Mininterno.net FORUM - 57 dirigenti Regione Sardegna

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57 dirigenti Regione Sardegna
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Da: PAco x ... 13/07/2010 21:52:02
dici: "mentre qui si pippeggia, alcuni allievi di un membro della commissione organizzano con il loro mentore gruppi di studio con simulazione di prova di concorso... (naturalmente tutto regolare), pre a pagamento (ancora più regolare!!!)".
A quale membro della commissione ti riferisci? Io non ho le tue fonti, ma le cose che dici se fossero provate sarebbero gravissime.
Dai ulteriori informazioni, troppo comodo sparare nel mucchio.

Da: coccinella 13/07/2010 21:53:08
Potrebbe essere agli esami? so che molti concorrenti stanno andando ad assistere agli esami all'università. Però non sono nè master nè corsi.

Da: PAco 13/07/2010 21:57:12
esami a pagamento? la persona che ha scritto prima ha detto cose ben diverse, senza pero' entrare nei particolari.
I casi sono due, o non sa davvero nulla (allora che cavolo vai a raccontare le cose che non sai) oppure è il solito cazzaro..

Da: potrebbe 13/07/2010 22:02:19

Da: coccinella 13/07/2010 22:08:26
Ovviamente non esami a pagamento. Dico solo che sono a conoscenza che diversi concorrenti stanno seguendo gli esami, pare che lì tra le domande ci sia anche la soluzione di casi pratici. Quindi ho pensato che magari non sono corsi o master a pagamento ma gli esami. E' solo una mia personale ipotesi. Se fosse vero invece che sono stati organizzati corsi a pagamento sarebbe ovviamente molto grave.

Da: e... 13/07/2010 22:11:20
lo sarebbe ancor di più se fossero a casa....

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Da: coccinella 13/07/2010 22:29:09
Non ci posso credere!

Da: commodo 13/07/2010 22:35:09
E infatti cara coccinella non ci devi credere. Almeno sino a quando non diano dati precisi altrimenti si fa il gioco di chi dice che quà si fanno illazioni. Sai queste persone che tanto si lamentano del forum non aspettano altro che un passo falso, salvo poi non rispondere alle domande concrete o dire loro fesserie sui dieci ricorsi. Ciao

Da: Tutti contro tutti 13/07/2010 22:37:31
Ma "gnometto del boschetto" può essere considerata un'ingiuria?
...bisogna che moderi i termini...

Da: commodo 13/07/2010 22:46:25
e si tutti contro tutti ti conviene moderare i termini, anche se non so cosa sarebbe il forum senza le tue storielle.

Da: Gormita 13/07/2010 22:53:13
Cosa dice il polpo? Chi passerà?

Da: Pin Pin 13/07/2010 23:27:31
Sui TITOLI :
Dal Bando

C1. Esperienze lavorative, maturate nel settore pubblico, nella qualifica dirigenziale e non
specificamente indicate nei titoli professionali (punti 1,25 per ogni anno di incarico)

Che vuol dire? Mi fate un esempio?Bisogna già essere dirigenti ?
Grazie

Da: ZERO TITULI 13/07/2010 23:41:28
MA NON ERA ZERO TITOLI PER I FF ???

Da: BOCCONI 14/07/2010 00:03:52
SE IN PIU' CI METTENE L'ALLENAMENTO
SIAMO TUTTI PER LORO

Da: Piersilvia 14/07/2010 07:55:19
I F.F. HANNO ZERO TITULI, primo perchè lo dice la legge che li disciplina, secondo perchè non maturano servizio nella q. dirigenziale, ma beneficiano solo della maggioraz. dello stipendio.
Io ritengo zero tituli in senso letterale, quindi non possono ottenere punteggio nemmeno come incarico di coordinamento etc...di cui parla il bando. Buona giornata

Da: BOCCONI 14/07/2010 08:24:21
FIDATEVI

Da: culo 14/07/2010 08:29:50
Oggi clistere.

