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Da: Miles - 26/11/2012 14:26:34
grazie a domanduzza...accendiamo la d ma quello che ha scritto le risposte è un ...(censura)

mi confermate 12 b e 14 a ?
grazie a tutti

Da: proposta 26/11/2012 14:33:23
si domanduzza,
ne abbiamo parlato sopra.
per esclusione e plausibilità (la convinzione è cosa rara in questa materia) dico 10 - D

qualcuno di voi è venuto a capo con il commento della 35?
io vago nel buio...per ora vado avanti.

Da: proposta 26/11/2012 14:40:44
Miles
confermo
12 B
14 A - bastarda posta al negativo
la mia fonte è il Diritto degli enti locali Barusso

Da: Malessil 26/11/2012 14:41:04
Io confermo 12B e 14A!

Da: pally 26/11/2012 14:52:41
bellaperme
domanda 2
la D secondo me non è corretta perchè la giurisdizione amm. non può sindacare un atto inesistente.

Da: jck 26/11/2012 14:57:02
propendo per la 2 A ... ma per la 28?!? A o D? Entrambe in teoria sembrano sbagliate!!

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Da: Malessil 26/11/2012 15:05:29
Per le 13 come la vedete?

Da: Miles - 26/11/2012 15:08:06
son d'accordo con Pally ma c'è sempre qualcosa che non mi convince...

per jck sono propenso (domanda 28) a cambiare a in d. la b infatti indica la discrezionalità pura, la c quello che viene chiamato "accertamento tecnico", la a sostiene che la pa si a chiamata a valutare interessi...cosa che NON succede uando si parla di discrezioanlità tecnica
in realtà nella discrezionalità tecnica effettua una valutazione di fatti suscettibili di diverso apprezzamento su lla base di conoscenze specialistiche quindi cmq sia valuta ed analizza fatti ed interessi come suggerisce la d
non so se son stato chiaro perdonatemi in caso contrario

Da: MariSofi 26/11/2012 15:13:37
Buongiorno,

non mi ritrovo sulla domanda 41 per me sono tutte possibili... Qualcuno sa dirmi perchè B??
Il testo cita così:

Art. 41
Funzioni dell'organo di revisione
(Art. 239, comma 1, del T.U. 18 agosto 2000, n. 267)

1. L'organo di revisione svolge il seguente controllo sulla gestione:
a) attività di collaborazione con l'organo consiliare;
b) pareri sulla proposta di bilancio di previsione e dei documenti allegati e sulle variazioni di bilancio;
c) vigilanza sulla regolarità contabile, finanziaria ed economica della gestione relativamente all'acquisizione delle entrate, all'effettuazione delle spese, all'attività contrattuale, all'amministrazione dei beni, alla completezza della documentazione, agli adempimenti fiscali ed alla tenuta della contabilità; l'organo di revisione svolge tali funzioni anche con tecniche motivate di campionamento;
d) relazione sulla proposta di deliberazione consiliare del rendiconto della gestione e sullo schema di rendiconto entro il termine di giorni 5, decorrenti dalla trasmissione della stessa proposta approvata dalla giunta comunale. La relazione contiene l'attestazione sulla corrispondenza del rendiconto alle risultanze della gestione nonché rilievi, considerazioni e proposte tendenti a conseguire efficienza, produttività ed economicità della gestione;
e) referto all'organo consiliare su gravi irregolarità di gestione, con contestuale denuncia ai competenti organi giurisdizionali ove si configurino ipotesi di responsabilità;
f ) verifiche di cassa.

Da: Paolar82 26/11/2012 15:16:26
Ciao io alla 47 ho risposto a perché il libro da cui studio riportava questo

Da: kekasino 26/11/2012 15:16:29
sapete qualcosa sul commento alla 48, silenzio facoltativo e silenzio devoluto... non riesco a trovare niente!!!

