Mininterno.net FORUM - Istruttore Amministrativo

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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: ops 21/09/2012 11:11:25
http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=8238&nor=0&pag=478

Da: X ops 21/09/2012 11:27:10
Non riesco ad aprire la pagina... Sono con uno smartphone... Cos'e'?

Da: domanda: 21/09/2012 11:48:24
gli interni in questo caso non sono interessati, si sono sistemati con la progressione interna del 2010, non sarebbero mai stati in grado di superare questo concorso, a mala pena sono in grado di accendere un computer.

Chi entra invece in gioco sono i loro figli e parenti vari, faranno di tutto per sistemarli a scapito degli altri.

Lo so sono acida ma sono sempre più arrabbiata dal tenore di questo concorso e di questi quiz pubblicati, soprattutto, un'arma contro i migliori.

Da: perlinetta 21/09/2012 11:52:14
x ops, la normativa non so esattamente quale sia (credo che sarà da studiare più avanti :-)
ma credo che per legge non esistano più i posti riservati agli interni, credo che abbiano ovviamente un punteggio in più da aggiungere al totale dato dagli esami.
sicuramente c'è chi può spiegarti meglio o dirmi se sbaglio

Da: perlinetta 21/09/2012 11:53:54
la differenza probabilmente la farà il commento. Spero solo che considerino buono un commento semplice,lineare senza troppi arzigogoli e riferimenti di legge, perchè è quello che potrò fare io !!

Da: perlinetta 21/09/2012 11:55:33
per tutti gli amici del forum:
come prevedevo la materia degli enti locali è trattata dal Maggioli in maniera più dettagliata. Io però ritengo di dover sicuramente integrare il Simone in questo senso ma tenderò sicuramente a riassumere molto. che ne pensate ?

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Da: X perlinetta 21/09/2012 11:58:09
La cosa che mi fa arrabbiare e' che in qsti 3 anni nelle more del concorso ho fatto esperienze lavorative che sicuramente mi avrebbero dato del punteggio in piu' invece non puo' venir preso in considerazione!!
Per il commento non so che dire..... Vedremo la prossima settimana se veramente sono 4/5 righe o molto di piu' capito questo ci si potra' orientare molto meglio

Da: x...x perlinetta 21/09/2012 12:02:18
ricordate che in ogni caso non è detto che le righe riservate ai funzionari siano lo stesso numero degli amministrativi, poiché loro hanno due prove e voi una soltanto.
Questo significa che se i funzionari avranno a disposizione 10 righe, voi potreste averne 10 ma anche di più.

Da: Arté 21/09/2012 12:26:16
Sul numero di righe staremo a vedere ma ricordo che la differenza tra un concorso istruttore e uno funzionario sta proprio nell' aggiunta di una seconda prova cioè l'elaborato e non vedo perché debba essere resa più complicata per il livello inferiore la prima prova che invece dovrebbe essere uguale per tutti. E cmq se vogliamo essere positivi, nella logica di una tempestività nelle correzioni degli scritti, meglio poche righe da valutare, considerando la mole dei concorrenti.

Da: salame 21/09/2012 12:59:51
019. I controlli preventivi:
A) Sono posti in essere su atti non ancora perfezionati ovvero su atti perfetti ma non ancora efficaci.
B) Sono posti in essere su atti perfetti ma non ancora efficaci ovvero su atti che hanno già prodotto effetti.
C) Sono posti in essere sempre su atti non ancora perfezionati.
D) Sono posti in essere sempre su atti perfetti ma non ancora efficaci.

Da: salame 21/09/2012 13:20:30
direi la a..

Da: penso 21/09/2012 14:42:15
di si

Da: Arylex 21/09/2012 14:53:55
romea, quando vuoi sono tutta orecchie.. :)

Da: Arylex 21/09/2012 14:55:11
P.S. purtoppo la seconda che hai detto... spero ancora per poco

Da: salame 21/09/2012 14:57:33

la 23 credo sia sbagliata.

