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Da: X pally 26/11/2012 12:10:55
concordo pienamente sulla 10 D (vedi corte dei conti) e insisto sulla 2 che è D

Da: pally 26/11/2012 12:17:22
per miles
bravo/a sei uomo???
credo sia questa l'interpretazione

Da: Giorgia L. 26/11/2012 12:18:06
come la 2 D?

Da: pally 26/11/2012 12:20:17
parliamo della 2
Nella definizione del potere di autotutela dice che può esplicarsi unicamente nei confronti di un provvedimento ILLEGITTIMO....dunque non potrà mai esplicarsi nei confronti di un provvedimento inesistente...quindi per me è la A

Da: torcicollo 26/11/2012 12:26:21
X MILES SULLA 45.
E' corretto ciò che scrivi ma non è corretta la domanda che parla di rendiconto di gestione O conto consuntivo, sono utilizzati come sinonimi due atti diversi. vatti al leggere l'art 29 della 289/2002, è li la risposta giusta!

Da: Domanduzza 26/11/2012 12:39:48
Ma alla 30 cosa avete messo? Io prima ho letto qui B, ma mi pare sbagliato, perché sarebbe la B??

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Da: Miles 26/11/2012 12:43:46
per torcicollo: ok...ho letto..grazie mille....penso abbia ragione la domanda è sbagliata. propendo anche io per la a (domanda 45)

per la 30. domanduzza perché ti pare sbagliato?

Da: pally 26/11/2012 12:50:46
torcicollo sulla 45
hai ragione perchè con la finanziaria 2006 i revisori dei conti devono verificare il patto di stabilità interno...ma dove troviamo che devono fare verifiche trimestrali etc.etc.????

Da: Miles 26/11/2012 12:51:03
per tutti
facciamo un poco di ordine....se ciriusciamo parliamo di due max domande incerte alal volta... altrimenti gli occhi e la mente di tutti noi si vanno a far benedire.

domanda numero 10. sono in fase di commento. la d mi convicne. ma non potrebbe anche essere d. fonti che legittimano la scelta della opzione d? per il commento: che (censura) sono le problematiche relative etc etc?

domanda due: ieri sera mezzo rintontito ho letto che qualcuno non trova la definizione di provvedimento inesistente. in realtà ci sono fiumi di saggi giuridici che discutono sulla dicotomia inesistente/ nullo. sono fortemente indeciso tra a e d ma la d è scritta (e sono buono) con i piedi ...pure malformati.

per pally si sono un uomo

Da: Miles Davis per tutti 26/11/2012 12:54:00
Mentre il provvedimento nullo è un provvedimento potenzialmente capace di produrre effetti e come tale rischia di essere erroneamente tradotto in realtà materiale, donde l'interesse ad agire per la dichiarazione di nullità; il provvedimento inesistente è invece un'entità giuridicamente irrilevante, incapace in radice di produrre alcun effetto materiale e relativamente al quale non è possibile neanche immaginare un interesse ad agire.

Va detto che in passato dottrina e giurisprudenza hanno a volte considerato le due forme di invalidità assoluta della nullità e dell'inesistenza come un fenomeno unitario, utilizzando la generale e onnicomprensiva definizione di "nullità-inesistenza" dell'atto amministrativo.

A seguito dell'entrata in vigore dell'art. 21-septies della legge n. 241/90 alcune delle ipotesi, che parte della dottrina aveva in passato inquadrato nella categoria dell'inesistenza sono state ricomprese dal legislatore nel concetto di nullità del provvedimento amministrativo (difetto assoluto di attribuzione, mancanza degli elementi essenziali dell'atto) e deve quindi ritenersi che la categoria dell'inesistenza sia oggi limitata a quei casi in la c.d. "inqualificazione giuridica" dell'atto sia evidente, quali ad esempio quello dell'usurpatore di pubbliche funzioni (art. 347 c.p.) o dell'atto ioci causa o docendi causa.