Da: ZERO TITULI 14/07/2010 08:52:41
Quindi 4 laureati in un servizio:
1- poco competente non ottiene incentivi di posizione (ZERO TITOLI);
2 - competenze tecniche ma scarsa capacità manageriali nel saper coordinare un gruppo di lavoro. Ottiene un incarico di alta professionalità (punteggio nel presente bando);
3 - competenze tecniche e capacità di coordinamento per cui gli viene affidato il coordinamento di un settore (punteggio nel bando);
4 - infine il più preparato professionalmente e con spiccati doti manageriali visto il pensionamento del proprio dirigente viene nominato facente funzioni. La legge dice che quest'ultimo viene penalizzato rispetto agli alti due non acquisendo titoli nei concorsi in cui partecipiamo ? Direbbe siccome sei il migliore ti penalizzo al concorso? Siccome sei quello che acquisisci più esperienza degli altri contiamo l'esperienza degli altri e la tua no ?.
Per me le leggi si interpretano e a questo penserà la commissione e non il forum. Zero titoli vuol dire non titoli specifici per i facente funzioni, riserve di posti, concorsi ad hoc ma l'esperienza fatta non possono non riconoscerla sarebbe negare l'evidenza. Sarebbe penalizzare i FF. Vuol dire ad esempio non aver acquisito il diritto di partecipare al concorso per chi non ha passato la preselezione. Ma se il coodinamento di stuttura dirigenziale si è svolto non possono che riconoscerlo e la legge non dice non dice il contrario.

Da: Qualche statistica 14/07/2010 08:54:33
Aggiornamento:
alle ore 9.00 di oggi i partecipanti al gruppo FB "Concorso farsa alla Regione Sardegna" son diventati ben 25.
Fa notizia che finalmente un soggetto ammesso, con riserva, allo scritto abbia avuto il coraggio di iscriversi: Floris Fabrizio. Onore al merito.

La faccia di bronzo la ha già, non resta che saldargliela su un busto.

Da: C''è tutto un mondo che gira intorno 14/07/2010 08:57:23
La Nuova Sardegna di oggi

�«Grande amico come stai?�»

IL PRIMO CONTATTO
Il presidente della Regione Il discorso è chiuso, la procedura si è esaurita
ROMA. È la seconda conversazione telefonica nella quale Verdini â��accontentaâ�� lâ��amico Carboni e gli passa al telefono il presidente Cappellacci. Carboni Pronto Verdini.. eccomi Flavio.. un attimo che... Carb Sì.
A questo punto Verdini passa il cellulare a Cappellacci (ndr).
Capp: Grande amico come stai? Carb: Oh non câ��è male ehh.. mi.. mi dispiace tu come stai? Capp: Io..io oggi molto bene.. oggi molto bene
Carboni ha fretta di passare al dunque.
Carb: Lo so lo so mi è stato.. ti seguo malgrado tutto.. comunque scusami se passo ad altro argomento Capp: No io non avevo avuto ritorno da Gabriele di quelle perplessità che avevo.. sollevato Carb: Ma me lâ��aveva manifestate.. no me lâ��aveva.. du.. dunque allora senti (incomprensibile) perché io gli voglio bene a Gabriele.. lo conosco probabilmente prima di te.. dunque allora dunque mi ha.. prima.. una volta proposto.. prima uno non andava bene e non.. Capp: Uh uh Carb: ah ah questo è bravissimo.. persona degnissima Capp: Uhuh Carb: Lo conosco etc etc Capp: Uhuh Carb: Dopo un poâ�� guarda.. forse non risponde alle nostre cose.. ma gli ho detto io.. mi sono informato infatti.. ho detto guarda secondo me é.. é una persona ottima.. va bene allora è ottima eh! adesso ci ritorniamo.. francamente ma insomma.. sono un poâ�� ecco.. Capp: No allora è successo questo ti dico perché!?
Cappellacci fa riferimento a un colloquio avuto in aeroporto con una persona che avrebbe creato qualche riserva. Non si capisce dalla conversazione a chi il presidente della Regione si riferisca ma Carboni lascia intendere di conoscere la persona in questione. Poi tornano ai loro discorsi (ndr).
Capp: Va bè va bè va bè basta basta basta! Carb: Ti di.. ti dirò di più! Capp: No.. no no guarda non ho (inc) per altro io.. io ho voluto.. Capp: Basta! Finito finito finito! Carb: Va bene Capp: Il discorso Carb: Va bene Capp: Il discorso chiuso! Siamo pronti eh ehh Carb: (inc) Capp: Se non è domani sarà lunedì Carb: Va bene.. Capp: (inc) Carb: Se no è domani lunedì..quindi posso.. no.. perchè certe cose in corso parlando anche di Capp: No no no guarda questo è.. è.. è..la procedura si è esaurita Carb: Va bene Capp: Câ��era solo questo.. questo.. questa riserva Carb: Sì Capp: Nata da questo colloquio casua.. Carb: Sì Capp: Casuale.. chiarito questo Carb: Sì sì sì Capp: Fine della trasmissione
I due a questo punto si salutano (ndr): Carb: Eh grazie.. grazie Capp: Gra.. gra.. un abbraccione forte Carb: Ciao grazie ciao ciao ciao.

