Mininterno.net FORUM - speranze SSPA

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speranze SSPA
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Da: Sirduke 12/03/2007 11:43:01
X Fulvio

Dopo aver sentito dal presidente che lui interpretava NAIRU e NRU come sinonimi ho cercato di impostare il discorso dimostrando che complessivamente un NRU comporta anche una inflazione stabile, ossia nei fatti è anche un NAIRU. Insomma ho messo in risalto le analogie e non i contrasti..
So benissimo che nella teoria economica non c'è concordia sull'argomento, ma questa non era una disputa dottrinaria. Eravamo a una prova scritta di un concorso e occorreva anche avere spirito pratico..
Certezze naturalmente non ne ho, ma, ripeto, mi preoccupa molto di più il maledetto moltiplicatore monetario che naturalmente ora è ben piantato nella mia mente..

Da: IGNESTI 12/03/2007 12:02:24
Non dimenticate che eccessi di zelo nel fare previsioni statistiche condurranno ad inevitabili errori grossolani: alias considerate nei vostri calcoli anche altre variabili, per definizione non quantificabili, quali la soggettività e i casi di "deus ex machina".
Spero di essere stato sufficientemente chiaro, onde evitarVi spiacevoli delusioni alla data di pubblicazione della graduatoria.

Da: Jennifer 12/03/2007 12:36:57
IGNESTI alias SOMOGYI,
speriamo che il deus ti prende ex machina e ti porta via.

Da: SOMOGYI 12/03/2007 12:45:40
Jennifer,
il tuo contributo a questo forum è grande : maleducata, volgare, ma soprattutto pesantemente menagrama.....

Jennifer, io invece ti auguro qualcuno che porti un pò di dolcezza e gentilezza nel tuo cuore: credo tu ne abbia davvero bisogno.

Comunque, chiedo scusa a tutti gli altri, ma con tutto rispetto......mi tocco i miei universitari attributi !!

Da: Filippo 12/03/2007 12:49:46
Grazie per i vostri interventi, molto interessanti. Vi leggo con attenzione.

Da: Yuri 12/03/2007 13:01:17
Sommo Somogyi,
tutta la mia solidarietà.

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Da: MarcoS 12/03/2007 13:05:41
PaoloA 84
a. 79
MarcoS 68
Fulsere 62
Clift 57
Angoscia Fugace 55

La prego, Illustrissimo, basta con 'sti percentili
come facciamo avalutarli se non conosciamo il livello medio?

Da: MarcoS 12/03/2007 13:09:12
Cmq Jennifer ora hai rotto i cosiddetti. Perchè non te ne vai da qualche altra parte? Qui c'è gente seria che vive per concorsi ecc. che non pensa ad altro, che si arrabbia col presidente quando comunica il valore del moltiplicatore, che sfida gli altri, si affida alle proprie capacità e cerca di vincere sfruttando le proprie doti. Se vuoi giocare frequenta altri siti.

Da: Arguto 12/03/2007 13:14:20
Vi ripeto domanda posta un pò piu sopra.

Ragazzi, avendo copiato dal blanchard ho buone possibilità di passare? le altre due prove le ho fatte decentemente.
ciao

N.B. i calcoli me li ha passati un bravo economista vicino, quindi i temini erano completi.

Da: Maria Grazia 12/03/2007 13:14:32

Somogyi forumista,

apprezzo il tuo humour, ci sarà sempre chi andrà in controtendenza ma tu lascia perdere l'indifferenza è la migliore risposta!
era chiaro il tuo intento , sdrammatizzare visti i toni accesi delgi ultimi tempi con questo schieramento fra economisti e tutti gli altri....

Ps fra parentesi, tu sei molto più simpatico del vero Somo...che a me non ha fatto una grande impressione...di una cosa sola son contenta nella mia esclusione....non dovermelo ritrovare davanti agli orali....sopratutto quella VOCE orribile , mamma.....
la vita continua nonostante tutto...

Da: MarcoS 12/03/2007 13:21:18
Ragazzi l'ultimo post non è mio
pare un vizio diffuso utilizzare il nome altrui...

Da: Vinc 12/03/2007 13:21:19
Qualcuno sa quanti laureati in Economia erano stati ammessi agli scritti?