Da: bellaperme 26/11/2012 12:55:55
Per la numero 2 direi D, mi rimane il dubbio della B, se la conversione viene considerata un atto di autotutela, allora sono giuste sia la B che la D. Boh

Da: Miles Davis per tutti 26/11/2012 12:56:43
questa è la fonte : http://www.giustizia-amministrativa.it/documentazione/studi_contributi/2009_9_Chieppa_Regime_invalidità.htm

da leggere come il breviario per i preti.
quale sia la conseguenza pratica per la risposta della domanda....boh..ci sto riflettendo. ci fumo sopra

Da: X bellaperme 26/11/2012 12:58:40
autotutela si distingue in revoca 241/90 art 21 comma5 in annullamento d'ufficio e sanatoria art.21 comma 9

Da: Miles per bella per me 26/11/2012 13:07:32
appunto.....l'autotutela si esplica per provvedimenti annulabili....non per provvedimenti inesistenti ovvero quei provvedimenti che non si sono manifestati nella reltà giuridica. io opto per la a

in sostenza: posso far ricorso per un provvedimento per eccesso di potere incompetenza violazione di legge. questo è il regime giuridico detto "annullabilità"

la nullità invece riguarda tutti i provv. di cui art 21 septies 241 90
lo stato di nullità determina come conseguenza che non puà essere annullato perché non esiste.
l'inghippo è nella differenza sottile, da filosofia del diritto, tra nullita e non esistenza che nella giurisprudenza recente sembrano confondersi

Da: torcicollo 26/11/2012 13:10:59
X MILES: perche mi intestardivo così tanto sulla 45? perche ovviamente propendo per la A ma ho una riserva: nell'art che hai letto non viene menzionato l'organo revisore come deputato a trasmettere blablabla..Il mio dubbio è questo: perche non viene chiaramente detto che deve farlo il revisore? sembra un cavillo ma potrebbe cambiare completamente la risposta!

Da: Miles 26/11/2012 13:13:47
a torcicollo...lo so...ho notato. un vero casino. ora mi sto concentrando sulla 10. con relativo commento. ps qualcuno sa cosa sono sti benedette problematiche processuali.?

cmq per la 10. avete messo la d? ragazzi l'approvazione è un controllo sia di legittimità che di merito interviene dopo che l'atto sia divenuto perfetto e consiste in una revisione dell'atto controllat0. quando l'atto è perfetto vuol dire che ha già dispiegato la sua efficacia. per me è la b anche perchè la d è incoerente

Da: luca del greco 26/11/2012 13:30:00
qualcuno ha trovato riferimenti per la domanda 32?

Da: proposta 26/11/2012 13:38:00
x miles sul commento della 10
credo che per problematiche processuali ci si riferisca al fatto che l'atto di controllo positivo non sia direttamente impugnabile ma si debba fare riferimento all'impugnazione dell'atto controllato.

Io ho risposto 10 -D, credo che B sia sbagliato perchè l' se è preventivo agisce prima dell'efficacia

Da: Miles 26/11/2012 13:40:31
l 'approvazione è un controllo successivo di legittimità e di merito non preventivo

proposta grazie per la segnalzione sul commento della 10

Da: EleM 26/11/2012 13:42:56
scusate ma come avete risposto al commento della 10? Per me la risposta giusta è la d ma cosa si intende per problematiche processuali relative ai controlli?

Da: Miles - errata corrige 26/11/2012 13:43:54
scusa proposta hai ragione l'approvazione è un controllo successivo
copio ed incollo quello che ho trovato sul sito del consiglio regione lazio sezione normativa (mi sembra)

In senso strettamente tecnico giuridico l'approvazione è un provvedimento amministrativo mediante il quale un'autorità amministrativa o un organo esprime un giudizio favorevole in relazione alla legittimità ed all'opportunità di un atto giuridico già emesso da altra autorità o da altro organo.

