Mininterno.net FORUM - Istruttore Amministrativo

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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: gab 21/09/2012 16:09:25
scusate per quanto riguarda la figura del prefetto il simone dice poco o niente, a parere vostro bisogna approfondire il discorso?

Da: Arylex 21/09/2012 16:11:15
si...

Da: - ROMEA - 21/09/2012 16:11:20
Io da quella nota deduco (come ti avevo gia' detto qlc iorno fa) che la resp. Contabile propriamente detta ricade nella categoria di resp. Civile e affinche' si configuri richiede come elemento essenziale il maneggio di denaro dal dipendente pubblico, in tutti gli altri casi (ovvero danno erariale, quale danno al patrimonio dello stato senza che il dipendente eserciti tale funzione) la resp. Contabile va intesa come resp. Amm. Patrimoniale!!!!

Da: - ROMEA - 21/09/2012 16:13:09
Cmq siamo scese veramente a livello di dibattiti dottrinali.... E a meno che nella seonda prova del concorso FA non ci richiedono un temino sulla resp. Amm non credo prorpio che citero' in alcun modo questa questione

Da: Arylex 21/09/2012 16:16:37
no romea continuo a non essere d'accordo. La nota dice che all'ultimo comma dell'art 49 il legislatore ha imporpriamento utilizzato la qualifica contabile quando voleva intendere la responsabilità amministrativa patrimoniale. La responsabilità contabile infatti è una species della responsabilità amministrativa patrimoniale che si configura SOLO quando il dipendente ha il maneggio di denaro pubblico... perchè la riconduci alla responsabilità civile?

Da: Arylex 21/09/2012 16:17:10
infati... ;)

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Da: Arylex 21/09/2012 16:23:53
ho capito forse perchè pensi così: calcola che a repsonsabilità amministrativa può essere patrimoniale e non patrimoniale.
Quella patimoniale è quella che arreca un danno "direttamente" economico, sia per un generico errore del dipendente, sia perchè il dipendente lede terzi (questa è la responsabilità civile) che si rifanno sulla PA e entra in gioco la responsabilità amministrativa... tra queste ipotesi vi è quella in cui il dipendente maneggiando denaro pubblico crea un danno patrimoniale e siamo nel campo della responsabilità contabile.
Sempre la responsabilità amministrativa può anche essere non patrimoniale come nel caso di danno all'immagine che in ogni caso si sostanza in una pretesa economica per il ristoro del danno arrecato alla PA.
Chiacchierando chiacchierando ho riempito 2 pagine di forum... torno a studiare! A dopo..

Da: - ROMEA - 21/09/2012 16:32:08
Aspetta... Forse ho capito male io ma proprio non riesco a capire dove!!!
La resp. Civile del dipendente pubblico verso la pa deriva da un'attivita' colposa o dolosa dell'impiegato che arrechi un danno patrimoniale alla pa.
Tale tipo di resp. Puo' presentarsi come resp. Contabile nel caso in cui l'impiegato abbia maneggio di denaro pubblico.
Ma avendo tale responsabilita natura contrattiale (ovvero lesione ingiustificata al patrimonio dello statoper violazione doveri dell'impiegato) puo' essere ricompresa nel piu' vasto ambito della resp. Amm. (che come hai detto tu giustamente poi puo' essere patrimoniale o non patrimoniale) ma il tratto distintivo tra resp amm e contabile va sempre ravvisato nell'eventuale maneggio di denaro pubblico!

Da: - ROMEA - 21/09/2012 16:33:37
Si e' vero stiamo riempendo pagine e pagine del forum, ma ogni volta che qlc fa delle domande per rsip vado a rivedere quell'argomento ed e' come una sorta di ripasso continuo!

Da: ---...--- 21/09/2012 16:55:16
vi pongo questo quesito:

007. La nullità:
A) È tradizionalmente ricondotta alla mancanza di un elemento costitutivo della fattispecie o alla violazione di una norma posta a tutela di interessi generali.
B) Si ravvisa, generalmente, nel caso in cui taluno degli elementi costitutivi della fattispecie sia viziato e la norma violata sia posta a tutela di interessi particolari.
C) Può essere accertata entro un termine temporale ad istanza della parte legittimata.
D) Può costituire oggetto di convalida.

secondo voi la risposta giusta è la C?

