Mininterno.net FORUM - Istruttore Amministrativo

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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: ... 18/09/2012 17:34:31
Per X... scusa ma quanti anni hai? ma ci fai o ci sei? ma secondo te posso fare un commento così lungo? Se sono da scrivere 5 righe farò un commento di 5 righe tu che dici? Ho solo voluto spiegare bene la situazione (quello non era un commento) dal mio punto di vista. Poi fidati che saprò benissimo farlo lungo 10 8 o 3 righe. Da una parte ha ragione perlinetta che non vale più la pena scrivere qui.

Da: Arylex 18/09/2012 17:35:56
x ..., concordo con quello che dici ma non è una interpretazione univoca: il simone compendio pag 203 e 251 e meglio ancora il Garofoli pag 848 identificano l'omessa motivazione come violazione di legge che rende dunque l'atto annullabile ex art 21 octies. Ciò sulla base del fatto che non tutti vedono nella motivazione un elemento essenziale (ex 21 septies) cioè la identificano si come elemento necessario (ex art 3) ma non essenziale (in base ad una pippologia che ti evito) ed anche perchè per alcuni provvedimenti la motivazione non è richiesta. Per coloro che invece la ritengono un elemento essenziale es Luigi D'Angelo altalex, la sanzione è quella della nullità del provvedimento. Avendone voglia uno dovrebbe citare entrambi gli orientamenti

Da: ... 18/09/2012 17:36:45
per Artè si mi ricordo ma al concorso dei geologi non avevano le domande pubblicate. Quindi non penso che ci daranno 3 ore. Cmq vedremo dal 27 settembre quando inizieranno le prime prove scritte.

Da: se vabbè 18/09/2012 17:38:21
mo citiamo pure Averroè

Da: X ... 18/09/2012 17:47:44
guarda che la sintesi è un dono

Da: perlinetta 18/09/2012 17:56:52
scusa.... ma quando mai ho detto che non vale la pena scrivere qui ?

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Da: Arylex 18/09/2012 17:59:53
x se vabbè: non parlo di citare la dottrina ma gli orientamenti.
Tu invece di fare lo "smargiasso" cmmenteresti con la nullità o con l'annullabilità? Se me lo dici cito anche te visto che ormai sono in vena...

Da: perlinetta 18/09/2012 18:00:35
oh io non cso neanche ci sia o cosa sia averroè

Da: Arylex 18/09/2012 18:02:08
cito pure pappalardo!!!!

Da: perlinetta 18/09/2012 18:15:40
Qualcuno mi spieghi per piacere l'esercizio obbligatorio delle FUNZIONI FONDAMENTALI da parte dei comuni,. Il Simone prima parla di obbligo per il Comuni che hanno popolazione da 1000 fino a 5000 ab.
poi dice che sono esclusi dall'obbligo i comuni con abitanti superiori a 100.000.
e quelli con popolazione tra 5000 e 100.000 ?

Da: Artè 18/09/2012 19:21:14
Per... mi era sfuggito che per i geologi non è stata fornita alcuna banca dati. Cmq si, dovremo attendere future informazioni!

Da: andre123456 18/09/2012 19:46:39
secondo me sarà interessante capire anche come si comporteranno le prossime comissioni, cioè se hanno tutte una direttiva comune (tempi, lunghezza commento, complessità dei quesiti, ecc)

Se facciamo riferimento alla preselettiva la risposta è si, perchè le banche dati complessivamente si assomigliavano, ma adesso le commissioni sono diverse, anche se per i primi due profili c'è il medesimo Presidente... in pratica cambiano solo gli altri due componenti

Da: x ... 18/09/2012 19:59:51
scusa ma chi te l'ha detto che la commissione riesce a capire se i commenti sono farina del tuo sacco o se te li sei fatti fare mica stiamo a scuola che il professore capisce se hai copiato il tema.

Da: moi 18/09/2012 20:03:54
@perlinetta
non ho ben capito a cosa ti riferisci...all'obbligo in forma associata delle funzioni?