Grazie

Da: jck 26/11/2012 15:22:27
X miles domanda 28

anche io sono arrivato alla tua stessa conclusione..ma la cosa che mi lascia perplesso è che nella D dice che vengono individuati e analizzati anche gli interessi primari e secondari...mentre in tutte le definizioni che ho trovato di discrezionalità tecnica (anche diverse ma il succo è sempre lo stesso)..si parla sempre e solo di fatti e situazioni che la p.a è tenuta a verificare e mai di interessi

Da: Miles - 26/11/2012 15:38:18
x jck

giusto...devo essere fuso. rileggendo le var ie alternative propendo di nuovo per la: la pa non è chiamata a valutare interessi scegendo all esito le modalità che conservano il piu efficace soddisfacimento dell' interesse primario. In sostanza l ente non sceglie se adottare il provvedimento ma il come, in quanto la legge o un organo diret. superiore ha già scelto l'intetresse pubblico da soddisfare e rimanda alla pa la mera individuazione degli strumenti

almeno credo

Da: federicamm 26/11/2012 15:39:29
Ragazzi ciao...qualcuno mi potrebbe confermare che anche per voi è:

31 A
32 A
33 B
34 B
35 A
36 D
37 D
38 D
39 A
40 C

Da: proposta 26/11/2012 15:39:51
sulla 28
credo che sia A

la d si riferisce alla discrezionalità amministrativa che deve fare la famosa comparazione tra l'interesse primario e secondario.
Nel caso di discrezionalità tecnica l'interesse primario (pubblico) è già stato assodato e si procede all'acquisizione e valutazione dei dati della realtà.
Per lo stesso motivo è sbagliata la B mentre la C è accertamento

Da: esercizio 26/11/2012 15:40:52
@MariSofi
la lettera e) dell'art. 239 prevede la "contestuale denuncia", la risposta cita "senza obbligo di denuncia".

@kekasino
Il silenzio-facoltativo: è un tipo di silenzio a carattere procedimentale. Si configura in tutte quelle ipotesi in cui sia richiesto un parere di tipo facoltativo. Trascorso il termine per emettere il parere, l'amministrazione potrà andare avanti con gli atti successivi senza attendere più l'atto facoltativo.

In altre fattispecie, il silenzio amministrativo assume il valore di silenzio DEVOLUTIVO nel senso che, a fronte del silenzio della PA, l'istante è ammesso a rivolgersi per ottenere il medesimo atto ad altro organo o ad altro soggetto.

Da: proposta 26/11/2012 15:41:54
federicamm
tutto uguale tranne
31 D

Da: bellaperme 26/11/2012 15:44:51
X Pally

alla fine direi anche io A, ma mi rimangono forti dubbi sulla D, perchè c'è tutta la questione dibattuta in dottrina e in giurisprudenza con alcune sentenze che parlano proprio della carenza di potere in astratto, quindi della non attribuzione della norma del potere. In questo caso c'è un riparto giurisprudenziale, che in una mia prima ricerca riconduceva proprio all G.A. le relative controversie, ma ora non trovo più quel riferimento. Mannaggia

Da: Giusipeg 26/11/2012 15:50:45
Ciao,
alla domanda 18 risponderei A. Cosa ne dite?
Grazie
Giusi

Da: freddy123 26/11/2012 15:57:44
scusate la 35 è A ma per commento avete link o altro?

Da: kekasino 26/11/2012 16:03:19
Grazie esercizio!!!

Da: Miles - 26/11/2012 16:14:15
per giusy domanda numero 18

i criteri generali disciplinanti ordinamento degli uffivci e dei servizi sono di competenza consiliare. la giusta è la b.

Da: mumbli LA 25 26/11/2012 16:17:30
?????

Da: lisa00 26/11/2012 16:17:55
45??????a o c?

Da: Giusipeg 26/11/2012 16:19:07
Grazie mille!
Ti va un riepilogo di tutte le risposte?

Da: Domanduzza 26/11/2012 16:21:37
Per me la 45 è la A (qualcuno prima ha postato un link dove si trova precisamente la dicitura inserita nella risposta).

Commenti alla 46? Il "potere di vigilanza" relativo alle autorizzazioni da parte della PA? Non trovo fonti.

