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57 dirigenti Regione Sardegna
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Da: gp 11/08/2010 09:34:26
Per quanto riguarda la procedura seguita per la consegna delle buste, ed in generale le procedure seguite il 3 agosto, non esiste proprio che uno possa pensare ad un ricorso ! chi conosce un minimo di diritto amministrativo, sostanziale ma soprattutto processuale, sa benissimo che non hanno pregio i motivi di ricorso volti a censurare l'operato della commissione in astratto ma occorre riferire con precisione la violazione censurata (precisando il rapporto eziologico) ad una lesione di un proprio diritto o interesse legittimo. in altre parole non è consentito al privato di proporre un ricorso volto alla mera denuncia della legalità in assunto violata, perché in tal caso sarebbe carente di interesse al ricorso. Per chi vagheggia di impugnazioni del bando, faccio presente che le disposizioni del bando che un candidato ritenga immediatamente lesive non possono più essere impugnate per decorrenza dei termini.

Da: gp 11/08/2010 09:41:22
Aggiungo che, prima della valutazione dei compiti la carenza di interesse all'annullamento sarebbe macroscopica, in quanto volta a travolgere una procedura alla quale si partecipa. Dopo la correzione dei compiti valga quanto detto nel mio precedente post.

Da: chuck arrabbiato 11/08/2010 09:50:03
Infatti sarebbe sicuramente dopo la valutazione dei compiti. E' folle pensare all'impugnazione del bando, semmai la sua violazione. Vedranno, io non sono interessato a ricorrere lo ribadisco. Circa la consegna dei compiti, non credo sia una semplice questione di legalità ma di disparità di trattamento, ad esempio se qualcuno continua a scrivere per 20 minuti dopo la cessazione della prova non è una semplice questione di legalità. Se poi ci sono anche dei video......

Da: x x GP 11/08/2010 09:55:34
Il CDS (se volete posto la sentenza) ha fatto presente che i ricorsi non sono volti a dare il libero sfogo a pretese etc.. ed ha mazzolato i ricorrenti sulle spese

Da: chuck arrabbiato 11/08/2010 09:59:33
Perchè dialogo competitivo? Alla base di questa scelta dovrebbe esserci l'impossibilità per l'amministrazione di definire un progetto di base...o mi sbaglio?

Da: per gp 11/08/2010 10:40:29
che belle barzellette racconti...fanno ridere più di quelle dei carabinieri!

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Da: kerr 11/08/2010 10:43:11
concordo con gp su tutto; si nel mio caso c'era una soluzione da individuare per cui era impossibile per l'amministrazione definire un disciplinare di gara.

Da: chuck arrabbiato 11/08/2010 10:53:32
In effetti la cosa era orientabile diversamente. Io ho preferito adottare la classica procedura aperta. Tra l'altro l'ho fatta in modo piuttosto veloce, perchè non è il mio forte. Diciamo che almeno 6 pagine su otto le ho dedicate a pianificazione, con obiettivi a cascata e strategie per l'implementazione del servizio. Ai posteri l'ardua sentenza....

Da: chuck arrabbiato 11/08/2010 10:55:24
Ovviamente mi riferivo alla "riconsegna" dei compiti elaborati, non alla consegna delle tracce. Poco spirito, c'era gente che continuava a scrivere e questo rende la procedura poco trasparente, per essere moderati....

Da: gigetto 11/08/2010 10:55:59
anche io avevo la penna difettosa...uniamoci a chuck e facciamo una class action!! che ne dite?

Da: chuck arrabbiato 11/08/2010 11:02:39
mi sa che qualcuno si è servito dal pusher sbagliato....

Da: gp 11/08/2010 11:06:03
motivi di ricorso: 1) il mio banco era più scomodo di quello del vicino; 2) la mia penna scriveva in modo inadeguato; 3) il vicino godeva dell'aria condizionata in modo diretto ed io no; 4) l'hotel setar è stato scelto ad arte vicino al mare in modo da farmi distrarre con l'idea di un bel bagno; gli altri motivi non ve li dico altrimenti li copiate ! p.s. ci sono video di chi scrive fuori tempo massimo ? sul punto faccio presente che è molto pericoloso tirar fuori la questione, visto che era previsto a pena di esclusione che fino alla consegna dei compiti i cellulari si dovessero tenere spenti con la batteria staccata ! inoltre cosa fai alleghi al ricorso una foto di tutti i concorrenti per permettere l'identificazione del malfattore video ripreso ? in astratto è vero che scrivere fuori tempo massimo danneggia gli altri concorrenti ma in concreto sarà impossibile dimostrare la cosa e/o porla a fondamento di un ricorso tar.