Indicare quali tra i seguenti sono atti di controllo preventivo susseguente.
A) Visto e autorizzazione.
B) Visto e omologazione.
C) Autorizzazione e approvazione.
D) Approvazione e omologazione.

allora so di certo che l'autorizzazione è un controllo preventivo "antecedente". (ho trovato nell'archivio di questo sito domanda e risposta secca)
quindi escludiamo senza dubbio a e c..
wikipedia e un libro sugli enti locali che ho trovato su google libri individua come atti di controllo preventivi susseguenti visti e approvazioni..che PERO' nn sono insieme nelle risposte.
non so omologazione MA..
se omologazione è giusta ci sono due risposte giuste (visto e omologazione) e (approvazione e omologazione)..
se omologazione è sbagliata ci sono 4 risposte sbagliate..
vi prego illuminatemi

Da: Arylex 21/09/2012 15:00:52
anche secondo me è sbagliata come la metti la metti mi sono imbattuta nel tuo identico ragionamento

Da: Arylex 21/09/2012 15:06:54
lìomologazione è un controllo susseguente e successivo, quindi è comunque sbagliato, ma è accoppiata da una parte con visto e da una parte con approvazione che sono gli unici controlli preventivo susseguente tra quelli indicati. L'autorizzazione è da escludere perchè è antecedente. Secondo me c'è un errore palese. Non so come viene valutato se si lascia la crocetta in bianco...

Da: Arylex 21/09/2012 15:09:11
x salame.. se devi fare il concorso non ci perdere troppo tempo perchè vedrai che la eliminano e non la propongono

Da: salame 21/09/2012 15:14:45
no cioè si.per istruttore amministrativo..
non per curatore..ma mi ero comunque impicciato a volerla risolvere :)

Da: Arylex 21/09/2012 15:17:57
occhio che la risposata alla 19 è la D!

Da: salame 21/09/2012 15:32:01
no la 19 è la a..sicuro 100%..
anche io avevo il dubbio..
ma poi me l'ha tolto proprio questo sito..
da li poi la differenza tra controllo PREVENTIVO ANTECEDENTE..cioè che abbia ad oggetto un atto non ancora perfezionato..
e controllo PREVENTIVO SUSSEGUENTE..che invece ha ad oggetto un atto perfetto ma non efficace..

Da: Arylex 21/09/2012 15:36:41
bà.. mi sbaglierò ma mi sembra di ricordare che preventivo e successivo riguardano l'efficacia e antecedente e susseguente la validità. Cmq può darsi che mi sbaglio..

Da: salame 21/09/2012 15:39:18
naturalmente anche l'atto non ancora perfezionato non è efficace
cioè in altre parole i controlli preventivi (antecedenti e susseguenti) si fanno su atti non ancora efficaci..
che l'atto sia perfetto non c'entra..nel senso che non deve necessariamente esserlo..
I controlli SUCCESSIVI invece si fanno su atti che gia hanno manifestato la loro efficacia

Da: Arylex 21/09/2012 15:40:23
ehmm scusa per validità intendevo la perfezione

Da: Arylex 21/09/2012 15:42:14
ma se un atto non è perfetto come fa ad essere efficace scusa???

Da: - ROMEA - 21/09/2012 15:48:01
X arylex
Eccomi, dopo il lavoro e il pranzo inzia la mia giornata di studio.
Cmq ieri stavo vedendo la parte relativa alle delibere, verbali, etc.... (argomento non tanto semplice quanto puo' sembrare!) e mi sono imbattuta nell'art. 49 tuel nel cui commento ho tovato la risposta al nostro piccolo confronto in tema di resp. Contabile, ovvero se questa ricade nella piu' ampia categoria della resp. Civ. o amm.! Dagli un'occhiata e anche li' si fa riferimento alla specifica funsione svolta dal dipendente!!!!!!
Cmq scusa se mi impiccio ma se gia' lavori come avvocato, non so da quanti anni, come mai hai deciso di mollare tutto?