Da: x arilex e x romea 21/09/2012 17:28:06
anche io sono avvocato e arilex quanto ti capisco. Stanno facendo un sondaggio su facebook non so se siete iscritti proprio sul titolo di studio posseduto e mi pare di aver capito che anche per questo concorso l'80% dei partecipanti è laureato di cui il 40% in legge e il 25% è già avvocato. Come siamo messi male in italia. a questo punto credo che per il concorso da funzionari forse la percentuale degli avvocati è anche più alta di quella che diceva arilex.

Da: - ROMEA - 21/09/2012 17:32:01
Se ti consola (mal comune mezzo gaudio) anche io ho il titolo di avvocato ma non ho MAI esercitato e MAI lo faro'... Qui si direi che siamo messi abbastanza male!

Da: ... 21/09/2012 17:38:40
la nullità è la A

Da: x arilex e x romea 21/09/2012 17:48:36
come hanno scelto di fare in molti ormai

Da: Arylex 21/09/2012 18:08:58
Romeuccia, sulla nostra controversa questione credo che non arriveremo mai a cavarne un ragno dal buco, perchè siamo due testarde :)

Anche per me la nullità è A.

X tutti gli avvocati, cari colleghi.. lo so che ognuno può parlare di quello che vuole su questo e sugli altri forum ma quello della professione è l'unico discorso che mi fa venire veramente l'angoscia anche per il periodo di scelte e di crisi che sto vivendo da un pò, quindi anche se per ora non ci conosciamo dal vivo (magari chissà forse succederà in futuro..) vi prego abbiate pietà :/

Romea tu il TUEL commentato l'hai letto tutto? Io sto cercando di rileggerlo tutto e spero di finirlo entro una settimanella. Tu hai anche il compendio della Simone? Se si lo trovi fatto meglio?

Da: andrea123456 21/09/2012 18:13:54
in verità, siamo tutti avvocati, pensa che il mio panettiere è un penalista... ahahah

Da: Arylex 21/09/2012 18:16:19
andrea chiedigli se gli serve una doppia collega

Da: - ROMEA - 21/09/2012 18:17:59
Ok! Lasciamo stare la questione responsabilita' e magari ne riparleremo piu' avanti se mai dovesse uscire un quesito del genere!!!

Tranqui... Anche a me il tema "professione avvocato" fa venire l'angoscia quindi concordo nel chiudere qui l'argomento e non riparlarne piu'!!!

Io avevo gia' fatto il tuel dal compendio della simone, devo dire che questo mi e' servito per avere un quadro generale di tutto, e soprattutto per riuscire a fare collegamenti vari fra i differenti istituti, ma poi ho preso il tuel commentato, ora sto facendo ll ripasso leggendo piano piano i commenti ad ogni articolo.... Sto andando veramente a rilento ma devo dire che e' utile!!!! Penso di finire il tuel fra 2 settimane poi regolamenti di roma e privacy!!!!!
Mi manca anche costituzionale.. Ma non saprei da dove cominciare, ho odiato quell'esame all'universita', figurati ora....

Tu come sei messa!!! Io faccio una fatica assurda a studiare lavorando part-time, tu come fai ad organizzarti con quegli orari???

Da: Arylex 21/09/2012 18:31:14
Ok, e grazie della comprensione :)
Per il lavoro diciamo che tranne qualche giornata particolare come ieri anche io sto lavorando più o meno part time, poi studio quando posso anche la notte a volte cercando di non trascurare troppo la vita personale nè gli amici nel week end.. è una catastrofe!! Io il Tuel commentato l'avevo letto ma soprattutto la seconda parte devo rifarla bene. Al posto del simone ho un altro libro della giappichelli giusto per avere qualche riferimento diverso.
Veramente ad oggi mi sembra di non sapere ancora niente.
La privacy l'ho letta e scorre quindi vai tranquilla.
Costituzionale l'avevo fatto bene per l'orale dell'esame da avvocato e lo rivedrò velocemente per ultimo.
Statuto e regolamenti non li ho ancora letti per niente, ma li vorrei lasciare più in là altrimenti li dimentico...
Amministrativo... ?? no comment!!