Più o meno di 155?

Da: intorno ai 200 12/03/2007 13:22:03
Come da titolo

Da: Maria Grazia 12/03/2007 13:29:24

MarcoS,

mi sembrava...quel linguaggio non mi pare ti appartenga., non hai mai esagerato nei toni....devi richiedere il copyright sul nick mi sà!:-)

Da: MarcoS 12/03/2007 13:32:33
ahahahahah bella questa ;)

Da: SOMOGYI 12/03/2007 13:32:43
MarcoS, grazie per l'intervento.
Riguardo ai percentili che lei sembra così odiare.....il livello medio in realtà lo CONOSCIAMO !!: è il 50�° percentile (e dunque media, moda e mediana), dato che 378 concorrenti e dunque 756 elaborati (inglese escluso) si distribuiscono come una normale.

Verrano scelti in 120-130 che corrispondono alle posizioni dal 65 percentile in poi; i voti verranno calibrati sulla base di queste considerazioni, ovvero i 70 saranno il 65-esimo percentile i 100 il 100-esimo percentile ed in mezzo tutti gli altri.
Se ne prenderanno 155 o più i 70 saranno intorno al 60-esimo percentile.

X Arguto
raccolgo la sua provocazione per dirle che i tre percorsi sul Blanchard erano molto tra le righe e quindi dubito che lei li abbia compresi; la invito eventualmente ad illustrarceli

Da: Arguto 12/03/2007 13:34:57
Eh na parola...ho copiato nn sapevo nulla di quello che scrivevo ma alla fine per tutti e 3 i temi ho fatto 9 pagine. Spero di farcela :)

Da: MarcoS 12/03/2007 13:35:24
Non ha senso
va bene la normale, ma se non conosciamo la media?

cmq neanche l'ultimo messaggio è mio...
Perciò mi vedo costretto ad abbandonare il forum (salvo tornare + in là con altro nick)

se vedete qualcuno che si firma MarcoS
NON SONO IO

Da: MarcoS 12/03/2007 13:36:00
ok

Da: SOMOGYI 12/03/2007 13:50:40
Nella normale la media è a metà ed è quindi tra 0 e 100 (punteggi minimi e max previsti dal bando) la media è 50.

Da: clift 12/03/2007 16:13:21
chiar.mo, sono giurista e non capisco. La prego, dimostri un po' di comprensione per una volta.
Gli esiti di una prova d'esame possono essere considerati come una qualunque variabile casuale? il voto medio di un esame sarebbe 5? le conoscenze statistiche non mi confortano perchè ne possiedo in quantità assai limitata, ma anche l'esperienza pratica mi induce a ritenere che qualcosa non quadri nel ragionamento...

Da: Angoscia Fugace 12/03/2007 18:03:08

Secondo la mia sensazione il voto medio di questo esame, a fronte di una correzione seria degli elaborati, è anche al di sotto del cinque, in quanto la media viene fuori conteggiando anche tutti coloro che, tra i 378, hanno consegnato una delle tre prove in bianco o quasi.

Da: Annibale 12/03/2007 19:58:21
Ch.mo Prof. Somogyi, secondo lei ci saranno molti ricorsi a settembre?
Se ci saranno i ricorsi e non verranno rigettati significa che agli orali verranno ammessi circa 200 candidati.
Potrebbe verificarsi una situazione del genere?

Da: Giuseppe 12/03/2007 20:20:39
annibale non è possibile

Da: clift 13/03/2007 00:04:01
ok, facciamo così... onde evitare ricorsi, all'orale passano tutti a parte quelli che hanno lasciato in bianco... così poi alla fine vincono solo quelli che allo scritto erano andati bene, perchè avranno studiato nei corsi dei prossimi sei mesi...

.... CHIAMATEMI SALOMONE....

Da: SOMOGYI 13/03/2007 09:39:16
Con il discorso media sconfiniamo nella statistica che pur non essendo il mio campo (ci sono illustri esponenti qui e in altri forum) : proverò a spiegarla, ma non pretendo che voi giuristi riusciate a seguirmi....;)))) se volete potete andare direttamente alla conclusione..