Sulla famosissima 24 non so più che pensare, ho trovato domande di altri scritti sempre dei 22 concorsi del Comune in cui il visto è per forza di cose definito (come in effetti è) come un controllo susseguente e non antecedente... questo esclude definitivamente la A, io credo, e ci butta nel caos perché la D non mi sembra giusta nemmeno lei parlando di "merito" laddove il visto è solo di legittimità!!

Da: Giusipeg 26/11/2012 16:23:04
Ciao,
vi trovate sulle risposte? alcune sono per me dubbie!

1 C
2 A
3 A
4 A
5 B
6 B
7 A
8 C
9 D
10 D
11 D
12 B
13 C
14 A
15 B
16 C
17 A
18 B
19 A
20 B
21 A
22 A
23 D
24 ??
25 A
26 D
27 A
28 D
29 A
30 B
31 A
32 ??
33 B
34 B
35 A
36 D
37 D
38 D
39 A
40 C
41 B
42 D
43 D
44 A
45 C
46 A
47 D
48 C
49 C
50 C
51 A
52 B
53 D
54 D
55 ??
56 A
57 B
58 ?
59 A
60 B
61 A
62 A
63 A
64 A
65 A
66 A
67 A
68 A
69 A
70 A
71 A
72 A
73 B?
74 A
75 A
76 A
77 A
78 ?
79 A
80 B

Grazie

Da: proposta 26/11/2012 16:27:25
domanduzza

attenzione alla distinzione dei controlli!!
Controllo preventivo (che può essere antecedente e susseguente)
Controllo successivo

Da: Miles - 26/11/2012 16:33:55
da qualche parte ieri avevo trovato qualcosa che per la domanda 24 mi ha fatto rispondere a ma non lo trovo più in questo marasma.

giusy più o meno ci siamo con le risposte io alla 73 ho risposto b ma le sto controllando una per una in sede di commento..sto alla 21. a propostio siamo sicuri che la 21 sian a?

Da: Domanduzza 26/11/2012 16:34:57
Io ho fatto attenzione alla distinzione dei controlli... autorizzazione e visto/approvazione/omologazione sono tutti controlli preventivi, ma solo il primo è antecedente e tutti gli altri susseguenti...

E ho citato che in altri quiz dei 22 concorsi ci sono state altre domande simili con il medesimo problema posto in altre forme.

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Da: Miles -	26/11/2012 14:26:34
grazie a domanduzza...accendiamo la d ma quello che ha scritto le risposte è un ...(censura) mi confermate 12 b e 14 a ? grazie a tutti

Da: proposta	26/11/2012 14:33:23
si domanduzza, ne abbiamo parlato sopra. per esclusione e plausibilità (la convinzione è cosa rara in questa materia) dico 10 - D qualcuno di voi è venuto a capo con il commento della 35? io vago nel buio...per ora vado avanti.

Da: proposta	26/11/2012 14:40:44
Miles confermo 12 B 14 A - bastarda posta al negativo la mia fonte è il Diritto degli enti locali Barusso

Da: pally	26/11/2012 14:52:41
bellaperme domanda 2 la D secondo me non è corretta perchè la giurisdizione amm. non può sindacare un atto inesistente.

Da: jck	26/11/2012 14:57:02
propendo per la 2 A ... ma per la 28?!? A o D? Entrambe in teoria sembrano sbagliate!!

Da: Malessil	26/11/2012 15:05:29
Per le 13 come la vedete?

Da: Miles -	26/11/2012 15:08:06
son d'accordo con Pally ma c'è sempre qualcosa che non mi convince... per jck sono propenso (domanda 28) a cambiare a in d. la b infatti indica la discrezionalità pura, la c quello che viene chiamato "accertamento tecnico", la a sostiene che la pa si a chiamata a valutare interessi...cosa che NON succede uando si parla di discrezioanlità tecnica in realtà nella discrezionalità tecnica effettua una valutazione di fatti suscettibili di diverso apprezzamento su lla base di conoscenze specialistiche quindi cmq sia valuta ed analizza fatti ed interessi come suggerisce la d non so se son stato chiaro perdonatemi in caso contrario