Si tratta, pertanto, di un atto di controllo preventivo, a seguito del quale l'atto soggetto al controllo, già completo in tutte le sue parti, può spiegare i suoi effetti che erano rimasti sospesi in attesa dell'esito positivo del controllo stesso.

Da: proposta 26/11/2012 13:45:45
prego miles!
l'approvazione è preventivo, almeno così trovo su tutti i manuali
però
su alcuni vecchi quesiti di mininterno (dei quiz preselettivi)si afferma che può essere sia preventivo che successivo.

Da: bellaperme 26/11/2012 13:46:03
x tutti quelli che hanno risposto alla numero 2:

ok ci siamo che la A è corretta, il punto è che secondo me è corretta anche la D.

Infatti in caso di carenza di potere in astratto e quindi provvedimenti adottati in mancanza
di una norma attributiva del potere, si ha la devoluzione alla giurisdizione amministrativa delle relative controversie.

O forse il problema è che sia questa devoluzione sono per l'orientamento dottrinale che non reputa tale atto inesistente?

Da: bellaperme 26/11/2012 13:47:50
x tutti quelli che hanno risposto alla numero 2:

ok ci siamo che la A è corretta, il punto è che secondo me è corretta anche la D.

Infatti in caso di carenza di potere in astratto e quindi provvedimenti adottati in mancanza
di una norma attributiva del potere, si ha la devoluzione alla giurisdizione amministrativa delle relative controversie.

O forse il problema è che si ha la devoluzione al GA solo secondo l'orientamento dottrinale che non reputa tale atto inesistente?

Da: Malessil 26/11/2012 13:55:44
Ragazzi,
un aiuto: dove le trovate le competenze specifiche di dirigenti, sindaco, giunta ecc come nelle domande 12 e 14???

Grazie a tutti!

Da: Miles - 26/11/2012 14:05:23
per bella per me....hai ragione...sono vere entrambe...sto cercando qualche riferimento per capirci qualcosa...se lo trovo lo condivido

per proposta....infatti anche io mi ricordavo fosse un controllo anche successivo. poi la alternativa d prima sostiene che sia un controllo di merito, poi indica che l 'organo controllante valuta sia l'opportuniutà che la legittimità. la risposta è incoerente.

Da: kekasino 26/11/2012 14:11:00
Ciao a tutti!
In merito alla 45 vi segnalo questo link:
http://books.google.it/books?id=CAotvVUrmOsC&pg=PA233&lpg=PA233&dq=attivit%C3%A0+consultiva+revisori+dei+conti+enti+locali&source=bl&ots=k39388xdF6&sig=2e3xxvjGY1RRn9HvAsQ6lD40gMo&hl=it&sa=X&ei=nlOzUPrmOYvKsgaXw4GgCA&redir_esc=y#v=onepage&q=attivit%C3%A0%20consultiva%20revisori%20dei%20conti%20enti%20locali&f=false

andate al paragrafo controlli punto g

Da: mikimop 26/11/2012 14:11:37
ciao a tutti... insomma le questioni ancora aperte rimangono sulla 2, la 10 e la 32...x la 32 ho chiesto direttamente la risposta ad un avvocato che ha il manuale garofoli-ferrari, dovrebbero farmi sapere a breve speriamo bene.sulla 73 any new?

Da: X tutti 26/11/2012 14:14:34
la parte di frase nella risposta A > non la trovo da nessuna parte quindi ritengo sia errata. La risposta corretta penso sia la D anche come previsto dall'art.133 c.p.a.

Da: Domanduzza 26/11/2012 14:14:41
La 10 non può essere la b, anche perché tra i quiz di una delle prove preselettive dei 22 concorsi vi era questa risposta esatta: "L'approvazione è un atto di controllo che interviene su atti che non hanno ancora acquisito efficacia, sindacandoli, oltre che nella legittimità, anche nel merito". Notare il NON HANNO, rispetto all'hanno già acquisto della domanda 10 risposta b...