Da: interno 14/07/2010 09:03:19
Non sono un ff ma concordo con ZERO TITULI. L'interpretazione giusta è quella: l'incarico di ff non da titolo al riconoscimento delle mansioni, al norma è chiara e non ha nulla a che vedere con i titoli nei concorsi.

Da: interno 14/07/2010 09:04:32
In caso conctrario avremo una discriminazione nei confronti degli ff in altre P.A., ad esempio nei ministeri.

Da: interno 14/07/2010 09:15:03
p.s. Insisto, le insinuazioni e i pettegolezzi non giovano alla credibilità di questo forum.

Da: ZERO TITULI 14/07/2010 09:20:10
Anche io preciso che non sono un FF .
Mi sembra tuttavia logico che una norma non possa penalizzare i ff negando che abbiano acquisito una esperienza dirigenziale che oggettivamente è stata svolta proprio in ragione di tale incarico.

Da: Mr. Spock 14/07/2010 09:32:20
Beh, io dico la mia qua ... poi ditemi voi se dico qualcosa di sbagliato.
Ho saputo che la Podda non parteciperà più al Concorso per Dirigente alla Regione perchè ha vinto il concorso (e il ricorso) all'INPS.
Quindi la sua preparazione non mi sembra fuori discussione.
Mi sembra però di capire che la reale paura di tutti i concorrenti sia la presenza al concorso di una persona che è considerata - almeno per me - come una ammazza candidati ... cioè dove c'è lei (o anche il Bandel) facciano terra bruciata. Capisco la paura degli altri concorrenti di arrivare sempre dopo loro ... ma arrivare a queste offese gratuite.
Ora che la Podda non sarà tra i concorrenti avete un avversario in meno. Auguri ai partecipandi e ... di chi sarà parente o amico il futuro vincitore? Gia perchè secondo tutti voi non ce merito ma solo incozzi ... chi vince sarà incozzato? Propongo la Fantozziana crocifissione in sala mensa ...
Un saluto al sig. Data ... lui sa a chi mi riferisco e chi sono ... ciao ciao

Da: Mr. Spock 14/07/2010 09:34:19
La frase "quindi la sua preparazione non mi sembra fuori discussione" ... possiamo discutterne tranquillamente ... prendere tutti i concorsi a cui hanno partecipato e vedere come sono arrivati ... tutti gli altri ... massa di rosiconi ... ciao ciao

Da: Oooops 14/07/2010 09:35:07
x Mr. Spock
quindi secondo te è giusto l'accozzo?

Da: a me 14/07/2010 09:44:05
già il numero di dirigenti (57) mi suona un pò strano. Possibile che la regione abbia bisogno di così tanti dirigenti? Più di quelli messi a bando in altre amministrazioni a livello nazionale (vedi MEF 36, INPS 35 ecc.). Sbaglio o c'è stato un avvicendamento politico alla regione? Forse è tutto qui il problema.

Da: Mr. Spock 14/07/2010 09:53:41
No, l'accozzo non è mai giusto. ma chi vince un concorso o che partecipa, e che ha gia un lavoro come dirigente alla asl, funzionario in comune, incarico qua e la, da quello che si sente nella discussione è per forza un incozzato .... la bravura delle persone è sempre in secondo piano ... è questa la mia stizza ... chi si lamente sono i frustrati dei concorsi che arrivano sempre secondi e che ... beh sono li a fare i concorrenti e se non arrivano ... la colpa e sempre degli altri ...
In sintesi la mia precedente uscita era questa: ora che gli/la incozzati/a hanno dichiarato di non partecipare ... chi sarà il prossimo incozzato a vincere? Visto che tutti, e dico tutti, avete detto che chi partecipa ai concorsi è incozzato ... se non detto palesemente ci avete girato attorno con "velati giri di parole".