Da: salame 21/09/2012 15:48:54
si infatti hai ragione..controllo preventivo e successivo riguardano l'efficacia..come ho scritto appunto
lo confusione nasce dalla terminologia di quel susseguente(non successivo) che si abbina a preventivo..
in sostanza:
atto imperfetto e nn efficace: controllo preventivo (antecedente)
atto perfetto e non efficace: controllo preventivo (susseguente)
atto perfetto ed efficace: controllo successivo

Da: Arylex 21/09/2012 16:04:55
perchè, tranne adesso che lavoro un pò meno per studiare, da quando mi sono laureata lavoro presso uno studio circa 12 ore al giorno per prendere più o meno quanto un dipendente e senza alcuna garanzia.. poi il discorso è molto complesso. Cmq finchè ho l'età per farlo visto che per fortuna ancora sono abbastanza giovane e non ho ancora una famiglia vorrei cercare di cambiare e mi sto iscrivendo a diversi concorsi pubblici e come me tanti altri giovani colleghi tutto qua ;). Calcola che tra i funzionari il 50-60% sono avvocati e praticanti...
Tornando al nostro confronto, spiegami meglio cosa intendi dire perchè io leggendo la nota che dici continuo a ritenere che la responsabilità contabile sia una sub specie di responsabilità amministrativa e NON civile.
Per salame: il mio schema: atto non ancora perfetto-- controllo antecedente; atto perfetto --- controllo susseguente poi distingui atto perfetto NON ancora efficace? controllo (sempre susseguente) ma preventivo atto perfetto e già efficace? (sempre susseguente) e successivo.

Da: per mininterno 21/09/2012 16:05:08
alla redazione:perchè non preparate un bel software da poter acquistare relativo alla prova scritta di 300 istruttori?grazie

Da: - ROMEA - 21/09/2012 16:08:48
Allora hai letto la nota (7)?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, ..., 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860 - Successiva >>

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Da: ops	21/09/2012 11:11:25
http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=8238&nor=0&pag=478

Da: X ops	21/09/2012 11:27:10
Non riesco ad aprire la pagina... Sono con uno smartphone... Cos'e'?

Da: domanda:	21/09/2012 11:48:24
gli interni in questo caso non sono interessati, si sono sistemati con la progressione interna del 2010, non sarebbero mai stati in grado di superare questo concorso, a mala pena sono in grado di accendere un computer. Chi entra invece in gioco sono i loro figli e parenti vari, faranno di tutto per sistemarli a scapito degli altri. Lo so sono acida ma sono sempre più arrabbiata dal tenore di questo concorso e di questi quiz pubblicati, soprattutto, un'arma contro i migliori.

Da: perlinetta	21/09/2012 11:52:14
x ops, la normativa non so esattamente quale sia (credo che sarà da studiare più avanti :-) ma credo che per legge non esistano più i posti riservati agli interni, credo che abbiano ovviamente un punteggio in più da aggiungere al totale dato dagli esami. sicuramente c'è chi può spiegarti meglio o dirmi se sbaglio

Da: perlinetta	21/09/2012 11:53:54
la differenza probabilmente la farà il commento. Spero solo che considerino buono un commento semplice,lineare senza troppi arzigogoli e riferimenti di legge, perchè è quello che potrò fare io !!

Da: perlinetta	21/09/2012 11:55:33
per tutti gli amici del forum: come prevedevo la materia degli enti locali è trattata dal Maggioli in maniera più dettagliata. Io però ritengo di dover sicuramente integrare il Simone in questo senso ma tenderò sicuramente a riassumere molto. che ne pensate ?