Credo sia la D. Confermate?

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Da: X pally	26/11/2012 12:10:55
concordo pienamente sulla 10 D (vedi corte dei conti) e insisto sulla 2 che è D

Da: pally	26/11/2012 12:17:22
per miles bravo/a sei uomo??? credo sia questa l'interpretazione

Da: pally	26/11/2012 12:20:17
parliamo della 2 Nella definizione del potere di autotutela dice che può esplicarsi unicamente nei confronti di un provvedimento ILLEGITTIMO....dunque non potrà mai esplicarsi nei confronti di un provvedimento inesistente...quindi per me è la A

Da: torcicollo	26/11/2012 12:26:21
X MILES SULLA 45. E' corretto ciò che scrivi ma non è corretta la domanda che parla di rendiconto di gestione O conto consuntivo, sono utilizzati come sinonimi due atti diversi. vatti al leggere l'art 29 della 289/2002, è li la risposta giusta!

Da: Domanduzza	26/11/2012 12:39:48
Ma alla 30 cosa avete messo? Io prima ho letto qui B, ma mi pare sbagliato, perché sarebbe la B??

Da: Miles	26/11/2012 12:43:46
per torcicollo: ok...ho letto..grazie mille....penso abbia ragione la domanda è sbagliata. propendo anche io per la a (domanda 45) per la 30. domanduzza perché ti pare sbagliato?

Da: pally	26/11/2012 12:50:46
torcicollo sulla 45 hai ragione perchè con la finanziaria 2006 i revisori dei conti devono verificare il patto di stabilità interno...ma dove troviamo che devono fare verifiche trimestrali etc.etc.????

Da: Miles	26/11/2012 12:51:03
per tutti facciamo un poco di ordine....se ciriusciamo parliamo di due max domande incerte alal volta... altrimenti gli occhi e la mente di tutti noi si vanno a far benedire. domanda numero 10. sono in fase di commento. la d mi convicne. ma non potrebbe anche essere d. fonti che legittimano la scelta della opzione d? per il commento: che (censura) sono le problematiche relative etc etc? domanda due: ieri sera mezzo rintontito ho letto che qualcuno non trova la definizione di provvedimento inesistente. in realtà ci sono fiumi di saggi giuridici che discutono sulla dicotomia inesistente/ nullo. sono fortemente indeciso tra a e d ma la d è scritta (e sono buono) con i piedi ...pure malformati. per pally si sono un uomo

Da: Miles Davis per tutti	26/11/2012 12:54:00
Mentre il provvedimento nullo è un provvedimento potenzialmente capace di produrre effetti e come tale rischia di essere erroneamente tradotto in realtà materiale, donde l'interesse ad agire per la dichiarazione di nullità; il provvedimento inesistente è invece un'entità giuridicamente irrilevante, incapace in radice di produrre alcun effetto materiale e relativamente al quale non è possibile neanche immaginare un interesse ad agire. Va detto che in passato dottrina e giurisprudenza hanno a volte considerato le due forme di invalidità assoluta della nullità e dell'inesistenza come un fenomeno unitario, utilizzando la generale e onnicomprensiva definizione di "nullità-inesistenza" dell'atto amministrativo. A seguito dell'entrata in vigore dell'art. 21-septies della legge n. 241/90 alcune delle ipotesi, che parte della dottrina aveva in passato inquadrato nella categoria dell'inesistenza sono state ricomprese dal legislatore nel concetto di nullità del provvedimento amministrativo (difetto assoluto di attribuzione, mancanza degli elementi essenziali dell'atto) e deve quindi ritenersi che la categoria dell'inesistenza sia oggi limitata a quei casi in la c.d. "inqualificazione giuridica" dell'atto sia evidente, quali ad esempio quello dell'usurpatore di pubbliche funzioni (art. 347 c.p.) o dell'atto ioci causa o docendi causa.