Da: statistiche ff 14/07/2010 09:54:25
% dei ff che hanno superato la preselezione al concorso?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, ..., 450, 451, 452, 453, 454, 455 - Successiva >>

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Da: PAco x ...	13/07/2010 21:52:02
dici: "mentre qui si pippeggia, alcuni allievi di un membro della commissione organizzano con il loro mentore gruppi di studio con simulazione di prova di concorso... (naturalmente tutto regolare), pre a pagamento (ancora più regolare!!!)". A quale membro della commissione ti riferisci? Io non ho le tue fonti, ma le cose che dici se fossero provate sarebbero gravissime. Dai ulteriori informazioni, troppo comodo sparare nel mucchio.

Da: coccinella	13/07/2010 21:53:08
Potrebbe essere agli esami? so che molti concorrenti stanno andando ad assistere agli esami all'università. Però non sono nè master nè corsi.

Da: PAco	13/07/2010 21:57:12
esami a pagamento? la persona che ha scritto prima ha detto cose ben diverse, senza pero' entrare nei particolari. I casi sono due, o non sa davvero nulla (allora che cavolo vai a raccontare le cose che non sai) oppure è il solito cazzaro..

Da: coccinella	13/07/2010 22:08:26
Ovviamente non esami a pagamento. Dico solo che sono a conoscenza che diversi concorrenti stanno seguendo gli esami, pare che lì tra le domande ci sia anche la soluzione di casi pratici. Quindi ho pensato che magari non sono corsi o master a pagamento ma gli esami. E' solo una mia personale ipotesi. Se fosse vero invece che sono stati organizzati corsi a pagamento sarebbe ovviamente molto grave.

Da: e...	13/07/2010 22:11:20
lo sarebbe ancor di più se fossero a casa....

Da: commodo	13/07/2010 22:35:09
E infatti cara coccinella non ci devi credere. Almeno sino a quando non diano dati precisi altrimenti si fa il gioco di chi dice che quà si fanno illazioni. Sai queste persone che tanto si lamentano del forum non aspettano altro che un passo falso, salvo poi non rispondere alle domande concrete o dire loro fesserie sui dieci ricorsi. Ciao

Da: Tutti contro tutti	13/07/2010 22:37:31
Ma "gnometto del boschetto" può essere considerata un'ingiuria? ...bisogna che moderi i termini...

Da: commodo	13/07/2010 22:46:25
e si tutti contro tutti ti conviene moderare i termini, anche se non so cosa sarebbe il forum senza le tue storielle.

Da: Gormita	13/07/2010 22:53:13
Cosa dice il polpo? Chi passerà?

Da: Pin Pin	13/07/2010 23:27:31
Sui TITOLI : Dal Bando C1. Esperienze lavorative, maturate nel settore pubblico, nella qualifica dirigenziale e non specificamente indicate nei titoli professionali (punti 1,25 per ogni anno di incarico) Che vuol dire? Mi fate un esempio?Bisogna già essere dirigenti ? Grazie

Da: ZERO TITULI	13/07/2010 23:41:28
MA NON ERA ZERO TITOLI PER I FF ???

Da: BOCCONI	14/07/2010 00:03:52
SE IN PIU' CI METTENE L'ALLENAMENTO SIAMO TUTTI PER LORO

Da: Piersilvia	14/07/2010 07:55:19
I F.F. HANNO ZERO TITULI, primo perchè lo dice la legge che li disciplina, secondo perchè non maturano servizio nella q. dirigenziale, ma beneficiano solo della maggioraz. dello stipendio. Io ritengo zero tituli in senso letterale, quindi non possono ottenere punteggio nemmeno come incarico di coordinamento etc...di cui parla il bando. Buona giornata

