Mininterno.net FORUM - Istruttore Amministrativo

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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: moi 18/09/2012 14:40:44
@Arilex
a mio parere ci serve perchè ci chiedono le conseguenze dell'omessa motivazione. Pertanto che fine fa un provvedimento viziato per omessa motivazione, è annullabile oppure no? l'art. 21 octies, chiarisce le cause che comportanto proprio l'annullabilità: il comma 1 stabilisce che è annullabile per violazione di legge ecc. e la prima parte del comma 2 specifica, per il provv.to vincolato non è annullabile se il dispositivo non poteva essere differente (scusa il linguaggio poco giuridico) oltre (ma non solo!) il caso della mancata comunicazione di avvio ecc.

Da: mi pare 18/09/2012 14:42:47
fin troppo evidete che difetto di motivazione significa mancanza, l'italiano giuridico non è un'opinione

Da: moi 18/09/2012 14:43:59
@Eggo
ho pensato alla risposta D perchè se vedi proprio il Garofoli ti spiega che prima della L. 241/90 il difetto di motivazione rientrava nell'eccesso di potere e poi...ecc.
quindi delle 4 risposte la D è l'unica che fa questa precisazione

Da: mi pare 18/09/2012 14:44:09
la motivazione non è mica un televisore per il quale si può usare il termine difetto

Da: moi 18/09/2012 14:46:08
@ mi pare
i manuali usano questa definizione

Da: Arylex 18/09/2012 14:46:34
A scusami non ti avevo capito...si certo nel commento ci serve. Pensavo che volevi utilizzare il secondo comma come strada per arrivare alla risposta.... scusami avevo fatto tutto un mio ragionamento mentale invasata dalle sentenze che ho letto ;)

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Da: mi pare 18/09/2012 14:46:51
la usano per indicare mancanza difetto=mancanza

Da: Arylex 18/09/2012 14:48:54
x mi pare, non siamo noi a fare l'Italiano giuridico e a quanto pare dottrina e giurisprudenza non ne danno un significato univoco ed anzi propendono per attribuire il significato di vizi e non di mancanza. Però rispondere con certezza a questa domanda è e resta difficile.

Da: moi 18/09/2012 14:49:44
insomma che pensate, quale è 'sta risposta giusta per voi...magari passiamo alla prossima (10 minuti ancora di pausa pranzo)

Da: Eggo 18/09/2012 14:51:08
xmoi
al paragrafo 6, pag. 910, quarto capoverso "Diversa è l'ipotesi in cui i motivi siano stati rappresentati dalla P.A.". Il primo periodo fa riferimento all'omessa motivazione, poi l'autore passa ad analizzare la diversa ipotesi in cui i motivi siano stati rappresentati ma in modo insufficiente o contraddittorio:
1) se insufficiente = discrezionalità tecnica = violazione di legge
2) se contraddittoria = discrezionalità amministrativa=eccesso di potere.
Quindi l'omessa motivazione è sempre violazione di legge. Risposta esatta B (almeno credo...)

Da: mi pare 18/09/2012 14:51:09
moi sei sempre la stessa... :-)

Da: moi 18/09/2012 14:52:48
@mi pare
...non mi dire che sei beh!!
:-P

Da: Lina73 18/09/2012 14:58:16
scusate quanto tempo daranno agli scritti?

Da: moi 18/09/2012 15:02:09
@Eggo
ok ma allora perchè la risposta è "non integri più il vizio dell'eccesso di potere..." ? confronta par. 6 pag. 910 2�° capoverso

Da: mi pare 18/09/2012 15:03:51
sì beh!?

Da: perlinetta 18/09/2012 15:15:10
per me
difetto di motivazione = totale o parziale mancanza della motivazione: violazione di legge

domanda n. 84 preselezione

Da: bettaelisa 18/09/2012 15:18:00
la risposta è la D. C'è proprio un passaggio del simone edizione 2012 che lo dice chiaramente. L'omessa motivazione rappresenta una violazione di legge che rende illegittimo l'atto e perciò annullabile.

Da: Arylex 18/09/2012 15:20:01
anche per me se la si intende con omessa motivazione e probabilmento forse alla fine avrei risposto b nutrendo forti dubbi però visto che la giurisprudenza spesso per difetto di motivazione intende i vizi e quindi vi ricollega l'eccesso di potere. Guarda caso qui citano proprio la giurisprudenza....

Da: Arylex 18/09/2012 15:24:20
Weeee ma è la D si, proprio la formulazione della risposta D indica VIZIO DI MOTIVAZIONE!!!!!!!!!! Che infamiiiiiiiiiii con difetto intendevano come viene inteso anche spesso dalla giurisprudenza anche vizi della motivazione ovvero eccesso di potere

Da: perlinetta 18/09/2012 15:24:57
Però io dico che questa domanda è da eliminare vi spiego il perchè:
La domanda è sul DIFETTO di motivazione.
per cui la risposta è la B
Ma la D è giusta come affermazione, in quanto alcuni VIZI (non difetto) della motivazione integrano eccesso di potere.