Da: ASSISTENTE con esperienza pluriannale 18/09/2012 20:38:18
- Messaggio eliminato -

Da: ... 18/09/2012 21:18:29
e in 10 giorni che commenti sintetici vuoi preparare? hai messo questo annuncio su mezzo forum, e se anche ci fossero dei candidati che accettano questa tua proposta tipo una trentina, 10 giorni prima come farai a prepararli per tutti quanti, e loro a studiarli? inoltre dovresti preparare commenti diversi per ognuno di loro, altrimenti poi nella prova scritta saranno tutti uguali o cmq simili. Sarebbe un casino. E per le materie del codice dei contratti, legge 165/01 e legge sulla privacy nulla? visto che come materie citi costituzionale amministrativo e tuel.

Da: perlinetta 18/09/2012 21:19:31
per moi
si scusa mi riferisco allo svolgimento delle funzioni fondamentali in forma associata. Il Simone riporta l'obbligo di associazione per i Comuni con un popolazione da 1000 a 5000 abitanti.
Poi riporta che per i comuni con più di 100.000 abitanti l'associazione è una facoltà nel senso che questi comuni non hanno obbligo
e questo gap da 5000 a 100.000 abitanti come lo colmiamo ?
Probabilmente perdo qualche passaggio

Da: moi 18/09/2012 22:26:20
@perlinetta
sintesi aggiornata alla l. 135_2012 (agosto)
http://www.fpcgilbergamo.it/index.php/autonomie-locali/257-le-funzioni-fondamentali-dei-comuni-ed-il-loro-esercizio-in-forma-associata

Da: bettaelisa 19/09/2012 08:07:57
x arylex ancora sulla motivazione...
E' vero che alcune trattazioni manualistiche indicano nella motivazione uno dei elementi essenziali dell'atto amministrativo, tuttavia essa non è richiesta x tutti i provvedimenti (es. atti a contenuto generale, atti normativi)...quindi mi sentirei di dire che la motivazione è un elemento necessario alla validità dell'atto. Se manca, in tutto o in parte, l'atto esistente è viziato da un punto di vista della legittimità (si parla perciò di violazione di legge). Se l'atto è illegittimo è di conseguenza annullabile quindi "efficace" fintanto che non viene rimosso da un giudice amministrativo o attraverso un intervento della pa (autotutela).
Non so se è giusto il mio ragionamento....ma io risponderei più o meno così magari aggiungendo qualche riferimento normativo... (art 3 D.lgs 241/90 + art 21 octies 241/90)
X perlinetta: concordo con te sullo scambio delle mail private...possiamo aiutarci nell'individuare la risposta corretta poi è ovvio che uno il commento se lo deve fare da sè...

Da: moi 19/09/2012 08:35:05
@bettaelisa
se leggi le pagine precedenti (306 - 307) vedi come abbiamo (più o meno) affrontato gli artt. 3 e 21 octies della legge.

Da: x artè 19/09/2012 09:00:54
ma i geologi non avevano banca dati..penso che potremo regolarci meglio dopo il 27 che saranno espletate le prime prove

Da: nsp XTUTTI e bettaelisa 19/09/2012 09:03:09
quindi siete tutti concordi nel ritenere che DIFETTO di motivazione sia inteso come MANCANZA di motivazione e non come motivazione ESISTENTE ma VIZIATA?
non sono convinta...
in più mi stanno venendo dubbi anche sul significato di CARENZA di motivazione (carenza assenza, o carenza nel senso che c'è ma è insufficiente??) Chi mi può gentilmente illuminare? più approfondisco su internet, più mi confondo le idee.

Da: bettaelisa 19/09/2012 09:11:16
capisco cosa intendi...ma allora perchè chiedere al candidato di soffermarsi sulle conseguenze della OMESSA motivazione?

Da: per 19/09/2012 09:17:13
piacere non ritorniamo sempre sulle stesse cose

Da: Arylex 19/09/2012 09:45:27
Buon giorno a tutti, inizia un'altra magnifica giornata di lavoro e studio, WOW!
X ASSISTENTE: bene beneâ�� fatti pubblicità e facci vedere come commenti i quiz degli altri concorsi su questo forum fino a dicembre, noi non compriamo a scatola chiusa e che pensi che stiamo a smacchià le tigri qui??

