Mininterno.net FORUM - 57 dirigenti Regione Sardegna

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57 dirigenti Regione Sardegna
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Da: xDx 07/07/2010 11:16:18
concordo con Bug

Da: Perché non dovrebbero? 07/07/2010 11:18:39
Ne hanno annullato già tanti, uno più, uno meno.
Non è molto diverso da altri concorsi annullati con prova scritta già espletata. Varia solo il numero dei posti a concorso.
Le motivazioni di copertura le hanno (riduzione delle spese, necessità di assicurare trasparenza al procedimento).
Staremo a vedere

Da: xDx 07/07/2010 11:22:41
comunque è anche vero che bisogna aspettarsi di tutto!

Da: sclero... ma palindromo 07/07/2010 11:25:21
E LA TI VEDO E DI VISIONE EREDE VIA. SU, TE, TRA L'ETERE VAI, RISORTO.
POI, ANNA , IO POTRO', SI, RIAVERE TE.
L'ARTE TU SAI VEDERE, E NOI SI VIDE, ODE VITALE.

Da: cds 07/07/2010 11:25:23
Deve essere preliminarmente precisato che il Collegio non intende discostarsi dal risalente e consolidato orientamento (per una recente applicazione cfr. Cons. Stato, sez. V, 10 gennaio 2005, n. 32) secondo cui la portata vincolante delle prescrizioni contenute nel regolamento di una procedura concorsuale o di gara esige che alle stesse sia data puntuale esecuzione nel corso della procedura, senza che in capo all'organo amministrativo cui compete l'attuazione delle regole stabilite nel bando residui alcun margine di discrezionalità in ordine al rispetto della disciplina del procedimento. Da tale principio discende che, qualora il bando o la lettera di invito comminino espressamente l'esclusione obbligatoria in conseguenza di determinate violazioni, l'Amministrazione è tenuta a dare precisa ed incondizionata esecuzione a tali previsioni, senza alcuna possibilità di valutazione discrezionale circa la rilevanza dell'inadempimento, l'incidenza di questo sulla regolarità della procedura selettiva e la congruità della sanzione contemplata nella lex specialis, alla cui osservanza la stessa Amministrazione si è autovincolata al momento dell'adozione del bando. Il formalismo che caratterizza la disciplina delle procedure di gara o di concorso, invero, risponde da un lato ad esigenze pratiche di certezza e celerità, dall'altro, e soprattutto, alla necessità di garantire l'imparzialità dell'azione amministrativa e la parità di condizioni tra i concorrenti. Soltanto nel varco aperto da un'equivoca formulazione della lettera di invito o del bando di gara può esservi spazio per un'interpretazione che consenta la più ampia ammissione degli aspiranti.

Read more: http://www.eius.it/giurisprudenza/2005/193.asp#ixzz0szFq5fGr

Da: gp 07/07/2010 11:27:26
in caso di sopravvenute valutazioni di ordine economico finanziario, non si tratterebbe di un annullamento ma di una revoca.

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Da: commodo 07/07/2010 11:35:52
ha ragione gp comunque l'annullamento è difficile perchè sorgerebbe il problema dei ff

Da: gp 07/07/2010 11:39:50
tanto è spiccata la natura di lex specialis del bando di gara che, persino in caso di illegittimità dello stesso in forza di ius superveniens la p.a. (i suoi dirigenti) è obbligata ad eseguirlo. Nel caso decida di annullarlo (per motivi di legittimità) o di revocarlo (per motivi di merito) è sempre tenuta a specificare il pubblico interesse, attuale e concreto, che fonda i provvedimenti (c.d. di secondo grado) di annullamento o revoca.