Da: Arylex 18/09/2012 15:28:08
Infatti perlinetta: se manca la motivazione a partire dalla 241 si configura violazione di legge, (prima era eccesso di potere) ma nelle ipotesi di vizi di motivazione (lo suggerisce la risposta) la giurisprudenza vi riconduce, ovvero lo prende come indice, di eccesso di potere. D tutta la vita!!!

Da: DIFETTO 18/09/2012 15:34:44
concodo con arilex e infatti sto notando su internet che da più fonti riconducono al difetto di motivazione sia la totale assenza che l'incompletezza che i vari vizi, quindi con difetto si può intendere tutto.

Da: perlinetta 18/09/2012 15:35:42
però arylex da luogo a contraddizione, nel senso che potrebbero essere tutte e due. Ma si può lasciare in bianco e poi scrivere il commento ?

Da: perlinetta 18/09/2012 15:36:14
GUARDATE LA DOMANDA 84 DELLA PRESELEZIONE

Da: perlinetta 18/09/2012 15:37:59
io però non ho intenzione di leggere tutte le domande ragazzi, devo strudiare, non posso pensare agli altri concorsi. il tempo lo perderò appresso alle domande quando usciranno le nostre. spero che ci aiuteremo lì, magari scambiandoci le e mail per non far sapere tutto a tutti quelli che leggono il forum (cioè tutti e 3000 ! ) senza intervenire

Da: perlinetta 18/09/2012 15:38:53
veramente raga, ma se capita una cosa così che si fa?

Da: andre123456 18/09/2012 16:19:09
esattamente perlinetta altrimenti c'è chi fa il lavoro sporco e chi agevolmente trova il lavoretto bello pronto e fatto e non mi pare giusto !!

Da: perlinetta 18/09/2012 16:27:20
e certo andre123456.Tu però furbescamente sbuchi fuori ora o sbaglio ? :-) :-) Nota i sorrisi eh,

Da: Arylex 18/09/2012 16:27:25
poi magari quando sarà faremo una mailing list per confrontare le risposte, tra gli utenti noti e che avranno voglia diqualificarsi. Alice sarà la prima immagino ;)

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Da: moi	18/09/2012 14:40:44
@Arilex a mio parere ci serve perchè ci chiedono le conseguenze dell'omessa motivazione. Pertanto che fine fa un provvedimento viziato per omessa motivazione, è annullabile oppure no? l'art. 21 octies, chiarisce le cause che comportanto proprio l'annullabilità: il comma 1 stabilisce che è annullabile per violazione di legge ecc. e la prima parte del comma 2 specifica, per il provv.to vincolato non è annullabile se il dispositivo non poteva essere differente (scusa il linguaggio poco giuridico) oltre (ma non solo!) il caso della mancata comunicazione di avvio ecc.

Da: mi pare	18/09/2012 14:42:47
fin troppo evidete che difetto di motivazione significa mancanza, l'italiano giuridico non è un'opinione

Da: moi	18/09/2012 14:43:59
@Eggo ho pensato alla risposta D perchè se vedi proprio il Garofoli ti spiega che prima della L. 241/90 il difetto di motivazione rientrava nell'eccesso di potere e poi...ecc. quindi delle 4 risposte la D è l'unica che fa questa precisazione

Da: mi pare	18/09/2012 14:44:09
la motivazione non è mica un televisore per il quale si può usare il termine difetto

Da: moi	18/09/2012 14:46:08
@ mi pare i manuali usano questa definizione

Da: Arylex	18/09/2012 14:46:34
A scusami non ti avevo capito...si certo nel commento ci serve. Pensavo che volevi utilizzare il secondo comma come strada per arrivare alla risposta.... scusami avevo fatto tutto un mio ragionamento mentale invasata dalle sentenze che ho letto ;)

Da: mi pare	18/09/2012 14:46:51
la usano per indicare mancanza difetto=mancanza

Da: Arylex	18/09/2012 14:48:54
x mi pare, non siamo noi a fare l'Italiano giuridico e a quanto pare dottrina e giurisprudenza non ne danno un significato univoco ed anzi propendono per attribuire il significato di vizi e non di mancanza. Però rispondere con certezza a questa domanda è e resta difficile.