X betta elisa: secondo me l'impostazione che daresti al commento va bene, tu che ne pensi ASSISSTENTE?

X "nsp XTUTTI e betta elisa": io personalmente ho risposto la D proprio perché ritengo che difetto non indichi mancanza ma bettaelisa stava parlando del commento dove si chiede di riferire sull'omessa motivazione.
Occhio che il commento spesso chiede di parlare di cose un po' diverse rispetto dalla risposta corretta fateci caso.
Comunque ritengo che le domande saranno tutte impostate in maniera simile le commmissioni successive avranno la stessa impostazione solo che forse per noi saranno un pò più tostarelle e non oso immaginare quelle dei funzionari: 20 giorni de fuego *_*!
C'è qualcuno che lunedì ha il concorso al comune di Palestrina??

Da: Mahh... 19/09/2012 09:45:27
X perlinetta
quello de "esercizio in forma associata delle funzioni del comune" è un argomento mlto ampio!!!!! anche io ho il compendio della simone sul TUEL e affronta qsto argomento in diversi paragrafi! cmq non è difficile... devi solo ricollegarl alle esigenze di contenimento spesa pubblica, associazionismo... etc...

Da: dolomia 19/09/2012 09:48:59
c'è qualcuno di FOGGIA che parteciperà alle prove scritte?

Da: X dolomia 19/09/2012 09:49:49
perchè?

Da: punz 19/09/2012 10:31:48
per la 02, vi incollo una delle domande della preselezione, dove sappiamo che c'era risposta certa. spero di essere d'aiuto a chi ha ancora dubbi sulla MOTIVAZIONE
0084. Con riferimento alla patologia dell'atto amministrativo e in particolare sull'eccesso di potere e sulla violazione di
legge; indicare quale tra le seguenti costituisce violazione di legge.
A) Mancanza totale o parziale della motivazione.
B) Contraddittorietà tra più atti.
C) Inosservanza di circolari.
D) Disparità di trattamento.

Da: x punz 19/09/2012 10:36:52
per la 02 la risposta è
Integri in ogni caso il vizio di violazione della legge.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, ..., 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860 - Successiva >>

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Da: ...	18/09/2012 17:34:31
Per X... scusa ma quanti anni hai? ma ci fai o ci sei? ma secondo te posso fare un commento così lungo? Se sono da scrivere 5 righe farò un commento di 5 righe tu che dici? Ho solo voluto spiegare bene la situazione (quello non era un commento) dal mio punto di vista. Poi fidati che saprò benissimo farlo lungo 10 8 o 3 righe. Da una parte ha ragione perlinetta che non vale più la pena scrivere qui.

Da: Arylex	18/09/2012 17:35:56
x ..., concordo con quello che dici ma non è una interpretazione univoca: il simone compendio pag 203 e 251 e meglio ancora il Garofoli pag 848 identificano l'omessa motivazione come violazione di legge che rende dunque l'atto annullabile ex art 21 octies. Ciò sulla base del fatto che non tutti vedono nella motivazione un elemento essenziale (ex 21 septies) cioè la identificano si come elemento necessario (ex art 3) ma non essenziale (in base ad una pippologia che ti evito) ed anche perchè per alcuni provvedimenti la motivazione non è richiesta. Per coloro che invece la ritengono un elemento essenziale es Luigi D'Angelo altalex, la sanzione è quella della nullità del provvedimento. Avendone voglia uno dovrebbe citare entrambi gli orientamenti

Da: ...	18/09/2012 17:36:45
per Artè si mi ricordo ma al concorso dei geologi non avevano le domande pubblicate. Quindi non penso che ci daranno 3 ore. Cmq vedremo dal 27 settembre quando inizieranno le prime prove scritte.

Da: se vabbè	18/09/2012 17:38:21
mo citiamo pure Averroè

Da: X ...	18/09/2012 17:47:44
guarda che la sintesi è un dono

Da: perlinetta	18/09/2012 17:56:52
scusa.... ma quando mai ho detto che non vale la pena scrivere qui ?