Da: ZERO TITULI	14/07/2010 08:52:41
Quindi 4 laureati in un servizio: 1- poco competente non ottiene incentivi di posizione (ZERO TITOLI); 2 - competenze tecniche ma scarsa capacità manageriali nel saper coordinare un gruppo di lavoro. Ottiene un incarico di alta professionalità (punteggio nel presente bando); 3 - competenze tecniche e capacità di coordinamento per cui gli viene affidato il coordinamento di un settore (punteggio nel bando); 4 - infine il più preparato professionalmente e con spiccati doti manageriali visto il pensionamento del proprio dirigente viene nominato facente funzioni. La legge dice che quest'ultimo viene penalizzato rispetto agli alti due non acquisendo titoli nei concorsi in cui partecipiamo ? Direbbe siccome sei il migliore ti penalizzo al concorso? Siccome sei quello che acquisisci più esperienza degli altri contiamo l'esperienza degli altri e la tua no ?. Per me le leggi si interpretano e a questo penserà la commissione e non il forum. Zero titoli vuol dire non titoli specifici per i facente funzioni, riserve di posti, concorsi ad hoc ma l'esperienza fatta non possono non riconoscerla sarebbe negare l'evidenza. Sarebbe penalizzare i FF. Vuol dire ad esempio non aver acquisito il diritto di partecipare al concorso per chi non ha passato la preselezione. Ma se il coodinamento di stuttura dirigenziale si è svolto non possono che riconoscerlo e la legge non dice non dice il contrario.

Da: Qualche statistica	14/07/2010 08:54:33
Aggiornamento: alle ore 9.00 di oggi i partecipanti al gruppo FB "Concorso farsa alla Regione Sardegna" son diventati ben 25. Fa notizia che finalmente un soggetto ammesso, con riserva, allo scritto abbia avuto il coraggio di iscriversi: Floris Fabrizio. Onore al merito. La faccia di bronzo la ha già, non resta che saldargliela su un busto.

Da: C''è tutto un mondo che gira intorno	14/07/2010 08:57:23
La Nuova Sardegna di oggi �«Grande amico come stai?�» IL PRIMO CONTATTO Il presidente della Regione Il discorso è chiuso, la procedura si è esaurita ROMA. È la seconda conversazione telefonica nella quale Verdini â��accontentaâ�� lâ��amico Carboni e gli passa al telefono il presidente Cappellacci. Carboni Pronto Verdini.. eccomi Flavio.. un attimo che... Carb Sì. A questo punto Verdini passa il cellulare a Cappellacci (ndr). Capp: Grande amico come stai? Carb: Oh non câ��è male ehh.. mi.. mi dispiace tu come stai? Capp: Io..io oggi molto bene.. oggi molto bene Carboni ha fretta di passare al dunque. Carb: Lo so lo so mi è stato.. ti seguo malgrado tutto.. comunque scusami se passo ad altro argomento Capp: No io non avevo avuto ritorno da Gabriele di quelle perplessità che avevo.. sollevato Carb: Ma me lâ��aveva manifestate.. no me lâ��aveva.. du.. dunque allora senti (incomprensibile) perché io gli voglio bene a Gabriele.. lo conosco probabilmente prima di te.. dunque allora dunque mi ha.. prima.. una volta proposto.. prima uno non andava bene e non.. Capp: Uh uh Carb: ah ah questo è bravissimo.. persona degnissima Capp: Uhuh Carb: Lo conosco etc etc Capp: Uhuh Carb: Dopo un poâ�� guarda.. forse non risponde alle nostre cose.. ma gli ho detto io.. mi sono informato infatti.. ho detto guarda secondo me é.. é una persona ottima.. va bene allora è ottima eh! adesso ci ritorniamo.. francamente ma insomma.. sono un poâ�� ecco.. Capp: No allora è successo questo ti dico perché!? Cappellacci fa riferimento a un colloquio avuto in aeroporto con una persona che avrebbe creato qualche riserva. Non si capisce dalla conversazione a chi il presidente della Regione si riferisca ma Carboni lascia intendere di conoscere la persona in questione. Poi tornano ai loro discorsi (ndr). Capp: Va bè va bè va bè basta basta basta! Carb: Ti di.. ti dirò di più! Capp: No.. no no guarda non ho (inc) per altro io.. io ho voluto.. Capp: Basta! Finito finito finito! Carb: Va bene Capp: Il discorso Carb: Va bene Capp: Il discorso chiuso! Siamo pronti eh ehh Carb: (inc) Capp: Se non è domani sarà lunedì Carb: Va bene.. Capp: (inc) Carb: Se no è domani lunedì..quindi posso.. no.. perchè certe cose in corso parlando anche di Capp: No no no guarda questo è.. è.. è..la procedura si è esaurita Carb: Va bene Capp: Câ��era solo questo.. questo.. questa riserva Carb: Sì Capp: Nata da questo colloquio casua.. Carb: Sì Capp: Casuale.. chiarito questo Carb: Sì sì sì Capp: Fine della trasmissione I due a questo punto si salutano (ndr): Carb: Eh grazie.. grazie Capp: Gra.. gra.. un abbraccione forte Carb: Ciao grazie ciao ciao ciao.