Da: MariSofi	26/11/2012 15:13:37
Buongiorno, non mi ritrovo sulla domanda 41 per me sono tutte possibili... Qualcuno sa dirmi perchè B?? Il testo cita così: Art. 41 Funzioni dell'organo di revisione (Art. 239, comma 1, del T.U. 18 agosto 2000, n. 267) 1. L'organo di revisione svolge il seguente controllo sulla gestione: a) attività di collaborazione con l'organo consiliare; b) pareri sulla proposta di bilancio di previsione e dei documenti allegati e sulle variazioni di bilancio; c) vigilanza sulla regolarità contabile, finanziaria ed economica della gestione relativamente all'acquisizione delle entrate, all'effettuazione delle spese, all'attività contrattuale, all'amministrazione dei beni, alla completezza della documentazione, agli adempimenti fiscali ed alla tenuta della contabilità; l'organo di revisione svolge tali funzioni anche con tecniche motivate di campionamento; d) relazione sulla proposta di deliberazione consiliare del rendiconto della gestione e sullo schema di rendiconto entro il termine di giorni 5, decorrenti dalla trasmissione della stessa proposta approvata dalla giunta comunale. La relazione contiene l'attestazione sulla corrispondenza del rendiconto alle risultanze della gestione nonché rilievi, considerazioni e proposte tendenti a conseguire efficienza, produttività ed economicità della gestione; e) referto all'organo consiliare su gravi irregolarità di gestione, con contestuale denuncia ai competenti organi giurisdizionali ove si configurino ipotesi di responsabilità; f ) verifiche di cassa.

Da: Paolar82	26/11/2012 15:16:26
Ciao io alla 47 ho risposto a perché il libro da cui studio riportava questo

Da: kekasino	26/11/2012 15:16:29
sapete qualcosa sul commento alla 48, silenzio facoltativo e silenzio devoluto... non riesco a trovare niente!!! Grazie

Da: jck	26/11/2012 15:22:27
X miles domanda 28 anche io sono arrivato alla tua stessa conclusione..ma la cosa che mi lascia perplesso è che nella D dice che vengono individuati e analizzati anche gli interessi primari e secondari...mentre in tutte le definizioni che ho trovato di discrezionalità tecnica (anche diverse ma il succo è sempre lo stesso)..si parla sempre e solo di fatti e situazioni che la p.a è tenuta a verificare e mai di interessi

Da: Miles -	26/11/2012 15:38:18
x jck giusto...devo essere fuso. rileggendo le var ie alternative propendo di nuovo per la: la pa non è chiamata a valutare interessi scegendo all esito le modalità che conservano il piu efficace soddisfacimento dell' interesse primario. In sostanza l ente non sceglie se adottare il provvedimento ma il come, in quanto la legge o un organo diret. superiore ha già scelto l'intetresse pubblico da soddisfare e rimanda alla pa la mera individuazione degli strumenti almeno credo

Da: federicamm	26/11/2012 15:39:29
Ragazzi ciao...qualcuno mi potrebbe confermare che anche per voi è: 31 A 32 A 33 B 34 B 35 A 36 D 37 D 38 D 39 A 40 C

Da: proposta	26/11/2012 15:39:51
sulla 28 credo che sia A la d si riferisce alla discrezionalità amministrativa che deve fare la famosa comparazione tra l'interesse primario e secondario. Nel caso di discrezionalità tecnica l'interesse primario (pubblico) è già stato assodato e si procede all'acquisizione e valutazione dei dati della realtà. Per lo stesso motivo è sbagliata la B mentre la C è accertamento

Da: esercizio	26/11/2012 15:40:52
@MariSofi la lettera e) dell'art. 239 prevede la "contestuale denuncia", la risposta cita "senza obbligo di denuncia". @kekasino Il silenzio-facoltativo: è un tipo di silenzio a carattere procedimentale. Si configura in tutte quelle ipotesi in cui sia richiesto un parere di tipo facoltativo. Trascorso il termine per emettere il parere, l'amministrazione potrà andare avanti con gli atti successivi senza attendere più l'atto facoltativo. In altre fattispecie, il silenzio amministrativo assume il valore di silenzio DEVOLUTIVO nel senso che, a fronte del silenzio della PA, l'istante è ammesso a rivolgersi per ottenere il medesimo atto ad altro organo o ad altro soggetto.