Da: - ROMEA - 21/09/2012 18:44:33
Io per amministrativo ho sempre il compendio della simone piu' altri appunti sparsi qua e la' (che pero' consulto solo per approndire meglio argomenti ostici, come la resp contabile.... Ahahahahah)
Amministrativo e' davvero molto ampio specie perche' spazia dalla l241/90 al dlgs 165/01, ai contratti pubblici....quindi a mio avviso serve un ripasso continuo infatti per esempio ora che sto studiando il tuel ogni volta che c'e' un collegamento con dir amm vado subito a riprendere il compendio e mi rifaccio quell'argomento, per esempio ora sto vedendo i "dirigenti e responsabili uffici e servizi" ex art. 107 ss. Tuel e nel parlare del principio della netta separazione dei poteri sono dovuta andare a rivedermi le definizioni di atto politico - alta amministrazione - atto amministrativo legificato.... Un casino insomma!!
Ogni giorno mi faccio un programma di studio ma puntualmente lo sforo alla grande!

Da: Arylex 21/09/2012 19:05:54
anche io ho il compendio della simone di amministrativo cui associo il garofoli in extrema ratio...
Non mi parlare di programmi, stamattina lavoro e da oggi pm sto combattendo per fissare i dettagli e le distinzioni tra consorzi, unioni di comuni, convezioni, accordi di programma... una manciata di articoli insomma!
Sto notando che oggi abbiamo fatto tabula rasa intorno :)
Perlinetta, "...", no se puede e tutti gli altri, come state messi con i programmi?

Da: - ROMEA - 21/09/2012 19:12:05
Forme di decentramento amministrativo....
Qle per le fortuna le ho fatte!!!

Da: ... 21/09/2012 19:20:27
Uno può essere messo anche bene con i programmi ma come penso avrai notato carissima arylex le domande che usciranno saranno specifiche che sarà necessario fare l'autopsia agli articoli di legge nonchè alle relative materie. In parole povere i libri che abbiamo comprato e usciti per questi concorsi servono a poco o a nulla. Questo è il mio punto di vista. Qui era necessario un manualone di 2000 pagine per ogni materia, ma così è veramente troppo, quindi cercherò (dopo le domande pubblicate che ho visto) di vedere ancora meglio le materie di studio, poi però dirò basta e aspetterò le domande e su quelle mi concentrerò. Tu chiacchiera intanto sa !!! ^_^

Da: Arylex 21/09/2012 19:23:07
hai ragione ^_^, però tu ci leggi è...!!

Da: ... 21/09/2012 19:29:51
No no...io sono discreto e se hai notato non ho messo bocca nei vostri discorsi. Ho solo risposto alle domande che postavano a pioggia nei vari topic. Ora stacco, un abbraccio perchè mi sei simpaticissima anche se non ti conosco e buon fine settimana.

Da: Arylex 21/09/2012 19:34:20
a noi femminucce piace tanto chiacchierare soprattutto quando c'è da perdere tempo!! Grazie e a lunedì.. chiudo anche io.. Ciao Romea, e ciao a tutti.
Non guidate così potete bere!!

Da: - ROMEA - 21/09/2012 19:35:27
Bhe... Piu che discorsi i nostri erano confronti quindi tutti possono mettere bocca, anzi piu' ci confrontiamo tra noi meglio e'!!!

Da: - ROMEA - 21/09/2012 19:37:02
Beati voi! Io finisco questo art. 107 e vado!!!
Enjoy your week end!!!

Da: no se puede 21/09/2012 19:42:33
ciao Arylex, io non sto messa bene! sto sforando alla grande tutte le tabelle di marcia, è che non mi sembra di sapere mai abbastanza, poi l'uscita dei quiz dei curatori mi ha distratto davvero molto e lo studio fatto sino ad ora mi è sembrato quasi inutile vista l'indecisione che avrei avuto nel rispondere a tantissime domande!
enti locali devo ancora vederli, costituzionale lo mastico abbastanza già di mio, adesso sto facendo i contratti, ma voi avete preso un libro apposito per i contratti o dite che è sufficiente la parte all'interno dei libri di amministrativo? magari approfondendo qua e là su internet, non so... essendo possibile materia del tema, non credo sia necessario lo studio dettagliato richiesto per la prima prova. Che dite voi?