Il senso della media 50 è questo: i 756 elaborati di cui sopra sono divisi come i giudizi a scuola: da molto scarsi a ottimi.
Un tale fenomeno (prendetemi sulla fiducia) si distribuisce come una curva a forma di campana detta normale: sua caratteristica è che al centro (dove vi sono i valori medi) si concentri la maggior parte dei compiti (frequenze è il termine tecnico) e man mano che mi allontano da essi, verso le due code le frequenze si diradano.
In pratica i molto scarsi e gli ottimi sono i valori più rari.

Essendo i punteggi compresi tra 0 e 100 immediata conseguenza è che il punteggio medio è 50, dato che nella normale il valore medio coincide con la mediana (o 50-esimo percentile) e con la moda.....ricordate ai quiz ?

Dato che gli eletti saranno circa il 35% (130 su 378) essi si collocheranno dal 65-esimo percentile in poi, ovvero da un 15% in più rispetto al valor medio di 50.
Questa affermazione è ovvia, banale e scontata per un qualsiasi economista e dunque non opinabile.

CONCLUSIONE
se i miei due compiti si differenziano in meglio rispetto alla media (50-esimo percentile) di un 15% ho buone possibilità di esere tra i 130.
Corollario
Pur arrivando da un altro ragionamento, concordo con quanto detto dall'avv. Angoscia Fugace (incredibile !): a mio avviso in sede di correzione saremo costretti ad alzare i voti, a meno di prendere 90-100 persone.

Da: SOMOGYI 13/03/2007 09:48:15
Volevo poi ringraziare Maria Grazia il cui intervento di ieri ho inspiegabilmente saltato.....io, oltre che più simpatico, sono anche molto + bello del mio omonimo ;)))))

PS
mi scuso per le sgrammaticature, ma scrivo di corsa dal mio uff. (anche noi prof. dobbiamo lavorare ogni tanto) e .....direttamente in bella !!

Da: toc toc 13/03/2007 10:01:59
ma lo sapete che si deve integrare la commissione per decesso di uno dei membri?!!

Da: SOMOGYI 13/03/2007 10:08:02
Si, ho sentito dell'avv. Pallottino.

Da: toc toc 13/03/2007 10:30:30
già ho parlato con il dott. Leonardo e devono integrare senza soluzione di continuità...chissà chi metteranno...

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Da: Sirduke	12/03/2007 11:43:01
X Fulvio Dopo aver sentito dal presidente che lui interpretava NAIRU e NRU come sinonimi ho cercato di impostare il discorso dimostrando che complessivamente un NRU comporta anche una inflazione stabile, ossia nei fatti è anche un NAIRU. Insomma ho messo in risalto le analogie e non i contrasti.. So benissimo che nella teoria economica non c'è concordia sull'argomento, ma questa non era una disputa dottrinaria. Eravamo a una prova scritta di un concorso e occorreva anche avere spirito pratico.. Certezze naturalmente non ne ho, ma, ripeto, mi preoccupa molto di più il maledetto moltiplicatore monetario che naturalmente ora è ben piantato nella mia mente..

Da: IGNESTI	12/03/2007 12:02:24
Non dimenticate che eccessi di zelo nel fare previsioni statistiche condurranno ad inevitabili errori grossolani: alias considerate nei vostri calcoli anche altre variabili, per definizione non quantificabili, quali la soggettività e i casi di "deus ex machina". Spero di essere stato sufficientemente chiaro, onde evitarVi spiacevoli delusioni alla data di pubblicazione della graduatoria.

Da: Jennifer	12/03/2007 12:36:57
IGNESTI alias SOMOGYI, speriamo che il deus ti prende ex machina e ti porta via.

Da: SOMOGYI	12/03/2007 12:45:40
Jennifer, il tuo contributo a questo forum è grande : maleducata, volgare, ma soprattutto pesantemente menagrama..... Jennifer, io invece ti auguro qualcuno che porti un pò di dolcezza e gentilezza nel tuo cuore: credo tu ne abbia davvero bisogno. Comunque, chiedo scusa a tutti gli altri, ma con tutto rispetto......mi tocco i miei universitari attributi !!