Da: demotivato 07/07/2010 11:41:34
Non bisogna stupirsi di niente, sia che si svolga il 15, sia che lo rinviino, sia che lo revochino.
D'altronde ne hanno annullato un altro (quello x 11 funzionari) proprio qualche giorno fa...
Devono eliminare le nuove province, qualche ente... ci sarà un po' di gente da "riciclare" e con tutti i tagli previsti la vedo male un'assunzione di 57 dirigenti... (6 milioni di euro all'anno).
Comunque "le voci dall'interno" (sembra il titolo di un horror) parlano di rinvio...
Noi non possiamo fare altro che aspettare...

Da: polpo paul 07/07/2010 11:46:46
oggi è 7 luglio...
a questo punto credo che la priva non sarà rinviata

Da: commodo 07/07/2010 11:47:01
E infatti TAR Roma sentenza 8512 del 2008. annullata graduatoria finale - condanna dell'amministrazione al risarcimento del danno.
Anche in questo caso fregandosene del bando avevano fatto parteciparee più persone.

Questioni

Nel caso di illegittimità del bando di gara, l'amministrazione può esimersi dal darvi applicazione?

Se l'amministrazione non intende applicare una clausola illegittima, deve operare in autotutela sul bando, oppure, può procedere alla disapplicazione della stessa?

Massime

Fino a quando il bando non sia stato ritirato in autotutela lâ��amministrazione è obbligata a darvi esecuzione e conseguentemente i partecipanti alla procedura hanno interesse ad ottenere il rispetto delle regole del bando ove la loro violazione pregiudichi le proprie chances di successo.

Il bando costituisce la lex specialis di gara che lâ��amministrazione si autovincola ad osservare anche nel caso che lo stesso sia illegittimo. Invero anche nel caso di illegittimità del bando di gara ove lo stesso non sia stato impugnato lâ��amministrazione non può esimersi dal darvi applicazione. Qualora poi lâ��amministrazione ritenga di dovere operare in autotutela sul bando lo stesso deve essere rimosso integralmente e non può disapplicarlo.

Viene, infatti, pacificamente affermato che il bando di concorso è la lex specialis della procedura e va rispettata dalla Commissione, che riveste la qualità di organo straordinario tecnico dell'amministrazione che ha indetto il concorso, con la conseguenza che alla stessa non è consentito di procedere alla disapplicazione delle norme del bando (si cfr. da ultimo C. S. IV, 14 maggio 2007 n. 2423).

Lâ��amministrazione, pertanto, poteva annullare la procedura ma non poteva ammettere alla stessa soggetti sprovvisti dei requisiti previsti dal bando.

Da: gp (un okkio ai libri ed uno al forum) 07/07/2010 11:47:45
x demotivato: quello per 11 funzionari è saltato in quanto è appena partito quello per 42 funzionari

Da: gp x polpo paul 07/07/2010 11:49:12
ei polpo paul fai il tuo dovere e dicci chi vince tra spagna e germania

Da: polpo paul 07/07/2010 11:50:17
finale: Olanda-Spagna

coppa del mondo: Olanda

Da: Date utili 07/07/2010 11:53:03
Quanto avrà speso l'Amministrazione sino ad ora?
Prova preselettiva ecc?

Da: mareblù 07/07/2010 11:54:17
per commodo

grazie i tuoi continui "aggiornamenti"

Da: Lucia 07/07/2010 11:56:47
Quanti di voi sono disposti ad andare in tribunale per fare annullare il concorso?

Da: commodo 07/07/2010 11:58:27
Tutti quelli che non passano o lo scritto o l'orale

Da: Lucia 07/07/2010 12:00:56
hai detto bene..... e se tutti passano?

Da: demotivato 07/07/2010 12:01:17
x gp
la citazione del concorso x 11 funzionari serviva solo per capire che non è una cosa "clamorosa" l'annullamento di un concorso... anche si si tratta di 2 fattispecie completamente diverse.
Per il "nostro" avrebbero l'alibi dei tagli e del conseguente risparmio necessario... (che prevarrebbe anche sui vizi del procedimento).