Da: moi	18/09/2012 14:49:44
insomma che pensate, quale è 'sta risposta giusta per voi...magari passiamo alla prossima (10 minuti ancora di pausa pranzo)

Da: Eggo	18/09/2012 14:51:08
xmoi al paragrafo 6, pag. 910, quarto capoverso "Diversa è l'ipotesi in cui i motivi siano stati rappresentati dalla P.A.". Il primo periodo fa riferimento all'omessa motivazione, poi l'autore passa ad analizzare la diversa ipotesi in cui i motivi siano stati rappresentati ma in modo insufficiente o contraddittorio: 1) se insufficiente = discrezionalità tecnica = violazione di legge 2) se contraddittoria = discrezionalità amministrativa=eccesso di potere. Quindi l'omessa motivazione è sempre violazione di legge. Risposta esatta B (almeno credo...)

Da: mi pare	18/09/2012 14:51:09
moi sei sempre la stessa... :-)

Da: moi	18/09/2012 14:52:48
@mi pare ...non mi dire che sei beh!! :-P

Da: Lina73	18/09/2012 14:58:16
scusate quanto tempo daranno agli scritti?

Da: moi	18/09/2012 15:02:09
@Eggo ok ma allora perchè la risposta è "non integri più il vizio dell'eccesso di potere..." ? confronta par. 6 pag. 910 2�° capoverso

Da: perlinetta	18/09/2012 15:15:10
per me difetto di motivazione = totale o parziale mancanza della motivazione: violazione di legge domanda n. 84 preselezione

Da: bettaelisa	18/09/2012 15:18:00
la risposta è la D. C'è proprio un passaggio del simone edizione 2012 che lo dice chiaramente. L'omessa motivazione rappresenta una violazione di legge che rende illegittimo l'atto e perciò annullabile.

Da: Arylex	18/09/2012 15:20:01
anche per me se la si intende con omessa motivazione e probabilmento forse alla fine avrei risposto b nutrendo forti dubbi però visto che la giurisprudenza spesso per difetto di motivazione intende i vizi e quindi vi ricollega l'eccesso di potere. Guarda caso qui citano proprio la giurisprudenza....

Da: Arylex	18/09/2012 15:24:20
Weeee ma è la D si, proprio la formulazione della risposta D indica VIZIO DI MOTIVAZIONE!!!!!!!!!! Che infamiiiiiiiiiii con difetto intendevano come viene inteso anche spesso dalla giurisprudenza anche vizi della motivazione ovvero eccesso di potere

Da: perlinetta	18/09/2012 15:24:57
Però io dico che questa domanda è da eliminare vi spiego il perchè: La domanda è sul DIFETTO di motivazione. per cui la risposta è la B Ma la D è giusta come affermazione, in quanto alcuni VIZI (non difetto) della motivazione integrano eccesso di potere.

Da: Arylex	18/09/2012 15:28:08
Infatti perlinetta: se manca la motivazione a partire dalla 241 si configura violazione di legge, (prima era eccesso di potere) ma nelle ipotesi di vizi di motivazione (lo suggerisce la risposta) la giurisprudenza vi riconduce, ovvero lo prende come indice, di eccesso di potere. D tutta la vita!!!

Da: DIFETTO	18/09/2012 15:34:44
concodo con arilex e infatti sto notando su internet che da più fonti riconducono al difetto di motivazione sia la totale assenza che l'incompletezza che i vari vizi, quindi con difetto si può intendere tutto.

Da: perlinetta	18/09/2012 15:35:42
però arylex da luogo a contraddizione, nel senso che potrebbero essere tutte e due. Ma si può lasciare in bianco e poi scrivere il commento ?

Da: perlinetta	18/09/2012 15:36:14
GUARDATE LA DOMANDA 84 DELLA PRESELEZIONE

Da: perlinetta	18/09/2012 15:37:59
io però non ho intenzione di leggere tutte le domande ragazzi, devo strudiare, non posso pensare agli altri concorsi. il tempo lo perderò appresso alle domande quando usciranno le nostre. spero che ci aiuteremo lì, magari scambiandoci le e mail per non far sapere tutto a tutti quelli che leggono il forum (cioè tutti e 3000 ! ) senza intervenire

Da: perlinetta	18/09/2012 15:38:53
veramente raga, ma se capita una cosa così che si fa?

Da: andre123456	18/09/2012 16:19:09
esattamente perlinetta altrimenti c'è chi fa il lavoro sporco e chi agevolmente trova il lavoretto bello pronto e fatto e non mi pare giusto !!

Da: perlinetta	18/09/2012 16:27:20
e certo andre123456.Tu però furbescamente sbuchi fuori ora o sbaglio ? :-) :-) Nota i sorrisi eh,

Da: Arylex	18/09/2012 16:27:25
poi magari quando sarà faremo una mailing list per confrontare le risposte, tra gli utenti noti e che avranno voglia diqualificarsi. Alice sarà la prima immagino ;)