Da: gp 11/08/2010 11:09:05
Io ho previsto il dialogo competitivo, al fine di far emergere la miglior soluzione hardware e software disponibile sul mercato in base alle esigenze esplicitate, qualcun'altro l'ha fatto ?

Da: chuck arrabbiato 11/08/2010 11:22:17
A meno che non si possano trovare decine di testimoni in merito....
Comunque si vedrà.
A me proprio il dialogo competitivo non è venuto in mente. Ho adottato la procedura aperta e ho ragionato sulla nuova direttiva ricorsi entrata recentissimamente.

Da: kerr 11/08/2010 11:23:20
no il dialogo l'ho proposto per una soluzione relativa alla diffusione dei dati sul territorio con infrastruttura adeguata, per la parte software ho fatto un altro tipo di gara

Da: chuck arrabbiato 11/08/2010 11:25:33
Addiritura 2 gare diverse? E per l'istituzione del servizio come avete lavorato?
Io ho ipotizzato una struttura a matrice, con referenti esperti sul modello del controllo di gestione nelle DG.

Da: x x cuck 11/08/2010 11:29:48
2 gare sai quanti ricorsi!!!

Da: X kerr 11/08/2010 12:16:10
Penso che il dialogo competitivo sia troppo rischioso in un bando di questo tipo. Troppi ricorsi e poi cmq devi definire bene cosa vuoi, a quel punto fai un bando di gara col criterio dell'offerta economicamente +vantaggiosa con commissione tecnica di valutazione delle offerte come da dlgs 163/06

Da: X kerr 11/08/2010 12:16:39
Penso che il dialogo competitivo sia troppo rischioso in un bando di questo tipo. Troppi ricorsi e poi cmq devi definire bene cosa vuoi, a quel punto fai un bando di gara col criterio dell'offerta economicamente +vantaggiosa con commissione tecnica di valutazione delle offerte come da dlgs 163/06

Da: chuck arrabbiato 11/08/2010 12:23:49
Io ho fatto così, con ponderazione per il ribasso economico, la semplicità dell'interfaccia e la compatibilità con i sistemi in uso. Se lo legge un informatico si fa una risata...speriamo che la commissione non la pensi così :-)

Da: X Chuck 11/08/2010 13:20:50
Io ho optato per un sistema ERP sap R/3 ho previsto di acquisire dei consulenti senior, ai sensi del art. 6 bis 31/98, per la l'analisi e la stesura del capitolato tecnico speciale. Gara pubblica sopra soglia, col criterio dell'offerta economicamente più vantaggiosa, e mantenimento dei consulenti anche nella fase di realizzazione e implementazione del servizio per evitare "scollettamenti" in corso d'opera.

Da: Bianca 11/08/2010 13:30:09
Egoisticamente parlando spero la parte dell'appalto sia quella a cui badano meno...

Da: Bianca 11/08/2010 13:32:17
X Kerr: in termini di pagine quanto hai scritto sull'appalto?

Da: chuck arrabbiato 11/08/2010 13:33:14
Anche io.....avrò scritto una pagina sull'appalto...spero guardino gli aspetti organizzativi. D'altro canto un dirigente quello deve fare...

Da: Bianca 11/08/2010 14:04:14
Beh, non so, un dirigente dovrebbe saper scrivere un po' su tutto... la Mia speranza poggia più sul fatto che i punti forti della commissione non sembrano gli appalti... non appalti di questa portata, perlomeno...
Per me il problema e' che, anche se ho inventato un esempio pratico, non avevo le idee cosi' chiare, e neanche la lucidita' alla fine, per elaborare tutti i dettagli...
Anche la parte sull'organizzazione non era facile se non definisci esattamente a cosa serve il sistema informativo, e soprattutto a chi... Insomma... fantasia al potere!