Da: Arylex	18/09/2012 17:59:53
x se vabbè: non parlo di citare la dottrina ma gli orientamenti. Tu invece di fare lo "smargiasso" cmmenteresti con la nullità o con l'annullabilità? Se me lo dici cito anche te visto che ormai sono in vena...

Da: perlinetta	18/09/2012 18:00:35
oh io non cso neanche ci sia o cosa sia averroè

Da: perlinetta	18/09/2012 18:15:40
Qualcuno mi spieghi per piacere l'esercizio obbligatorio delle FUNZIONI FONDAMENTALI da parte dei comuni,. Il Simone prima parla di obbligo per il Comuni che hanno popolazione da 1000 fino a 5000 ab. poi dice che sono esclusi dall'obbligo i comuni con abitanti superiori a 100.000. e quelli con popolazione tra 5000 e 100.000 ?

Da: Artè	18/09/2012 19:21:14
Per... mi era sfuggito che per i geologi non è stata fornita alcuna banca dati. Cmq si, dovremo attendere future informazioni!

Da: andre123456	18/09/2012 19:46:39
secondo me sarà interessante capire anche come si comporteranno le prossime comissioni, cioè se hanno tutte una direttiva comune (tempi, lunghezza commento, complessità dei quesiti, ecc) Se facciamo riferimento alla preselettiva la risposta è si, perchè le banche dati complessivamente si assomigliavano, ma adesso le commissioni sono diverse, anche se per i primi due profili c'è il medesimo Presidente... in pratica cambiano solo gli altri due componenti

Da: x ...	18/09/2012 19:59:51
scusa ma chi te l'ha detto che la commissione riesce a capire se i commenti sono farina del tuo sacco o se te li sei fatti fare mica stiamo a scuola che il professore capisce se hai copiato il tema.

Da: moi	18/09/2012 20:03:54
@perlinetta non ho ben capito a cosa ti riferisci...all'obbligo in forma associata delle funzioni?

Da: ASSISTENTE con esperienza pluriannale	18/09/2012 20:38:18
- Messaggio eliminato -

Da: ...	18/09/2012 21:18:29
e in 10 giorni che commenti sintetici vuoi preparare? hai messo questo annuncio su mezzo forum, e se anche ci fossero dei candidati che accettano questa tua proposta tipo una trentina, 10 giorni prima come farai a prepararli per tutti quanti, e loro a studiarli? inoltre dovresti preparare commenti diversi per ognuno di loro, altrimenti poi nella prova scritta saranno tutti uguali o cmq simili. Sarebbe un casino. E per le materie del codice dei contratti, legge 165/01 e legge sulla privacy nulla? visto che come materie citi costituzionale amministrativo e tuel.

Da: perlinetta	18/09/2012 21:19:31
per moi si scusa mi riferisco allo svolgimento delle funzioni fondamentali in forma associata. Il Simone riporta l'obbligo di associazione per i Comuni con un popolazione da 1000 a 5000 abitanti. Poi riporta che per i comuni con più di 100.000 abitanti l'associazione è una facoltà nel senso che questi comuni non hanno obbligo e questo gap da 5000 a 100.000 abitanti come lo colmiamo ? Probabilmente perdo qualche passaggio

Da: moi	18/09/2012 22:26:20
@perlinetta sintesi aggiornata alla l. 135_2012 (agosto) http://www.fpcgilbergamo.it/index.php/autonomie-locali/257-le-funzioni-fondamentali-dei-comuni-ed-il-loro-esercizio-in-forma-associata

Da: bettaelisa	19/09/2012 08:07:57
x arylex ancora sulla motivazione... E' vero che alcune trattazioni manualistiche indicano nella motivazione uno dei elementi essenziali dell'atto amministrativo, tuttavia essa non è richiesta x tutti i provvedimenti (es. atti a contenuto generale, atti normativi)...quindi mi sentirei di dire che la motivazione è un elemento necessario alla validità dell'atto. Se manca, in tutto o in parte, l'atto esistente è viziato da un punto di vista della legittimità (si parla perciò di violazione di legge). Se l'atto è illegittimo è di conseguenza annullabile quindi "efficace" fintanto che non viene rimosso da un giudice amministrativo o attraverso un intervento della pa (autotutela). Non so se è giusto il mio ragionamento....ma io risponderei più o meno così magari aggiungendo qualche riferimento normativo... (art 3 D.lgs 241/90 + art 21 octies 241/90) X perlinetta: concordo con te sullo scambio delle mail private...possiamo aiutarci nell'individuare la risposta corretta poi è ovvio che uno il commento se lo deve fare da sè...

