cosa che a noi venisse da pensare alla lettura del brano (davvero elementare), tipo: sono d'accordo? in Italia è così? eccâ��, purché si scrivesse abbastanza da dare alla commissione la possibilità di capire se si era capaci di scrivere in ingleseâ��

Da: numeretta	06/06/2011 21:59:28
neanche io ho approfondito le 3 responsabilità... le ho prese di taglio soffermandomi sulle differenze... per quanto riguarda la p.a. ho parlato della sua capacità contrattuale, dell'evidenza pubblica quale surrogato della precontrattuale, della extra-contrattuale concorrente con quella del dipendente... la capacità di sintesi è stata messa molto a dura prova nella prima traccia! nella seconda (quella sulle direttive) qualcuno ha messo la sentenza Francovich? io temo di essere andata fuori traccia...

Da: Melisandra	06/06/2011 22:10:02
numeretta,io sì l'ho messa la francovich!non credo fosse fuori traccia,in fondo si riferisce alle conseguenze sotto il profilo privatistico del mancato o non tempestivo adempimento delle direttive...anche perchè altrimenti ci si riduceva a ricopiare la sola procedura d'infrazione,che specificamente non era neache richiesta!speriamo bene

Da: numeretta	06/06/2011 22:19:29
grande melisandra! anche io ho pensato che fosse insufficiente parafrasare gli articoli, in fondo poi si riallaccia bene con il tema dominante nelle 3 tracce, ossia la responsabilità... e poi se lo dici tu che da quanto ho capito sei una giurista, mi sento più tranquilla :)

Da: dubbio1	06/06/2011 22:19:48
anche io ho messo la sentenza francovich sull'efficacia verticale delle direttive non recepite. Ma nella responsabilità della p.a. nessuno ha parlato del contatto sociale e dell'art 2051 (rispettivamente per la resp. contrattuale e per l'extracontrattuale)?

Da: pizzasnack	06/06/2011 22:25:14
secondo me la francovich non era da citare, altrimenti la traccia non avrebbe specificato che il riferimetno era alle procedure di infrazione. La francovich riguarda la responsabilità dello stato sotto il profilo risarcitorio e intersoggettivob, le procedure di infrazione riguardano aspetti diversi e di natura direi istituzionale.

Da: numeretta	06/06/2011 22:33:55
mmm... io ho impostato la traccia parlando in generale delle garanzie che l'unione europea assicura ai cittadini, tra cui quella di obbligare gli Stati membri ad armonizzare le legislazioni nazionali tramite direttive, quindi Francovich colmerebbe la lacuna della procedura di infrazione... vabbè, sono una principiante in diritto, mi sa che ho peccato di eccesso di zelo! @dubbio 1 avevo letto queste cose ma non le ho inserite... l'art. 2051 sarebbe stato ottimo per completare l'analisi circa la responsabilità extra-contrattuale per custodia della cosa pubblica, solo che non essendo il diritto la mia materia non avrei saputo argomentare decentemente qualcosa di così astratto

Da: Melisandra	06/06/2011 22:36:07
si,ma è anche vero che la traccia iniziava proprio con in riferimento alla ricezione tardiva delle direttive eppoi esplicitamente faceva riferimento alle conseguenze della procedura di infrazione... anche perchè la risarcibilità dinnanzi alle giurisdizioni nazionali è esattamente conseguenza del mancato tempestivo recepimento della direttiva...comunque ragazzi,andare fuori tema è estremamente facile secondo me,e chiaramente nella valutazione toccherà tener conto anche dell'andamento generale delle prove..anche perchè alcuni quesiti si prestavano a fraintendimenti

Da: AltaVista	06/06/2011 22:37:05
io ero abbastanza soddisfatta appena terminate le prove, ma più ci penso meno mi piace quello che ho scritto. Anch'io ho citato, en passant, la Francovich. Per evitare di parlare solo degli specifici articoli del TFUE sulla procedura di infrazione ho anche fatto cenno alla legge buttiglione. Ho scritto troppo nella prima prova sulle responsabilità: ho mancato completamente di sintesi e credo sarò penalizzata per questo. Ho riconosciuto per una domanda di contabilità di stato quella che i più hanno svolto solo sul piano del diritto amministrativo, il che mi pare già qualcosa di positivo. Il secondo giorno sono abbastanza contenta di disoccupazione e risparmio-accumulazione-politiche fiscali. Sulla produttività potevo fare certamente meglio. Complessivamente mi pare di essere sulla sufficienza, ma questo non basta, visto che bisogna prendere almeno 70. Comunque penso di riprendere a studiare, non appena avrò smaltito la montagna di roba da stirare... Non si sa mai.