Da: - ROMEA - 21/09/2012 19:46:40
Ma enti locali proprio non li hai visti o devi solo ripassarli?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, ..., 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860 - Successiva >>

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Da: gab	21/09/2012 16:09:25
scusate per quanto riguarda la figura del prefetto il simone dice poco o niente, a parere vostro bisogna approfondire il discorso?

Da: - ROMEA -	21/09/2012 16:11:20
Io da quella nota deduco (come ti avevo gia' detto qlc iorno fa) che la resp. Contabile propriamente detta ricade nella categoria di resp. Civile e affinche' si configuri richiede come elemento essenziale il maneggio di denaro dal dipendente pubblico, in tutti gli altri casi (ovvero danno erariale, quale danno al patrimonio dello stato senza che il dipendente eserciti tale funzione) la resp. Contabile va intesa come resp. Amm. Patrimoniale!!!!

Da: - ROMEA -	21/09/2012 16:13:09
Cmq siamo scese veramente a livello di dibattiti dottrinali.... E a meno che nella seonda prova del concorso FA non ci richiedono un temino sulla resp. Amm non credo prorpio che citero' in alcun modo questa questione

Da: Arylex	21/09/2012 16:16:37
no romea continuo a non essere d'accordo. La nota dice che all'ultimo comma dell'art 49 il legislatore ha imporpriamento utilizzato la qualifica contabile quando voleva intendere la responsabilità amministrativa patrimoniale. La responsabilità contabile infatti è una species della responsabilità amministrativa patrimoniale che si configura SOLO quando il dipendente ha il maneggio di denaro pubblico... perchè la riconduci alla responsabilità civile?

Da: Arylex	21/09/2012 16:23:53
ho capito forse perchè pensi così: calcola che a repsonsabilità amministrativa può essere patrimoniale e non patrimoniale. Quella patimoniale è quella che arreca un danno "direttamente" economico, sia per un generico errore del dipendente, sia perchè il dipendente lede terzi (questa è la responsabilità civile) che si rifanno sulla PA e entra in gioco la responsabilità amministrativa... tra queste ipotesi vi è quella in cui il dipendente maneggiando denaro pubblico crea un danno patrimoniale e siamo nel campo della responsabilità contabile. Sempre la responsabilità amministrativa può anche essere non patrimoniale come nel caso di danno all'immagine che in ogni caso si sostanza in una pretesa economica per il ristoro del danno arrecato alla PA. Chiacchierando chiacchierando ho riempito 2 pagine di forum... torno a studiare! A dopo..

Da: - ROMEA -	21/09/2012 16:32:08
Aspetta... Forse ho capito male io ma proprio non riesco a capire dove!!! La resp. Civile del dipendente pubblico verso la pa deriva da un'attivita' colposa o dolosa dell'impiegato che arrechi un danno patrimoniale alla pa. Tale tipo di resp. Puo' presentarsi come resp. Contabile nel caso in cui l'impiegato abbia maneggio di denaro pubblico. Ma avendo tale responsabilita natura contrattiale (ovvero lesione ingiustificata al patrimonio dello statoper violazione doveri dell'impiegato) puo' essere ricompresa nel piu' vasto ambito della resp. Amm. (che come hai detto tu giustamente poi puo' essere patrimoniale o non patrimoniale) ma il tratto distintivo tra resp amm e contabile va sempre ravvisato nell'eventuale maneggio di denaro pubblico!

Da: - ROMEA -	21/09/2012 16:33:37
Si e' vero stiamo riempendo pagine e pagine del forum, ma ogni volta che qlc fa delle domande per rsip vado a rivedere quell'argomento ed e' come una sorta di ripasso continuo!

Da: ---...---	21/09/2012 16:55:16
vi pongo questo quesito: 007. La nullità: A) È tradizionalmente ricondotta alla mancanza di un elemento costitutivo della fattispecie o alla violazione di una norma posta a tutela di interessi generali. B) Si ravvisa, generalmente, nel caso in cui taluno degli elementi costitutivi della fattispecie sia viziato e la norma violata sia posta a tutela di interessi particolari. C) Può essere accertata entro un termine temporale ad istanza della parte legittimata. D) Può costituire oggetto di convalida. secondo voi la risposta giusta è la C?