Da: moi	19/09/2012 08:35:05
@bettaelisa se leggi le pagine precedenti (306 - 307) vedi come abbiamo (più o meno) affrontato gli artt. 3 e 21 octies della legge.

Da: x artè	19/09/2012 09:00:54
ma i geologi non avevano banca dati..penso che potremo regolarci meglio dopo il 27 che saranno espletate le prime prove

Da: nsp XTUTTI e bettaelisa	19/09/2012 09:03:09
quindi siete tutti concordi nel ritenere che DIFETTO di motivazione sia inteso come MANCANZA di motivazione e non come motivazione ESISTENTE ma VIZIATA? non sono convinta... in più mi stanno venendo dubbi anche sul significato di CARENZA di motivazione (carenza assenza, o carenza nel senso che c'è ma è insufficiente??) Chi mi può gentilmente illuminare? più approfondisco su internet, più mi confondo le idee.

Da: bettaelisa	19/09/2012 09:11:16
capisco cosa intendi...ma allora perchè chiedere al candidato di soffermarsi sulle conseguenze della OMESSA motivazione?

Da: per	19/09/2012 09:17:13
piacere non ritorniamo sempre sulle stesse cose

Da: Arylex	19/09/2012 09:45:27
Buon giorno a tutti, inizia un'altra magnifica giornata di lavoro e studio, WOW! X ASSISTENTE: bene beneâ�� fatti pubblicità e facci vedere come commenti i quiz degli altri concorsi su questo forum fino a dicembre, noi non compriamo a scatola chiusa e che pensi che stiamo a smacchià le tigri qui?? X betta elisa: secondo me l'impostazione che daresti al commento va bene, tu che ne pensi ASSISSTENTE? X "nsp XTUTTI e betta elisa": io personalmente ho risposto la D proprio perché ritengo che difetto non indichi mancanza ma bettaelisa stava parlando del commento dove si chiede di riferire sull'omessa motivazione. Occhio che il commento spesso chiede di parlare di cose un po' diverse rispetto dalla risposta corretta fateci caso. Comunque ritengo che le domande saranno tutte impostate in maniera simile le commmissioni successive avranno la stessa impostazione solo che forse per noi saranno un pò più tostarelle e non oso immaginare quelle dei funzionari: 20 giorni de fuego _! C'è qualcuno che lunedì ha il concorso al comune di Palestrina??

Da: Mahh...	19/09/2012 09:45:27
X perlinetta quello de "esercizio in forma associata delle funzioni del comune" è un argomento mlto ampio!!!!! anche io ho il compendio della simone sul TUEL e affronta qsto argomento in diversi paragrafi! cmq non è difficile... devi solo ricollegarl alle esigenze di contenimento spesa pubblica, associazionismo... etc...

Da: dolomia	19/09/2012 09:48:59
c'è qualcuno di FOGGIA che parteciperà alle prove scritte?

Da: punz	19/09/2012 10:31:48
per la 02, vi incollo una delle domande della preselezione, dove sappiamo che c'era risposta certa. spero di essere d'aiuto a chi ha ancora dubbi sulla MOTIVAZIONE 0084. Con riferimento alla patologia dell'atto amministrativo e in particolare sull'eccesso di potere e sulla violazione di legge; indicare quale tra le seguenti costituisce violazione di legge. A) Mancanza totale o parziale della motivazione. B) Contraddittorietà tra più atti. C) Inosservanza di circolari. D) Disparità di trattamento.

Da: x punz	19/09/2012 10:36:52
per la 02 la risposta è Integri in ogni caso il vizio di violazione della legge.