Da: chuck arrabbiato 11/08/2010 14:11:01
Ci voleva infatti un pizzico di fantasia. Penso comunque che un dirigente abbia come suoi punti di forza la capacità di coordinamento, più che le competenze tecniche, ecco perchè ho approfondito la parte organizzativa. Ovvio che poi ognuno tira l'acqua al suo mulino, per cui io che ho questo tipo di formazione ho curato questa parte, chi ha lavorato negli appalti o ha preparato la parte normativa farà il contrario.

Da: Bianca 11/08/2010 14:31:24
Beh, dal tuo nick non sembravi particolarmente versato per il lavoro in team... sei arrabbiato da almeno 5 mesi! :)
A parte cio'... sullo scritto per me vale sempre il proverbio "attacca l'asino dove vuole il padrone", quindi se effettivamente il buon Tamax e' quell'esperto di organizzazione del personale che dovrebbe essere, hai azzeccato almeno meta' del voto (o 45%, per essere buoni e lasciare alla Spiga un po' di voce in capitolo).
Quando si sapra' qualcosa? Napoleon la talpa, x favore esci dal letargo estivo!!

Da: Tutti contro tutti 11/08/2010 15:33:01
...Nella notte scura, afosa e in parte silenziosa...
...una sola voce si ode, quasi un sibilo...
...che si traduce ancora in una terribile parola...
...anatema del concorrente regionale...
...solo a sentirla la schiena è percosa da inquietanti brividi...
...la fronte si impernia di freddo sudore...
...il vento stesso pare suonare di continuo l'impronunciabile parola....
...che incombe su tutti i dall'inizio del concorso....
..."ricorso"........"ricorso"........"ricorso"........"ricorso"........
...quando finirà questo terribile incubo?...

Da: chuck arrabbiato 11/08/2010 16:12:57
Ho sentito parlare di regalo di natale, per l'esito degli scritti....
Condivido in pieno quanto dici sul proverbio. Presumo io e te abbiamo la stessa formazione....

Da: @ Tutti contro tutti 11/08/2010 16:50:40
"...la fronte si impernia di freddo sudore..."

forse volevi dire "si imperla"???

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Da: gp	11/08/2010 09:34:26
Per quanto riguarda la procedura seguita per la consegna delle buste, ed in generale le procedure seguite il 3 agosto, non esiste proprio che uno possa pensare ad un ricorso ! chi conosce un minimo di diritto amministrativo, sostanziale ma soprattutto processuale, sa benissimo che non hanno pregio i motivi di ricorso volti a censurare l'operato della commissione in astratto ma occorre riferire con precisione la violazione censurata (precisando il rapporto eziologico) ad una lesione di un proprio diritto o interesse legittimo. in altre parole non è consentito al privato di proporre un ricorso volto alla mera denuncia della legalità in assunto violata, perché in tal caso sarebbe carente di interesse al ricorso. Per chi vagheggia di impugnazioni del bando, faccio presente che le disposizioni del bando che un candidato ritenga immediatamente lesive non possono più essere impugnate per decorrenza dei termini.

Da: gp	11/08/2010 09:41:22
Aggiungo che, prima della valutazione dei compiti la carenza di interesse all'annullamento sarebbe macroscopica, in quanto volta a travolgere una procedura alla quale si partecipa. Dopo la correzione dei compiti valga quanto detto nel mio precedente post.

Da: chuck arrabbiato	11/08/2010 09:50:03
Infatti sarebbe sicuramente dopo la valutazione dei compiti. E' folle pensare all'impugnazione del bando, semmai la sua violazione. Vedranno, io non sono interessato a ricorrere lo ribadisco. Circa la consegna dei compiti, non credo sia una semplice questione di legalità ma di disparità di trattamento, ad esempio se qualcuno continua a scrivere per 20 minuti dopo la cessazione della prova non è una semplice questione di legalità. Se poi ci sono anche dei video......

Da: x x GP	11/08/2010 09:55:34
Il CDS (se volete posto la sentenza) ha fatto presente che i ricorsi non sono volti a dare il libero sfogo a pretese etc.. ed ha mazzolato i ricorrenti sulle spese

Da: chuck arrabbiato	11/08/2010 09:59:33
Perchè dialogo competitivo? Alla base di questa scelta dovrebbe esserci l'impossibilità per l'amministrazione di definire un progetto di base...o mi sbaglio?