Da: Filippo	12/03/2007 12:49:46
Grazie per i vostri interventi, molto interessanti. Vi leggo con attenzione.

Da: Yuri	12/03/2007 13:01:17
Sommo Somogyi, tutta la mia solidarietà.

Da: MarcoS	12/03/2007 13:05:41
PaoloA 84 a. 79 MarcoS 68 Fulsere 62 Clift 57 Angoscia Fugace 55 La prego, Illustrissimo, basta con 'sti percentili come facciamo avalutarli se non conosciamo il livello medio?

Da: MarcoS	12/03/2007 13:09:12
Cmq Jennifer ora hai rotto i cosiddetti. Perchè non te ne vai da qualche altra parte? Qui c'è gente seria che vive per concorsi ecc. che non pensa ad altro, che si arrabbia col presidente quando comunica il valore del moltiplicatore, che sfida gli altri, si affida alle proprie capacità e cerca di vincere sfruttando le proprie doti. Se vuoi giocare frequenta altri siti.

Da: Arguto	12/03/2007 13:14:20
Vi ripeto domanda posta un pò piu sopra. Ragazzi, avendo copiato dal blanchard ho buone possibilità di passare? le altre due prove le ho fatte decentemente. ciao N.B. i calcoli me li ha passati un bravo economista vicino, quindi i temini erano completi.

Da: Maria Grazia	12/03/2007 13:14:32
Somogyi forumista, apprezzo il tuo humour, ci sarà sempre chi andrà in controtendenza ma tu lascia perdere l'indifferenza è la migliore risposta! era chiaro il tuo intento , sdrammatizzare visti i toni accesi delgi ultimi tempi con questo schieramento fra economisti e tutti gli altri.... Ps fra parentesi, tu sei molto più simpatico del vero Somo...che a me non ha fatto una grande impressione...di una cosa sola son contenta nella mia esclusione....non dovermelo ritrovare davanti agli orali....sopratutto quella VOCE orribile , mamma..... la vita continua nonostante tutto...

Da: MarcoS	12/03/2007 13:21:18
Ragazzi l'ultimo post non è mio pare un vizio diffuso utilizzare il nome altrui...

Da: Vinc	12/03/2007 13:21:19
Qualcuno sa quanti laureati in Economia erano stati ammessi agli scritti? Più o meno di 155?

Da: Maria Grazia	12/03/2007 13:29:24
MarcoS, mi sembrava...quel linguaggio non mi pare ti appartenga., non hai mai esagerato nei toni....devi richiedere il copyright sul nick mi sà!:-)

Da: SOMOGYI	12/03/2007 13:32:43
MarcoS, grazie per l'intervento. Riguardo ai percentili che lei sembra così odiare.....il livello medio in realtà lo CONOSCIAMO !!: è il 50�° percentile (e dunque media, moda e mediana), dato che 378 concorrenti e dunque 756 elaborati (inglese escluso) si distribuiscono come una normale. Verrano scelti in 120-130 che corrispondono alle posizioni dal 65 percentile in poi; i voti verranno calibrati sulla base di queste considerazioni, ovvero i 70 saranno il 65-esimo percentile i 100 il 100-esimo percentile ed in mezzo tutti gli altri. Se ne prenderanno 155 o più i 70 saranno intorno al 60-esimo percentile. X Arguto raccolgo la sua provocazione per dirle che i tre percorsi sul Blanchard erano molto tra le righe e quindi dubito che lei li abbia compresi; la invito eventualmente ad illustrarceli

Da: Arguto	12/03/2007 13:34:57
Eh na parola...ho copiato nn sapevo nulla di quello che scrivevo ma alla fine per tutti e 3 i temi ho fatto 9 pagine. Spero di farcela :)

Da: MarcoS	12/03/2007 13:35:24
Non ha senso va bene la normale, ma se non conosciamo la media? cmq neanche l'ultimo messaggio è mio... Perciò mi vedo costretto ad abbandonare il forum (salvo tornare + in là con altro nick) se vedete qualcuno che si firma MarcoS NON SONO IO

Da: SOMOGYI	12/03/2007 13:50:40
Nella normale la media è a metà ed è quindi tra 0 e 100 (punteggi minimi e max previsti dal bando) la media è 50.