Da: Lucia 07/07/2010 12:02:00
che motivo hai di fare ricorso se sei arrivato 600 esimo

Da: gp x lucia 07/07/2010 12:02:10
non esiste un motivo, che sia uno, per chiedere l'annullamento del concorso in se (tabula rasa) al massimo, ma la vedrei difficilissima e quindi neanche ci penso, si potrebbe sostenere che l'ammissione di persone in sovrannumero alla prova scritta pregiudichi in qualche misura le chances di successo (1 a 10 è il rapporto originario). Solo se fossi uno degli ammessi con riserva penserei (ma solo all'esito di un'eventuale bocciatura agli scritti) a sostenere che la mia impreparazione è dovuta al difetto di un congruo preavviso (i 20 gg. previsti dal bando) cui avevo diritto nel momento in cui mi hanno ripescato.

Da: Ricorsista 07/07/2010 12:02:53
Ragazzi,
appena ottenuto la sospensiva al TAR mi sono scagliato contro i famosi ripescati senza aver fatto ricorso.

Sono riandato dall'avvocato che mi ha detto che la RAS in autotutela può farlo. Insomma è come il caso Braglia, ricordate che all'inizio del concorso sempre la RAS ha riaperto a tutti i liberi professionisti che cumulavano con il tempo indeterminato?
Anche questa volta è andata così solo che i tempi di riapertura sono stati il minimo consentito.

Mi dice sepre l'avvocato che essendo specificato nel bando che il sito fa fede per la pubblicazione la RAS è tutelata.

Concludendo, mentre mi dava vincente sul discorso del riconoscimento del "ruolo" mi da perdente sul resto, pertanto non ricorrerò sullo scritto.

Da: Lucia 07/07/2010 12:04:13
sarà.... ma diminuisce la voglia e loro contano su questo.... andare in tribunale sono stress e soldi

Da: commodo 07/07/2010 12:04:42
570 idonei ? anzi 630 idonei ? difficile e poi allora va in tribunale il 630 che si trova scavalcato, magari ai primi posti da un ripescato, riammesso ecc. ecc. eccc. e sa che in tre anni non suumono 630m dirigenti. Per questo motivo, se siamo benevoli, dal 100 in poi ci vanno tutti. Tieni conto che riammessi hanno già il giudizio instaurato che dovranno coltivare sino alla fine.

Da: esterno 07/07/2010 12:04:57
secondo voi, procedendo di questo passo, quando pubblicheranno la delibera della Giunta di ieri sull'applicazione del d.lgs 150/2009, il giorno del concorso?

Da: Lucia 07/07/2010 12:06:38
è proprio quello che volevo dire.... il ricorso è una cosa virtuale che se non fatta rimane virtuale e va tutto liscio. se fatta è comunque incerta e loro contano su questo...

Da: commodo 07/07/2010 12:08:04
A me l'avvocato ha detto che invece non possono farlo. Se poi tieni conto che nel caso da te citato della riapertura dei termini la prima graduatoria, dove c'erano anche coloro che cumulavano, riportava 570 più ex equo. Perchè li gli ammessi con riserva sono conteggiati nei 570 e invece dopo no e fanno arrivare il numero a 631. veramente una magia

Da: commodo 07/07/2010 12:09:58
gp ci dici la tua sull'argomento?

Da: gp x ricorsista 07/07/2010 12:10:15
la penso come il mio collega avv in merito alla possibilità di ammettere in autotutela chi sia stato escluso in un primo momento.
La penso invece diversamente in merito alla sufficienza della comunicazione via internet. Quella del web è una strada di comunicazione, a mente del bando, praticabile solo verso soggetti che "sappiano di essere in corsa". Se tu RAS invece mi comunichi l'esclusione, io so di non essere in corsa e dunque tu ras non puoi ragionevolmente pretendere da me che stia a guardare il sito ogni minuto. Ecco il motivo per cui hanno spedito le raccomandate (non pensando però al problema dei tempi (i famosi 20 gg di preavviso per garantire. Morale: se io fossi un ripescato e mi bocciassero allo scritto, farei ricorso censurando il ritardo e penso avrei discrete possibilità di successo.