Da: bellaperme	26/11/2012 12:55:55
Per la numero 2 direi D, mi rimane il dubbio della B, se la conversione viene considerata un atto di autotutela, allora sono giuste sia la B che la D. Boh

Da: Miles Davis per tutti	26/11/2012 12:56:43
questa è la fonte : http://www.giustizia-amministrativa.it/documentazione/studi_contributi/2009_9_Chieppa_Regime_invalidità.htm da leggere come il breviario per i preti. quale sia la conseguenza pratica per la risposta della domanda....boh..ci sto riflettendo. ci fumo sopra

Da: X bellaperme	26/11/2012 12:58:40
autotutela si distingue in revoca 241/90 art 21 comma5 in annullamento d'ufficio e sanatoria art.21 comma 9

Da: Miles per bella per me	26/11/2012 13:07:32
appunto.....l'autotutela si esplica per provvedimenti annulabili....non per provvedimenti inesistenti ovvero quei provvedimenti che non si sono manifestati nella reltà giuridica. io opto per la a in sostenza: posso far ricorso per un provvedimento per eccesso di potere incompetenza violazione di legge. questo è il regime giuridico detto "annullabilità" la nullità invece riguarda tutti i provv. di cui art 21 septies 241 90 lo stato di nullità determina come conseguenza che non puà essere annullato perché non esiste. l'inghippo è nella differenza sottile, da filosofia del diritto, tra nullita e non esistenza che nella giurisprudenza recente sembrano confondersi

Da: torcicollo	26/11/2012 13:10:59
X MILES: perche mi intestardivo così tanto sulla 45? perche ovviamente propendo per la A ma ho una riserva: nell'art che hai letto non viene menzionato l'organo revisore come deputato a trasmettere blablabla..Il mio dubbio è questo: perche non viene chiaramente detto che deve farlo il revisore? sembra un cavillo ma potrebbe cambiare completamente la risposta!

Da: Miles	26/11/2012 13:13:47
a torcicollo...lo so...ho notato. un vero casino. ora mi sto concentrando sulla 10. con relativo commento. ps qualcuno sa cosa sono sti benedette problematiche processuali.? cmq per la 10. avete messo la d? ragazzi l'approvazione è un controllo sia di legittimità che di merito interviene dopo che l'atto sia divenuto perfetto e consiste in una revisione dell'atto controllat0. quando l'atto è perfetto vuol dire che ha già dispiegato la sua efficacia. per me è la b anche perchè la d è incoerente

Da: luca del greco	26/11/2012 13:30:00
qualcuno ha trovato riferimenti per la domanda 32?

Da: proposta	26/11/2012 13:38:00
x miles sul commento della 10 credo che per problematiche processuali ci si riferisca al fatto che l'atto di controllo positivo non sia direttamente impugnabile ma si debba fare riferimento all'impugnazione dell'atto controllato. Io ho risposto 10 -D, credo che B sia sbagliato perchè l' se è preventivo agisce prima dell'efficacia

Da: Miles	26/11/2012 13:40:31
l 'approvazione è un controllo successivo di legittimità e di merito non preventivo proposta grazie per la segnalzione sul commento della 10

Da: EleM	26/11/2012 13:42:56
scusate ma come avete risposto al commento della 10? Per me la risposta giusta è la d ma cosa si intende per problematiche processuali relative ai controlli?

Da: Miles - errata corrige	26/11/2012 13:43:54
scusa proposta hai ragione l'approvazione è un controllo successivo copio ed incollo quello che ho trovato sul sito del consiglio regione lazio sezione normativa (mi sembra) In senso strettamente tecnico giuridico l'approvazione è un provvedimento amministrativo mediante il quale un'autorità amministrativa o un organo esprime un giudizio favorevole in relazione alla legittimità ed all'opportunità di un atto giuridico già emesso da altra autorità o da altro organo. Si tratta, pertanto, di un atto di controllo preventivo, a seguito del quale l'atto soggetto al controllo, già completo in tutte le sue parti, può spiegare i suoi effetti che erano rimasti sospesi in attesa dell'esito positivo del controllo stesso.

