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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Un Ds iniziale 01/04/2011 19:00:31
Bisogna imparare a navigare in un mare di incertezze fra alcuni arcipelaghi di certezze (Edgar Morin).
Rispondi

Da: quelli che adesso tacciono 01/04/2011 19:14:23
giulia adesso tace...
io non ho mai lanciato epiteti di alcun genere, però ho osservato semplicemente che non ha azzeccato proprio tutto... anzi due volte l'ho presa in castagna...
e poi non era il massimo della simpatia...sempre pronta a sottolineare gli errori con la matita rossa...
però se torna a scrivere bene, torneremo a commentare...
Rispondi

Da: x DS iniziale 01/04/2011 19:18:21
anche tu con questo Morin.. che pizza! è il più letto e citato del politically correct...
chissà quante prove sono state infarcite con Morin...
Rispondi

Da: POLITICALLY INCORRECT 01/04/2011 19:31:19
@ "prepariamo"

SEI COMPLETAMENTE FUSO !

VA A SCIAQUARTI LA TESTA CON L'ACQUA FREDDA !
Rispondi

Da: @ prepariamo 01/04/2011 19:50:27
Non "prepariamo", ma prepariamoci agli orali, noi che abbiamo sostenuto gli scritti, benintesto.
Voi... preparatevi a ... continuare a rooodeeeerrrrviiii il fegato
Rispondi

Da: agmea 01/04/2011 19:58:45
Credo anch'io che le ipotesi prospettate da Marcus abbiano tutte lo stesso valore probabilistico.
Perciò occorre pazienza, ma anche prudenza; per non trovarsi spiazzati da eventuali tempi ristretti, occore già studiare.
Vogliamo parlarne?
Rispondi

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Da: Mago Otelma 01/04/2011 20:20:05
Vedo nella mia sfera di cristallo gli orali a marzo 2012........
Rispondi

Da: maestrina dalla penna rossa 01/04/2011 21:04:07
Marzo 2012? Se così fosse si verificherebbe un'altra "selezione naturale" ...
Rispondi

Da: MARCUS 01/04/2011 21:07:09
x POLITICALLY INCORRECT

No.
Rispondi

Da: POLITICALLY INCORRECT 01/04/2011 21:14:44
@ MARCUS

Prendo atto.
Rispondi

Da: @ politically incorrect 01/04/2011 21:28:24
Marcus (nonostante sia un po' diffidente) si sta comportando
correttamente.
Rispondi

Da: @ politically incorrect 01/04/2011 21:28:29
Marcus (nonostante sia un po' diffidente) si sta comportando
correttamente.
Rispondi

Da: per ........agmea 01/04/2011 21:49:03
ritengo il tuo intervento l'unico saggio: penso anche io che la cosa giusta sia studiare! Ho già fatto un po'di penale ed ora sto al processo del lavoro. E tu?
Rispondi

Da: Antonella so sempre io 01/04/2011 21:58:57
anch'io ho fatto penale ma procedura penale...proprio mi rifiuto!
Rispondi

Da: maestrina dalla penna rossa 01/04/2011 22:08:13
Non sottovalutate inglese e informatica.
Rispondi

Da: cristinadi 01/04/2011 22:27:33
perchè studiate se non sapete nemmeno di aver superato gli scritti??
Rispondi

Da: maestrina dalla penna rossa 01/04/2011 22:30:55
@ cristinadi
Lo studio è come il lavoro: nobilita l'uomo.
Rispondi

Da: settimio 01/04/2011 22:43:39
anche io ritengo che l'unica cosa saggia da fare sia quella di studiare, indipendentemente dalla conoscenza dell'esito del
le prove scritte.
sarebbe molto rischioso aspettare una eventuale lettera a soli 20 giorni dagli orali.
Rispondi

Da: @ tutti 01/04/2011 22:50:57
Io non capisco che cosa voi intendiate per "studiare".
Io intenderei prepararmi nel modo seguente:
1) continuare a fare quello che normalmente faccio sforzandomi di farlo bene;
2) ripensare al mio passato di lavoro e di studio;
3) ripensare a quello che ho scritto nelle tre prove, sforzandomi di
di aggiungere qualcosa che mi sembra possa essermi sfuggita o
approfondendo;
4) tenermi aggiornato sulle norme ministeriali e sui presumibili nuovi orientamenti.
Eviterei di impelagarmi su questioni che non siano connesse al settore per il quale concorro e per le quali non ho una competenza
specifica. Ad esempio, che cosa me ne importa della procedura penale se concorro per il settore letterario, linguistico o matematico?
Se poi la commissione (ma non lo credo) volesse farmi cadere con
quesiti che potrebbero rientrare nelle loro competenze, in tal caso non ci potrei fare nulla. Se invece volesse indagare sulle mie qualità e capacità dovrebbe mettermi in grado di esibirle.
Cosa ne pensate?
Rispondi