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Da: Perché non dovrebbero?	07/07/2010 11:18:39
Ne hanno annullato già tanti, uno più, uno meno. Non è molto diverso da altri concorsi annullati con prova scritta già espletata. Varia solo il numero dei posti a concorso. Le motivazioni di copertura le hanno (riduzione delle spese, necessità di assicurare trasparenza al procedimento). Staremo a vedere

Da: xDx	07/07/2010 11:22:41
comunque è anche vero che bisogna aspettarsi di tutto!

Da: sclero... ma palindromo	07/07/2010 11:25:21
E LA TI VEDO E DI VISIONE EREDE VIA. SU, TE, TRA L'ETERE VAI, RISORTO. POI, ANNA , IO POTRO', SI, RIAVERE TE. L'ARTE TU SAI VEDERE, E NOI SI VIDE, ODE VITALE.

Da: cds	07/07/2010 11:25:23
Deve essere preliminarmente precisato che il Collegio non intende discostarsi dal risalente e consolidato orientamento (per una recente applicazione cfr. Cons. Stato, sez. V, 10 gennaio 2005, n. 32) secondo cui la portata vincolante delle prescrizioni contenute nel regolamento di una procedura concorsuale o di gara esige che alle stesse sia data puntuale esecuzione nel corso della procedura, senza che in capo all'organo amministrativo cui compete l'attuazione delle regole stabilite nel bando residui alcun margine di discrezionalità in ordine al rispetto della disciplina del procedimento. Da tale principio discende che, qualora il bando o la lettera di invito comminino espressamente l'esclusione obbligatoria in conseguenza di determinate violazioni, l'Amministrazione è tenuta a dare precisa ed incondizionata esecuzione a tali previsioni, senza alcuna possibilità di valutazione discrezionale circa la rilevanza dell'inadempimento, l'incidenza di questo sulla regolarità della procedura selettiva e la congruità della sanzione contemplata nella lex specialis, alla cui osservanza la stessa Amministrazione si è autovincolata al momento dell'adozione del bando. Il formalismo che caratterizza la disciplina delle procedure di gara o di concorso, invero, risponde da un lato ad esigenze pratiche di certezza e celerità, dall'altro, e soprattutto, alla necessità di garantire l'imparzialità dell'azione amministrativa e la parità di condizioni tra i concorrenti. Soltanto nel varco aperto da un'equivoca formulazione della lettera di invito o del bando di gara può esservi spazio per un'interpretazione che consenta la più ampia ammissione degli aspiranti. Read more: http://www.eius.it/giurisprudenza/2005/193.asp#ixzz0szFq5fGr

Da: gp	07/07/2010 11:27:26
in caso di sopravvenute valutazioni di ordine economico finanziario, non si tratterebbe di un annullamento ma di una revoca.

Da: commodo	07/07/2010 11:35:52
ha ragione gp comunque l'annullamento è difficile perchè sorgerebbe il problema dei ff

Da: gp	07/07/2010 11:39:50
tanto è spiccata la natura di lex specialis del bando di gara che, persino in caso di illegittimità dello stesso in forza di ius superveniens la p.a. (i suoi dirigenti) è obbligata ad eseguirlo. Nel caso decida di annullarlo (per motivi di legittimità) o di revocarlo (per motivi di merito) è sempre tenuta a specificare il pubblico interesse, attuale e concreto, che fonda i provvedimenti (c.d. di secondo grado) di annullamento o revoca.

Da: demotivato	07/07/2010 11:41:34
Non bisogna stupirsi di niente, sia che si svolga il 15, sia che lo rinviino, sia che lo revochino. D'altronde ne hanno annullato un altro (quello x 11 funzionari) proprio qualche giorno fa... Devono eliminare le nuove province, qualche ente... ci sarà un po' di gente da "riciclare" e con tutti i tagli previsti la vedo male un'assunzione di 57 dirigenti... (6 milioni di euro all'anno). Comunque "le voci dall'interno" (sembra il titolo di un horror) parlano di rinvio... Noi non possiamo fare altro che aspettare...