Da: proposta	26/11/2012 15:41:54
federicamm tutto uguale tranne 31 D

Da: bellaperme	26/11/2012 15:44:51
X Pally alla fine direi anche io A, ma mi rimangono forti dubbi sulla D, perchè c'è tutta la questione dibattuta in dottrina e in giurisprudenza con alcune sentenze che parlano proprio della carenza di potere in astratto, quindi della non attribuzione della norma del potere. In questo caso c'è un riparto giurisprudenziale, che in una mia prima ricerca riconduceva proprio all G.A. le relative controversie, ma ora non trovo più quel riferimento. Mannaggia

Da: Giusipeg	26/11/2012 15:50:45
Ciao, alla domanda 18 risponderei A. Cosa ne dite? Grazie Giusi

Da: freddy123	26/11/2012 15:57:44
scusate la 35 è A ma per commento avete link o altro?

Da: Miles -	26/11/2012 16:14:15
per giusy domanda numero 18 i criteri generali disciplinanti ordinamento degli uffivci e dei servizi sono di competenza consiliare. la giusta è la b.

Da: Giusipeg	26/11/2012 16:19:07
Grazie mille! Ti va un riepilogo di tutte le risposte?

Da: Domanduzza	26/11/2012 16:21:37
Per me la 45 è la A (qualcuno prima ha postato un link dove si trova precisamente la dicitura inserita nella risposta). Commenti alla 46? Il "potere di vigilanza" relativo alle autorizzazioni da parte della PA? Non trovo fonti. Sulla famosissima 24 non so più che pensare, ho trovato domande di altri scritti sempre dei 22 concorsi del Comune in cui il visto è per forza di cose definito (come in effetti è) come un controllo susseguente e non antecedente... questo esclude definitivamente la A, io credo, e ci butta nel caos perché la D non mi sembra giusta nemmeno lei parlando di "merito" laddove il visto è solo di legittimità!!

Da: Giusipeg	26/11/2012 16:23:04
Ciao, vi trovate sulle risposte? alcune sono per me dubbie! 1 C 2 A 3 A 4 A 5 B 6 B 7 A 8 C 9 D 10 D 11 D 12 B 13 C 14 A 15 B 16 C 17 A 18 B 19 A 20 B 21 A 22 A 23 D 24 ?? 25 A 26 D 27 A 28 D 29 A 30 B 31 A 32 ?? 33 B 34 B 35 A 36 D 37 D 38 D 39 A 40 C 41 B 42 D 43 D 44 A 45 C 46 A 47 D 48 C 49 C 50 C 51 A 52 B 53 D 54 D 55 ?? 56 A 57 B 58 ? 59 A 60 B 61 A 62 A 63 A 64 A 65 A 66 A 67 A 68 A 69 A 70 A 71 A 72 A 73 B? 74 A 75 A 76 A 77 A 78 ? 79 A 80 B Grazie

Da: proposta	26/11/2012 16:27:25
domanduzza attenzione alla distinzione dei controlli!! Controllo preventivo (che può essere antecedente e susseguente) Controllo successivo

Da: Miles -	26/11/2012 16:33:55
da qualche parte ieri avevo trovato qualcosa che per la domanda 24 mi ha fatto rispondere a ma non lo trovo più in questo marasma. giusy più o meno ci siamo con le risposte io alla 73 ho risposto b ma le sto controllando una per una in sede di commento..sto alla 21. a propostio siamo sicuri che la 21 sian a?

Da: Domanduzza	26/11/2012 16:34:57
Io ho fatto attenzione alla distinzione dei controlli... autorizzazione e visto/approvazione/omologazione sono tutti controlli preventivi, ma solo il primo è antecedente e tutti gli altri susseguenti... E ho citato che in altri quiz dei 22 concorsi ci sono state altre domande simili con il medesimo problema posto in altre forme.