Da: clift	12/03/2007 16:13:21
chiar.mo, sono giurista e non capisco. La prego, dimostri un po' di comprensione per una volta. Gli esiti di una prova d'esame possono essere considerati come una qualunque variabile casuale? il voto medio di un esame sarebbe 5? le conoscenze statistiche non mi confortano perchè ne possiedo in quantità assai limitata, ma anche l'esperienza pratica mi induce a ritenere che qualcosa non quadri nel ragionamento...

Da: Angoscia Fugace	12/03/2007 18:03:08
Secondo la mia sensazione il voto medio di questo esame, a fronte di una correzione seria degli elaborati, è anche al di sotto del cinque, in quanto la media viene fuori conteggiando anche tutti coloro che, tra i 378, hanno consegnato una delle tre prove in bianco o quasi.

Da: Annibale	12/03/2007 19:58:21
Ch.mo Prof. Somogyi, secondo lei ci saranno molti ricorsi a settembre? Se ci saranno i ricorsi e non verranno rigettati significa che agli orali verranno ammessi circa 200 candidati. Potrebbe verificarsi una situazione del genere?

Da: Giuseppe	12/03/2007 20:20:39
annibale non è possibile

Da: clift	13/03/2007 00:04:01
ok, facciamo così... onde evitare ricorsi, all'orale passano tutti a parte quelli che hanno lasciato in bianco... così poi alla fine vincono solo quelli che allo scritto erano andati bene, perchè avranno studiato nei corsi dei prossimi sei mesi... .... CHIAMATEMI SALOMONE....

Da: SOMOGYI	13/03/2007 09:39:16
Con il discorso media sconfiniamo nella statistica che pur non essendo il mio campo (ci sono illustri esponenti qui e in altri forum) : proverò a spiegarla, ma non pretendo che voi giuristi riusciate a seguirmi....;)))) se volete potete andare direttamente alla conclusione.. Il senso della media 50 è questo: i 756 elaborati di cui sopra sono divisi come i giudizi a scuola: da molto scarsi a ottimi. Un tale fenomeno (prendetemi sulla fiducia) si distribuisce come una curva a forma di campana detta normale: sua caratteristica è che al centro (dove vi sono i valori medi) si concentri la maggior parte dei compiti (frequenze è il termine tecnico) e man mano che mi allontano da essi, verso le due code le frequenze si diradano. In pratica i molto scarsi e gli ottimi sono i valori più rari. Essendo i punteggi compresi tra 0 e 100 immediata conseguenza è che il punteggio medio è 50, dato che nella normale il valore medio coincide con la mediana (o 50-esimo percentile) e con la moda.....ricordate ai quiz ? Dato che gli eletti saranno circa il 35% (130 su 378) essi si collocheranno dal 65-esimo percentile in poi, ovvero da un 15% in più rispetto al valor medio di 50. Questa affermazione è ovvia, banale e scontata per un qualsiasi economista e dunque non opinabile. CONCLUSIONE se i miei due compiti si differenziano in meglio rispetto alla media (50-esimo percentile) di un 15% ho buone possibilità di esere tra i 130. Corollario Pur arrivando da un altro ragionamento, concordo con quanto detto dall'avv. Angoscia Fugace (incredibile !): a mio avviso in sede di correzione saremo costretti ad alzare i voti, a meno di prendere 90-100 persone.

Da: SOMOGYI	13/03/2007 09:48:15
Volevo poi ringraziare Maria Grazia il cui intervento di ieri ho inspiegabilmente saltato.....io, oltre che più simpatico, sono anche molto + bello del mio omonimo ;))))) PS mi scuso per le sgrammaticature, ma scrivo di corsa dal mio uff. (anche noi prof. dobbiamo lavorare ogni tanto) e .....direttamente in bella !!

Da: toc toc	13/03/2007 10:01:59
ma lo sapete che si deve integrare la commissione per decesso di uno dei membri?!!

Da: SOMOGYI	13/03/2007 10:08:02
Si, ho sentito dell'avv. Pallottino.

Da: toc toc	13/03/2007 10:30:30
già ho parlato con il dott. Leonardo e devono integrare senza soluzione di continuità...chissà chi metteranno...