Da: polpo paul	07/07/2010 11:46:46
oggi è 7 luglio... a questo punto credo che la priva non sarà rinviata

Da: commodo	07/07/2010 11:47:01
E infatti TAR Roma sentenza 8512 del 2008. annullata graduatoria finale - condanna dell'amministrazione al risarcimento del danno. Anche in questo caso fregandosene del bando avevano fatto parteciparee più persone. Questioni Nel caso di illegittimità del bando di gara, l'amministrazione può esimersi dal darvi applicazione? Se l'amministrazione non intende applicare una clausola illegittima, deve operare in autotutela sul bando, oppure, può procedere alla disapplicazione della stessa? Massime Fino a quando il bando non sia stato ritirato in autotutela lâ��amministrazione è obbligata a darvi esecuzione e conseguentemente i partecipanti alla procedura hanno interesse ad ottenere il rispetto delle regole del bando ove la loro violazione pregiudichi le proprie chances di successo. Il bando costituisce la lex specialis di gara che lâ��amministrazione si autovincola ad osservare anche nel caso che lo stesso sia illegittimo. Invero anche nel caso di illegittimità del bando di gara ove lo stesso non sia stato impugnato lâ��amministrazione non può esimersi dal darvi applicazione. Qualora poi lâ��amministrazione ritenga di dovere operare in autotutela sul bando lo stesso deve essere rimosso integralmente e non può disapplicarlo. Viene, infatti, pacificamente affermato che il bando di concorso è la lex specialis della procedura e va rispettata dalla Commissione, che riveste la qualità di organo straordinario tecnico dell'amministrazione che ha indetto il concorso, con la conseguenza che alla stessa non è consentito di procedere alla disapplicazione delle norme del bando (si cfr. da ultimo C. S. IV, 14 maggio 2007 n. 2423). Lâ��amministrazione, pertanto, poteva annullare la procedura ma non poteva ammettere alla stessa soggetti sprovvisti dei requisiti previsti dal bando.

Da: gp (un okkio ai libri ed uno al forum)	07/07/2010 11:47:45
x demotivato: quello per 11 funzionari è saltato in quanto è appena partito quello per 42 funzionari

Da: gp x polpo paul	07/07/2010 11:49:12
ei polpo paul fai il tuo dovere e dicci chi vince tra spagna e germania

Da: polpo paul	07/07/2010 11:50:17
finale: Olanda-Spagna coppa del mondo: Olanda

Da: Date utili	07/07/2010 11:53:03
Quanto avrà speso l'Amministrazione sino ad ora? Prova preselettiva ecc?

Da: mareblù	07/07/2010 11:54:17
per commodo grazie i tuoi continui "aggiornamenti"

Da: Lucia	07/07/2010 11:56:47
Quanti di voi sono disposti ad andare in tribunale per fare annullare il concorso?

Da: commodo	07/07/2010 11:58:27
Tutti quelli che non passano o lo scritto o l'orale

Da: Lucia	07/07/2010 12:00:56
hai detto bene..... e se tutti passano?

Da: demotivato	07/07/2010 12:01:17
x gp la citazione del concorso x 11 funzionari serviva solo per capire che non è una cosa "clamorosa" l'annullamento di un concorso... anche si si tratta di 2 fattispecie completamente diverse. Per il "nostro" avrebbero l'alibi dei tagli e del conseguente risparmio necessario... (che prevarrebbe anche sui vizi del procedimento).