Da: proposta	26/11/2012 13:45:45
prego miles! l'approvazione è preventivo, almeno così trovo su tutti i manuali però su alcuni vecchi quesiti di mininterno (dei quiz preselettivi)si afferma che può essere sia preventivo che successivo.

Da: bellaperme	26/11/2012 13:46:03
x tutti quelli che hanno risposto alla numero 2: ok ci siamo che la A è corretta, il punto è che secondo me è corretta anche la D. Infatti in caso di carenza di potere in astratto e quindi provvedimenti adottati in mancanza di una norma attributiva del potere, si ha la devoluzione alla giurisdizione amministrativa delle relative controversie. O forse il problema è che sia questa devoluzione sono per l'orientamento dottrinale che non reputa tale atto inesistente?

Da: bellaperme	26/11/2012 13:47:50
x tutti quelli che hanno risposto alla numero 2: ok ci siamo che la A è corretta, il punto è che secondo me è corretta anche la D. Infatti in caso di carenza di potere in astratto e quindi provvedimenti adottati in mancanza di una norma attributiva del potere, si ha la devoluzione alla giurisdizione amministrativa delle relative controversie. O forse il problema è che si ha la devoluzione al GA solo secondo l'orientamento dottrinale che non reputa tale atto inesistente?

Da: Malessil	26/11/2012 13:55:44
Ragazzi, un aiuto: dove le trovate le competenze specifiche di dirigenti, sindaco, giunta ecc come nelle domande 12 e 14??? Grazie a tutti!

Da: Miles -	26/11/2012 14:05:23
per bella per me....hai ragione...sono vere entrambe...sto cercando qualche riferimento per capirci qualcosa...se lo trovo lo condivido per proposta....infatti anche io mi ricordavo fosse un controllo anche successivo. poi la alternativa d prima sostiene che sia un controllo di merito, poi indica che l 'organo controllante valuta sia l'opportuniutà che la legittimità. la risposta è incoerente.

Da: kekasino	26/11/2012 14:11:00
Ciao a tutti! In merito alla 45 vi segnalo questo link: http://books.google.it/books?id=CAotvVUrmOsC&pg=PA233&lpg=PA233&dq=attivit%C3%A0+consultiva+revisori+dei+conti+enti+locali&source=bl&ots=k39388xdF6&sig=2e3xxvjGY1RRn9HvAsQ6lD40gMo&hl=it&sa=X&ei=nlOzUPrmOYvKsgaXw4GgCA&redir_esc=y#v=onepage&q=attivit%C3%A0%20consultiva%20revisori%20dei%20conti%20enti%20locali&f=false andate al paragrafo controlli punto g

Da: mikimop	26/11/2012 14:11:37
ciao a tutti... insomma le questioni ancora aperte rimangono sulla 2, la 10 e la 32...x la 32 ho chiesto direttamente la risposta ad un avvocato che ha il manuale garofoli-ferrari, dovrebbero farmi sapere a breve speriamo bene.sulla 73 any new?

Da: X tutti	26/11/2012 14:14:34
la parte di frase nella risposta A > non la trovo da nessuna parte quindi ritengo sia errata. La risposta corretta penso sia la D anche come previsto dall'art.133 c.p.a.

Da: Domanduzza	26/11/2012 14:14:41
La 10 non può essere la b, anche perché tra i quiz di una delle prove preselettive dei 22 concorsi vi era questa risposta esatta: "L'approvazione è un atto di controllo che interviene su atti che non hanno ancora acquisito efficacia, sindacandoli, oltre che nella legittimità, anche nel merito". Notare il NON HANNO, rispetto all'hanno già acquisto della domanda 10 risposta b... Credo sia la D. Confermate?