Da: Lizzy Bennet	06/06/2011 22:49:33
beate voi che siete così soddisfatte

Da: numeretta	06/06/2011 22:58:20
@Altavista ma tu l'hai impostata proprio tutta sul funzionario delegato al pagamento delle spese dello stato? io l'ho citato come una sottocategoria dei funzionari delegati al procedimento...

Da: AltaVista	06/06/2011 23:19:49
io sono partita dall'art. 10 della 163/2006 (dove appunto si dice che per ogni singolo intervento pubblico, le amministrazioni aggiudicatrici nominano, ai sensi dell' 241/90, un responsabile del procedimento, unico per le fasi della progettazione, dell'affidamento e dell'esecuzione) e poi ho parlato, nell'ambito degli affidamenti in economia, di una particolare figura di funzionario delegato, quello che si occupa della c.d. amministrazione diretta. Peraltro ho toppato i termini parlando di "apertura di conto corrente" anzichè di apertura di credito; positivo mi pare sia stato il qualificarlo come agente contabile e quindi soggetto al giudizio di conto della Corte dei Conti. Probabilmente la risposta giusta invece voleva un vero e proprio inquadramento della materia ai sensi della 241 e poi individuare, come hai fatto numeretta, una sottocategoria di funzionario delegato.

Da: Melisandra	07/06/2011 00:02:45
io la traccia del funzionario l'ho completamente sbagliata...è per questo che sono sicura di non aver passato gli scritti,non ero certa si trattasse di una figura di agente contabile,non ho seguito l'intuizione iniziale e mi sono fregata con le mie mani...pazienza

Da: juan	07/06/2011 00:05:11
anche io mi sono posto il problema degli effetti orizzontali e verticali del mancato recepimento delle direttive ma, leggendo attentamente la traccia, mi è parso proprio che non fosse attinente e non ne ho parlato. Per quanto riguarda il funzionario delegato anche io ho parlato dell'art. 10 della 163 ma sono sicuro di averla sbagliata in pieno. Bisognava parlare di quello citato nella legge di contabilità dello Stato e basta. Il funzionario delegato secondo me è solo e soltanto quello. E lo dico con dispiacere, visto che non l'ho fatto....

Da: marcomi	07/06/2011 00:55:05
Grazie mille a paolina.b e melisandra! Del famoso Blanchard ho visto "Macroeconomia una prospettiva europea", non ne esiste anche una versione in compendio? Il "compendio" è forse "Macroeconomia quello che non si può non sapere?"

Da: numeretta	07/06/2011 09:35:54
ho fatto un po' di ricerche e il funzionario delegato è una categoria generale, quindi è presente sia nei procedimenti amministrativi ordinari della n.241/1990 (compresi quelli della l. del 2006, che ho dimenticato!) che per quelli contabili del regio decreto del 1923... chi ha fatto o l'uno o l'altro ha peccato solo di incompletezza, credo

Da: Melisandra	07/06/2011 09:42:19
numeretta scusami ma parlando con alcuni concorsisti mi è sorto il dubbio:il giudizio di responsabilità della corte dei conti doveva essere citato nella domanda sul funzionario delegato o solo quello contabile??mi inquietano i dubbi che mi sorgono parlando con altre persone...

Da: numeretta	07/06/2011 09:48:02
melisandra io a dir la verità non l'ho citata proprio la corte dei conti... cmq sia la responsabilità amministrativa che quella contabile sono sotto il giudizio della corte dei conti, in quanto anche la responsabilità amministrativa presuppone un danno valutabile economicamente (i cittadini chiedono risarcimenti alla p.a., la p.a. si rivale sui dipendenti), quindi se l'hai messa a tutti e 2 hai fatto più che bene...