Da: X perlinetta	21/09/2012 11:58:09
La cosa che mi fa arrabbiare e' che in qsti 3 anni nelle more del concorso ho fatto esperienze lavorative che sicuramente mi avrebbero dato del punteggio in piu' invece non puo' venir preso in considerazione!! Per il commento non so che dire..... Vedremo la prossima settimana se veramente sono 4/5 righe o molto di piu' capito questo ci si potra' orientare molto meglio

Da: x...x perlinetta	21/09/2012 12:02:18
ricordate che in ogni caso non è detto che le righe riservate ai funzionari siano lo stesso numero degli amministrativi, poiché loro hanno due prove e voi una soltanto. Questo significa che se i funzionari avranno a disposizione 10 righe, voi potreste averne 10 ma anche di più.

Da: Arté	21/09/2012 12:26:16
Sul numero di righe staremo a vedere ma ricordo che la differenza tra un concorso istruttore e uno funzionario sta proprio nell' aggiunta di una seconda prova cioè l'elaborato e non vedo perché debba essere resa più complicata per il livello inferiore la prima prova che invece dovrebbe essere uguale per tutti. E cmq se vogliamo essere positivi, nella logica di una tempestività nelle correzioni degli scritti, meglio poche righe da valutare, considerando la mole dei concorrenti.

Da: salame	21/09/2012 12:59:51
019. I controlli preventivi: A) Sono posti in essere su atti non ancora perfezionati ovvero su atti perfetti ma non ancora efficaci. B) Sono posti in essere su atti perfetti ma non ancora efficaci ovvero su atti che hanno già prodotto effetti. C) Sono posti in essere sempre su atti non ancora perfezionati. D) Sono posti in essere sempre su atti perfetti ma non ancora efficaci.

Da: Arylex	21/09/2012 14:53:55
romea, quando vuoi sono tutta orecchie.. :)

Da: Arylex	21/09/2012 14:55:11
P.S. purtoppo la seconda che hai detto... spero ancora per poco

Da: salame	21/09/2012 14:57:33
la 23 credo sia sbagliata. Indicare quali tra i seguenti sono atti di controllo preventivo susseguente. A) Visto e autorizzazione. B) Visto e omologazione. C) Autorizzazione e approvazione. D) Approvazione e omologazione. allora so di certo che l'autorizzazione è un controllo preventivo "antecedente". (ho trovato nell'archivio di questo sito domanda e risposta secca) quindi escludiamo senza dubbio a e c.. wikipedia e un libro sugli enti locali che ho trovato su google libri individua come atti di controllo preventivi susseguenti visti e approvazioni..che PERO' nn sono insieme nelle risposte. non so omologazione MA.. se omologazione è giusta ci sono due risposte giuste (visto e omologazione) e (approvazione e omologazione).. se omologazione è sbagliata ci sono 4 risposte sbagliate.. vi prego illuminatemi

Da: Arylex	21/09/2012 15:00:52
anche secondo me è sbagliata come la metti la metti mi sono imbattuta nel tuo identico ragionamento

Da: Arylex	21/09/2012 15:06:54
lìomologazione è un controllo susseguente e successivo, quindi è comunque sbagliato, ma è accoppiata da una parte con visto e da una parte con approvazione che sono gli unici controlli preventivo susseguente tra quelli indicati. L'autorizzazione è da escludere perchè è antecedente. Secondo me c'è un errore palese. Non so come viene valutato se si lascia la crocetta in bianco...

Da: Arylex	21/09/2012 15:09:11
x salame.. se devi fare il concorso non ci perdere troppo tempo perchè vedrai che la eliminano e non la propongono

Da: salame	21/09/2012 15:14:45
no cioè si.per istruttore amministrativo.. non per curatore..ma mi ero comunque impicciato a volerla risolvere :)

Da: Arylex	21/09/2012 15:17:57
occhio che la risposata alla 19 è la D!