Da: per gp	11/08/2010 10:40:29
che belle barzellette racconti...fanno ridere più di quelle dei carabinieri!

Da: kerr	11/08/2010 10:43:11
concordo con gp su tutto; si nel mio caso c'era una soluzione da individuare per cui era impossibile per l'amministrazione definire un disciplinare di gara.

Da: chuck arrabbiato	11/08/2010 10:53:32
In effetti la cosa era orientabile diversamente. Io ho preferito adottare la classica procedura aperta. Tra l'altro l'ho fatta in modo piuttosto veloce, perchè non è il mio forte. Diciamo che almeno 6 pagine su otto le ho dedicate a pianificazione, con obiettivi a cascata e strategie per l'implementazione del servizio. Ai posteri l'ardua sentenza....

Da: chuck arrabbiato	11/08/2010 10:55:24
Ovviamente mi riferivo alla "riconsegna" dei compiti elaborati, non alla consegna delle tracce. Poco spirito, c'era gente che continuava a scrivere e questo rende la procedura poco trasparente, per essere moderati....

Da: gigetto	11/08/2010 10:55:59
anche io avevo la penna difettosa...uniamoci a chuck e facciamo una class action!! che ne dite?

Da: chuck arrabbiato	11/08/2010 11:02:39
mi sa che qualcuno si è servito dal pusher sbagliato....

Da: gp	11/08/2010 11:06:03
motivi di ricorso: 1) il mio banco era più scomodo di quello del vicino; 2) la mia penna scriveva in modo inadeguato; 3) il vicino godeva dell'aria condizionata in modo diretto ed io no; 4) l'hotel setar è stato scelto ad arte vicino al mare in modo da farmi distrarre con l'idea di un bel bagno; gli altri motivi non ve li dico altrimenti li copiate ! p.s. ci sono video di chi scrive fuori tempo massimo ? sul punto faccio presente che è molto pericoloso tirar fuori la questione, visto che era previsto a pena di esclusione che fino alla consegna dei compiti i cellulari si dovessero tenere spenti con la batteria staccata ! inoltre cosa fai alleghi al ricorso una foto di tutti i concorrenti per permettere l'identificazione del malfattore video ripreso ? in astratto è vero che scrivere fuori tempo massimo danneggia gli altri concorrenti ma in concreto sarà impossibile dimostrare la cosa e/o porla a fondamento di un ricorso tar.

Da: gp	11/08/2010 11:09:05
Io ho previsto il dialogo competitivo, al fine di far emergere la miglior soluzione hardware e software disponibile sul mercato in base alle esigenze esplicitate, qualcun'altro l'ha fatto ?

Da: chuck arrabbiato	11/08/2010 11:22:17
A meno che non si possano trovare decine di testimoni in merito.... Comunque si vedrà. A me proprio il dialogo competitivo non è venuto in mente. Ho adottato la procedura aperta e ho ragionato sulla nuova direttiva ricorsi entrata recentissimamente.

Da: kerr	11/08/2010 11:23:20
no il dialogo l'ho proposto per una soluzione relativa alla diffusione dei dati sul territorio con infrastruttura adeguata, per la parte software ho fatto un altro tipo di gara

Da: chuck arrabbiato	11/08/2010 11:25:33
Addiritura 2 gare diverse? E per l'istituzione del servizio come avete lavorato? Io ho ipotizzato una struttura a matrice, con referenti esperti sul modello del controllo di gestione nelle DG.

Da: x x cuck	11/08/2010 11:29:48
2 gare sai quanti ricorsi!!!