Da: Lucia	07/07/2010 12:02:00
che motivo hai di fare ricorso se sei arrivato 600 esimo

Da: gp x lucia	07/07/2010 12:02:10
non esiste un motivo, che sia uno, per chiedere l'annullamento del concorso in se (tabula rasa) al massimo, ma la vedrei difficilissima e quindi neanche ci penso, si potrebbe sostenere che l'ammissione di persone in sovrannumero alla prova scritta pregiudichi in qualche misura le chances di successo (1 a 10 è il rapporto originario). Solo se fossi uno degli ammessi con riserva penserei (ma solo all'esito di un'eventuale bocciatura agli scritti) a sostenere che la mia impreparazione è dovuta al difetto di un congruo preavviso (i 20 gg. previsti dal bando) cui avevo diritto nel momento in cui mi hanno ripescato.

Da: Ricorsista	07/07/2010 12:02:53
Ragazzi, appena ottenuto la sospensiva al TAR mi sono scagliato contro i famosi ripescati senza aver fatto ricorso. Sono riandato dall'avvocato che mi ha detto che la RAS in autotutela può farlo. Insomma è come il caso Braglia, ricordate che all'inizio del concorso sempre la RAS ha riaperto a tutti i liberi professionisti che cumulavano con il tempo indeterminato? Anche questa volta è andata così solo che i tempi di riapertura sono stati il minimo consentito. Mi dice sepre l'avvocato che essendo specificato nel bando che il sito fa fede per la pubblicazione la RAS è tutelata. Concludendo, mentre mi dava vincente sul discorso del riconoscimento del "ruolo" mi da perdente sul resto, pertanto non ricorrerò sullo scritto.

Da: Lucia	07/07/2010 12:04:13
sarà.... ma diminuisce la voglia e loro contano su questo.... andare in tribunale sono stress e soldi

Da: commodo	07/07/2010 12:04:42
570 idonei ? anzi 630 idonei ? difficile e poi allora va in tribunale il 630 che si trova scavalcato, magari ai primi posti da un ripescato, riammesso ecc. ecc. eccc. e sa che in tre anni non suumono 630m dirigenti. Per questo motivo, se siamo benevoli, dal 100 in poi ci vanno tutti. Tieni conto che riammessi hanno già il giudizio instaurato che dovranno coltivare sino alla fine.

Da: esterno	07/07/2010 12:04:57
secondo voi, procedendo di questo passo, quando pubblicheranno la delibera della Giunta di ieri sull'applicazione del d.lgs 150/2009, il giorno del concorso?

Da: Lucia	07/07/2010 12:06:38
è proprio quello che volevo dire.... il ricorso è una cosa virtuale che se non fatta rimane virtuale e va tutto liscio. se fatta è comunque incerta e loro contano su questo...

Da: commodo	07/07/2010 12:08:04
A me l'avvocato ha detto che invece non possono farlo. Se poi tieni conto che nel caso da te citato della riapertura dei termini la prima graduatoria, dove c'erano anche coloro che cumulavano, riportava 570 più ex equo. Perchè li gli ammessi con riserva sono conteggiati nei 570 e invece dopo no e fanno arrivare il numero a 631. veramente una magia

Da: commodo	07/07/2010 12:09:58
gp ci dici la tua sull'argomento?

Da: gp x ricorsista	07/07/2010 12:10:15
la penso come il mio collega avv in merito alla possibilità di ammettere in autotutela chi sia stato escluso in un primo momento. La penso invece diversamente in merito alla sufficienza della comunicazione via internet. Quella del web è una strada di comunicazione, a mente del bando, praticabile solo verso soggetti che "sappiano di essere in corsa". Se tu RAS invece mi comunichi l'esclusione, io so di non essere in corsa e dunque tu ras non puoi ragionevolmente pretendere da me che stia a guardare il sito ogni minuto. Ecco il motivo per cui hanno spedito le raccomandate (non pensando però al problema dei tempi (i famosi 20 gg di preavviso per garantire. Morale: se io fossi un ripescato e mi bocciassero allo scritto, farei ricorso censurando il ritardo e penso avrei discrete possibilità di successo.