Da: salame	21/09/2012 15:32:01
no la 19 è la a..sicuro 100%.. anche io avevo il dubbio.. ma poi me l'ha tolto proprio questo sito.. da li poi la differenza tra controllo PREVENTIVO ANTECEDENTE..cioè che abbia ad oggetto un atto non ancora perfezionato.. e controllo PREVENTIVO SUSSEGUENTE..che invece ha ad oggetto un atto perfetto ma non efficace..

Da: Arylex	21/09/2012 15:36:41
bà.. mi sbaglierò ma mi sembra di ricordare che preventivo e successivo riguardano l'efficacia e antecedente e susseguente la validità. Cmq può darsi che mi sbaglio..

Da: salame	21/09/2012 15:39:18
naturalmente anche l'atto non ancora perfezionato non è efficace cioè in altre parole i controlli preventivi (antecedenti e susseguenti) si fanno su atti non ancora efficaci.. che l'atto sia perfetto non c'entra..nel senso che non deve necessariamente esserlo.. I controlli SUCCESSIVI invece si fanno su atti che gia hanno manifestato la loro efficacia

Da: Arylex	21/09/2012 15:40:23
ehmm scusa per validità intendevo la perfezione

Da: Arylex	21/09/2012 15:42:14
ma se un atto non è perfetto come fa ad essere efficace scusa???

Da: - ROMEA -	21/09/2012 15:48:01
X arylex Eccomi, dopo il lavoro e il pranzo inzia la mia giornata di studio. Cmq ieri stavo vedendo la parte relativa alle delibere, verbali, etc.... (argomento non tanto semplice quanto puo' sembrare!) e mi sono imbattuta nell'art. 49 tuel nel cui commento ho tovato la risposta al nostro piccolo confronto in tema di resp. Contabile, ovvero se questa ricade nella piu' ampia categoria della resp. Civ. o amm.! Dagli un'occhiata e anche li' si fa riferimento alla specifica funsione svolta dal dipendente!!!!!! Cmq scusa se mi impiccio ma se gia' lavori come avvocato, non so da quanti anni, come mai hai deciso di mollare tutto?

Da: salame	21/09/2012 15:48:54
si infatti hai ragione..controllo preventivo e successivo riguardano l'efficacia..come ho scritto appunto lo confusione nasce dalla terminologia di quel susseguente(non successivo) che si abbina a preventivo.. in sostanza: atto imperfetto e nn efficace: controllo preventivo (antecedente) atto perfetto e non efficace: controllo preventivo (susseguente) atto perfetto ed efficace: controllo successivo

Da: Arylex	21/09/2012 16:04:55
perchè, tranne adesso che lavoro un pò meno per studiare, da quando mi sono laureata lavoro presso uno studio circa 12 ore al giorno per prendere più o meno quanto un dipendente e senza alcuna garanzia.. poi il discorso è molto complesso. Cmq finchè ho l'età per farlo visto che per fortuna ancora sono abbastanza giovane e non ho ancora una famiglia vorrei cercare di cambiare e mi sto iscrivendo a diversi concorsi pubblici e come me tanti altri giovani colleghi tutto qua ;). Calcola che tra i funzionari il 50-60% sono avvocati e praticanti... Tornando al nostro confronto, spiegami meglio cosa intendi dire perchè io leggendo la nota che dici continuo a ritenere che la responsabilità contabile sia una sub specie di responsabilità amministrativa e NON civile. Per salame: il mio schema: atto non ancora perfetto-- controllo antecedente; atto perfetto --- controllo susseguente poi distingui atto perfetto NON ancora efficace? controllo (sempre susseguente) ma preventivo atto perfetto e già efficace? (sempre susseguente) e successivo.

Da: per mininterno	21/09/2012 16:05:08
alla redazione:perchè non preparate un bel software da poter acquistare relativo alla prova scritta di 300 istruttori?grazie

Da: - ROMEA -	21/09/2012 16:08:48
Allora hai letto la nota (7)?