Da: X kerr	11/08/2010 12:16:10
Penso che il dialogo competitivo sia troppo rischioso in un bando di questo tipo. Troppi ricorsi e poi cmq devi definire bene cosa vuoi, a quel punto fai un bando di gara col criterio dell'offerta economicamente +vantaggiosa con commissione tecnica di valutazione delle offerte come da dlgs 163/06

Da: X kerr	11/08/2010 12:16:39
Penso che il dialogo competitivo sia troppo rischioso in un bando di questo tipo. Troppi ricorsi e poi cmq devi definire bene cosa vuoi, a quel punto fai un bando di gara col criterio dell'offerta economicamente +vantaggiosa con commissione tecnica di valutazione delle offerte come da dlgs 163/06

Da: chuck arrabbiato	11/08/2010 12:23:49
Io ho fatto così, con ponderazione per il ribasso economico, la semplicità dell'interfaccia e la compatibilità con i sistemi in uso. Se lo legge un informatico si fa una risata...speriamo che la commissione non la pensi così :-)

Da: X Chuck	11/08/2010 13:20:50
Io ho optato per un sistema ERP sap R/3 ho previsto di acquisire dei consulenti senior, ai sensi del art. 6 bis 31/98, per la l'analisi e la stesura del capitolato tecnico speciale. Gara pubblica sopra soglia, col criterio dell'offerta economicamente più vantaggiosa, e mantenimento dei consulenti anche nella fase di realizzazione e implementazione del servizio per evitare "scollettamenti" in corso d'opera.

Da: Bianca	11/08/2010 13:30:09
Egoisticamente parlando spero la parte dell'appalto sia quella a cui badano meno...

Da: Bianca	11/08/2010 13:32:17
X Kerr: in termini di pagine quanto hai scritto sull'appalto?

Da: chuck arrabbiato	11/08/2010 13:33:14
Anche io.....avrò scritto una pagina sull'appalto...spero guardino gli aspetti organizzativi. D'altro canto un dirigente quello deve fare...

Da: Bianca	11/08/2010 14:04:14
Beh, non so, un dirigente dovrebbe saper scrivere un po' su tutto... la Mia speranza poggia più sul fatto che i punti forti della commissione non sembrano gli appalti... non appalti di questa portata, perlomeno... Per me il problema e' che, anche se ho inventato un esempio pratico, non avevo le idee cosi' chiare, e neanche la lucidita' alla fine, per elaborare tutti i dettagli... Anche la parte sull'organizzazione non era facile se non definisci esattamente a cosa serve il sistema informativo, e soprattutto a chi... Insomma... fantasia al potere!

Da: chuck arrabbiato	11/08/2010 14:11:01
Ci voleva infatti un pizzico di fantasia. Penso comunque che un dirigente abbia come suoi punti di forza la capacità di coordinamento, più che le competenze tecniche, ecco perchè ho approfondito la parte organizzativa. Ovvio che poi ognuno tira l'acqua al suo mulino, per cui io che ho questo tipo di formazione ho curato questa parte, chi ha lavorato negli appalti o ha preparato la parte normativa farà il contrario.

Da: Bianca	11/08/2010 14:31:24
Beh, dal tuo nick non sembravi particolarmente versato per il lavoro in team... sei arrabbiato da almeno 5 mesi! :) A parte cio'... sullo scritto per me vale sempre il proverbio "attacca l'asino dove vuole il padrone", quindi se effettivamente il buon Tamax e' quell'esperto di organizzazione del personale che dovrebbe essere, hai azzeccato almeno meta' del voto (o 45%, per essere buoni e lasciare alla Spiga un po' di voce in capitolo). Quando si sapra' qualcosa? Napoleon la talpa, x favore esci dal letargo estivo!!

Da: Tutti contro tutti	11/08/2010 15:33:01
...Nella notte scura, afosa e in parte silenziosa... ...una sola voce si ode, quasi un sibilo... ...che si traduce ancora in una terribile parola... ...anatema del concorrente regionale... ...solo a sentirla la schiena è percosa da inquietanti brividi... ...la fronte si impernia di freddo sudore... ...il vento stesso pare suonare di continuo l'impronunciabile parola.... ...che incombe su tutti i dall'inizio del concorso.... ..."ricorso"........"ricorso"........"ricorso"........"ricorso"........ ...quando finirà questo terribile incubo?...

Da: chuck arrabbiato	11/08/2010 16:12:57
Ho sentito parlare di regalo di natale, per l'esito degli scritti.... Condivido in pieno quanto dici sul proverbio. Presumo io e te abbiamo la stessa formazione....

Da: @ Tutti contro tutti	11/08/2010 16:50:40
"...la fronte si impernia di freddo sudore..." forse volevi dire "si imperla"???