Da: interno	14/07/2010 09:03:19
Non sono un ff ma concordo con ZERO TITULI. L'interpretazione giusta è quella: l'incarico di ff non da titolo al riconoscimento delle mansioni, al norma è chiara e non ha nulla a che vedere con i titoli nei concorsi.

Da: interno	14/07/2010 09:04:32
In caso conctrario avremo una discriminazione nei confronti degli ff in altre P.A., ad esempio nei ministeri.

Da: interno	14/07/2010 09:15:03
p.s. Insisto, le insinuazioni e i pettegolezzi non giovano alla credibilità di questo forum.

Da: ZERO TITULI	14/07/2010 09:20:10
Anche io preciso che non sono un FF . Mi sembra tuttavia logico che una norma non possa penalizzare i ff negando che abbiano acquisito una esperienza dirigenziale che oggettivamente è stata svolta proprio in ragione di tale incarico.

Da: Mr. Spock	14/07/2010 09:32:20
Beh, io dico la mia qua ... poi ditemi voi se dico qualcosa di sbagliato. Ho saputo che la Podda non parteciperà più al Concorso per Dirigente alla Regione perchè ha vinto il concorso (e il ricorso) all'INPS. Quindi la sua preparazione non mi sembra fuori discussione. Mi sembra però di capire che la reale paura di tutti i concorrenti sia la presenza al concorso di una persona che è considerata - almeno per me - come una ammazza candidati ... cioè dove c'è lei (o anche il Bandel) facciano terra bruciata. Capisco la paura degli altri concorrenti di arrivare sempre dopo loro ... ma arrivare a queste offese gratuite. Ora che la Podda non sarà tra i concorrenti avete un avversario in meno. Auguri ai partecipandi e ... di chi sarà parente o amico il futuro vincitore? Gia perchè secondo tutti voi non ce merito ma solo incozzi ... chi vince sarà incozzato? Propongo la Fantozziana crocifissione in sala mensa ... Un saluto al sig. Data ... lui sa a chi mi riferisco e chi sono ... ciao ciao

Da: Mr. Spock	14/07/2010 09:34:19
La frase "quindi la sua preparazione non mi sembra fuori discussione" ... possiamo discutterne tranquillamente ... prendere tutti i concorsi a cui hanno partecipato e vedere come sono arrivati ... tutti gli altri ... massa di rosiconi ... ciao ciao

Da: Oooops	14/07/2010 09:35:07
x Mr. Spock quindi secondo te è giusto l'accozzo?

Da: a me	14/07/2010 09:44:05
già il numero di dirigenti (57) mi suona un pò strano. Possibile che la regione abbia bisogno di così tanti dirigenti? Più di quelli messi a bando in altre amministrazioni a livello nazionale (vedi MEF 36, INPS 35 ecc.). Sbaglio o c'è stato un avvicendamento politico alla regione? Forse è tutto qui il problema.

Da: Mr. Spock	14/07/2010 09:53:41
No, l'accozzo non è mai giusto. ma chi vince un concorso o che partecipa, e che ha gia un lavoro come dirigente alla asl, funzionario in comune, incarico qua e la, da quello che si sente nella discussione è per forza un incozzato .... la bravura delle persone è sempre in secondo piano ... è questa la mia stizza ... chi si lamente sono i frustrati dei concorsi che arrivano sempre secondi e che ... beh sono li a fare i concorrenti e se non arrivano ... la colpa e sempre degli altri ... In sintesi la mia precedente uscita era questa: ora che gli/la incozzati/a hanno dichiarato di non partecipare ... chi sarà il prossimo incozzato a vincere? Visto che tutti, e dico tutti, avete detto che chi partecipa ai concorsi è incozzato ... se non detto palesemente ci avete girato attorno con "velati giri di parole".

Da: statistiche ff	14/07/2010 09:54:25
% dei ff che hanno superato la preselezione al concorso?