Da: x arilex e x romea	21/09/2012 17:28:06
anche io sono avvocato e arilex quanto ti capisco. Stanno facendo un sondaggio su facebook non so se siete iscritti proprio sul titolo di studio posseduto e mi pare di aver capito che anche per questo concorso l'80% dei partecipanti è laureato di cui il 40% in legge e il 25% è già avvocato. Come siamo messi male in italia. a questo punto credo che per il concorso da funzionari forse la percentuale degli avvocati è anche più alta di quella che diceva arilex.

Da: - ROMEA -	21/09/2012 17:32:01
Se ti consola (mal comune mezzo gaudio) anche io ho il titolo di avvocato ma non ho MAI esercitato e MAI lo faro'... Qui si direi che siamo messi abbastanza male!

Da: x arilex e x romea	21/09/2012 17:48:36
come hanno scelto di fare in molti ormai

Da: Arylex	21/09/2012 18:08:58
Romeuccia, sulla nostra controversa questione credo che non arriveremo mai a cavarne un ragno dal buco, perchè siamo due testarde :) Anche per me la nullità è A. X tutti gli avvocati, cari colleghi.. lo so che ognuno può parlare di quello che vuole su questo e sugli altri forum ma quello della professione è l'unico discorso che mi fa venire veramente l'angoscia anche per il periodo di scelte e di crisi che sto vivendo da un pò, quindi anche se per ora non ci conosciamo dal vivo (magari chissà forse succederà in futuro..) vi prego abbiate pietà :/ Romea tu il TUEL commentato l'hai letto tutto? Io sto cercando di rileggerlo tutto e spero di finirlo entro una settimanella. Tu hai anche il compendio della Simone? Se si lo trovi fatto meglio?

Da: andrea123456	21/09/2012 18:13:54
in verità, siamo tutti avvocati, pensa che il mio panettiere è un penalista... ahahah

Da: Arylex	21/09/2012 18:16:19
andrea chiedigli se gli serve una doppia collega

Da: - ROMEA -	21/09/2012 18:17:59
Ok! Lasciamo stare la questione responsabilita' e magari ne riparleremo piu' avanti se mai dovesse uscire un quesito del genere!!! Tranqui... Anche a me il tema "professione avvocato" fa venire l'angoscia quindi concordo nel chiudere qui l'argomento e non riparlarne piu'!!! Io avevo gia' fatto il tuel dal compendio della simone, devo dire che questo mi e' servito per avere un quadro generale di tutto, e soprattutto per riuscire a fare collegamenti vari fra i differenti istituti, ma poi ho preso il tuel commentato, ora sto facendo ll ripasso leggendo piano piano i commenti ad ogni articolo.... Sto andando veramente a rilento ma devo dire che e' utile!!!! Penso di finire il tuel fra 2 settimane poi regolamenti di roma e privacy!!!!! Mi manca anche costituzionale.. Ma non saprei da dove cominciare, ho odiato quell'esame all'universita', figurati ora.... Tu come sei messa!!! Io faccio una fatica assurda a studiare lavorando part-time, tu come fai ad organizzarti con quegli orari???

Da: Arylex	21/09/2012 18:31:14
Ok, e grazie della comprensione :) Per il lavoro diciamo che tranne qualche giornata particolare come ieri anche io sto lavorando più o meno part time, poi studio quando posso anche la notte a volte cercando di non trascurare troppo la vita personale nè gli amici nel week end.. è una catastrofe!! Io il Tuel commentato l'avevo letto ma soprattutto la seconda parte devo rifarla bene. Al posto del simone ho un altro libro della giappichelli giusto per avere qualche riferimento diverso. Veramente ad oggi mi sembra di non sapere ancora niente. La privacy l'ho letta e scorre quindi vai tranquilla. Costituzionale l'avevo fatto bene per l'orale dell'esame da avvocato e lo rivedrò velocemente per ultimo. Statuto e regolamenti non li ho ancora letti per niente, ma li vorrei lasciare più in là altrimenti li dimentico... Amministrativo... ?? no comment!!

Da: - ROMEA -	21/09/2012 18:44:33
Io per amministrativo ho sempre il compendio della simone piu' altri appunti sparsi qua e la' (che pero' consulto solo per approndire meglio argomenti ostici, come la resp contabile.... Ahahahahah) Amministrativo e' davvero molto ampio specie perche' spazia dalla l241/90 al dlgs 165/01, ai contratti pubblici....quindi a mio avviso serve un ripasso continuo infatti per esempio ora che sto studiando il tuel ogni volta che c'e' un collegamento con dir amm vado subito a riprendere il compendio e mi rifaccio quell'argomento, per esempio ora sto vedendo i "dirigenti e responsabili uffici e servizi" ex art. 107 ss. Tuel e nel parlare del principio della netta separazione dei poteri sono dovuta andare a rivedermi le definizioni di atto politico - alta amministrazione - atto amministrativo legificato.... Un casino insomma!! Ogni giorno mi faccio un programma di studio ma puntualmente lo sforo alla grande!

Da: Arylex	21/09/2012 19:05:54
anche io ho il compendio della simone di amministrativo cui associo il garofoli in extrema ratio... Non mi parlare di programmi, stamattina lavoro e da oggi pm sto combattendo per fissare i dettagli e le distinzioni tra consorzi, unioni di comuni, convezioni, accordi di programma... una manciata di articoli insomma! Sto notando che oggi abbiamo fatto tabula rasa intorno :) Perlinetta, "...", no se puede e tutti gli altri, come state messi con i programmi?

Da: - ROMEA -	21/09/2012 19:12:05
Forme di decentramento amministrativo.... Qle per le fortuna le ho fatte!!!

Da: ...	21/09/2012 19:20:27
Uno può essere messo anche bene con i programmi ma come penso avrai notato carissima arylex le domande che usciranno saranno specifiche che sarà necessario fare l'autopsia agli articoli di legge nonchè alle relative materie. In parole povere i libri che abbiamo comprato e usciti per questi concorsi servono a poco o a nulla. Questo è il mio punto di vista. Qui era necessario un manualone di 2000 pagine per ogni materia, ma così è veramente troppo, quindi cercherò (dopo le domande pubblicate che ho visto) di vedere ancora meglio le materie di studio, poi però dirò basta e aspetterò le domande e su quelle mi concentrerò. Tu chiacchiera intanto sa !!! ^_^

Da: Arylex	21/09/2012 19:23:07
hai ragione ^_^, però tu ci leggi è...!!

Da: ...	21/09/2012 19:29:51
No no...io sono discreto e se hai notato non ho messo bocca nei vostri discorsi. Ho solo risposto alle domande che postavano a pioggia nei vari topic. Ora stacco, un abbraccio perchè mi sei simpaticissima anche se non ti conosco e buon fine settimana.

Da: Arylex	21/09/2012 19:34:20
a noi femminucce piace tanto chiacchierare soprattutto quando c'è da perdere tempo!! Grazie e a lunedì.. chiudo anche io.. Ciao Romea, e ciao a tutti. Non guidate così potete bere!!

Da: - ROMEA -	21/09/2012 19:35:27
Bhe... Piu che discorsi i nostri erano confronti quindi tutti possono mettere bocca, anzi piu' ci confrontiamo tra noi meglio e'!!!

Da: - ROMEA -	21/09/2012 19:37:02
Beati voi! Io finisco questo art. 107 e vado!!! Enjoy your week end!!!

Da: no se puede	21/09/2012 19:42:33
ciao Arylex, io non sto messa bene! sto sforando alla grande tutte le tabelle di marcia, è che non mi sembra di sapere mai abbastanza, poi l'uscita dei quiz dei curatori mi ha distratto davvero molto e lo studio fatto sino ad ora mi è sembrato quasi inutile vista l'indecisione che avrei avuto nel rispondere a tantissime domande! enti locali devo ancora vederli, costituzionale lo mastico abbastanza già di mio, adesso sto facendo i contratti, ma voi avete preso un libro apposito per i contratti o dite che è sufficiente la parte all'interno dei libri di amministrativo? magari approfondendo qua e là su internet, non so... essendo possibile materia del tema, non credo sia necessario lo studio dettagliato richiesto per la prima prova. Che dite voi?

Da: - ROMEA -	21/09/2012 19:46:40
Ma enti locali proprio non li hai visti o devi solo ripassarli?