Da: agmea 01/04/2011 22:59:01
@ tutti
Credo tu debba rileggere per bene il bando di concorso per ciò che riguarda gli orali.
Non si tratta di impelagarsi in questioni connesse ad altri settori, ma di studiare approfonditamente le discipline e gli argomenti previsti.
Rispondi

Da: @ tutti 01/04/2011 23:01:00
collegata alla proposta per il "processo breve" un'aggiunta per
il "concorso breve".
- una settimana per il bando e presentazione dei documenti;
- un mese per l'espletamento di tutte le prove;
- un mese per la compilazione delle graduatorie e l'assunzione.

Maronna mia!
Rispondi

Da: @ tutti 01/04/2011 23:03:28
Ho riletto il bando e rimango della stessa opinione (detto con rispetto).
Rispondi

Da: per @ tutti 01/04/2011 23:04:10
strano modo di interpretare un bando di concorso!
Non si tratta di "impelagarsi" in materie di settore non di appartenenza, ma semplicemente di studiare ciò che il bando prescrive per l'orale : ART 6!!!!!!!!!
Quanto alla competenza giuridica, il bando ne ha evidenziato l'orientamento in maniera più che esplicita. Altro non è ammesso!
Rispondi

Da: agmea 01/04/2011 23:11:27
"Il colloquio, che tende alla valutazione della capacità professionale e della preparazione del candidato, nonché dell'attitudine all'espletamento delle funzioni dirigenziali cui dovrà essere preposto e della conoscenza delle problematiche delle pubbliche amministrazioni in genere ed, in particolare, del Ministero della Pubblica Istruzione, verte, in aggiunta alle materie di cui alle prove scritte, sul diritto costituzionale, diritto civile e diritto processuale
civile, con particolare riguardo al rapporto di lavoro dei pubblici dipendenti ed alla giurisdizione del giudice ordinario in materia di controversie di lavoro, diritto penale e procedura penale, con particolare riguardo ai delitti contro la P.A., diritto dell'Unione
Europea, normativa sul M.P.I., scienza dell'amministrazione, scienza della comunicazione, con particolare riguardo alla comunicazione istituzionale. E', inoltre, prevista una prova finalizzata alla valutazione della conoscenza ad un livello avanzato della lingua straniera prescelta dal candidato tra quelle di Inglese, Francese, Tedesca e Spagnola, mediante esercizi di lettura, traduzione e conversazione. Nell'ambito del colloquio, viene, altresì, accertata la
conoscenza a livello avanzato, da parte del candidato, dell'utilizzo dei sistemi applicativi informatici di più comune impiego, anche attraverso una verifica pratica, e delle implicazioni organizzative e sulla semplificazione procedimentale, connesse con l'adozione degli
strumenti informatici."
Non c'è da perdere tempo!
Rispondi

Da: @ tutti 01/04/2011 23:14:58
Mi è molto chiaro lo iato che vi è tra quanto prescrive il bando e la funzione per la quale si è chiamati. E mi sembra che sia altrettanto chiaro alla commissione (peraltro diversa da quella originariamente
nominata).
Il miur non ha bisogno di giuristi o contabili (ne ha già abbastanza)
ma di esperti della scuola viva e delle discipline di insegnamento.
La confusione tra dirigenti amministrativi e dirigenti tecnici è stato
un grave errore dannoso per tutti.
Rispondi

Da: Un Ds iniziale 01/04/2011 23:18:26
Sono della stessa opinione di @ tutti.
Una Commissione che vuole fare le cose per bene, tenderà ad accertare conoscenze e competenze possedute e non conoscenze e competenze che non si hanno. Non credo proprio che qualche settimana (o mese) in più o in meno possa sostituirsi al lavoro, all'impegno, allo studio e alle competenze accumulate in una vita.
Per quanto mi riguarda, credo che il miglior modo di prepararsi agli (improbabili/eventuali) esami orali sia quello di continuare a svolgere con diligenza e tanta passione il lavoro attuale.
Il che include, evidentemente, anche un continuo, incessante lavoro per cercare di sottrarsi ai nuovi analfabetismi funzionali (es. uso delle TIC e lingua straniera), ma ciò non perché si è in attesa di una sperata partecipazione ad una prova d'esame, ma semplicente perché un docente o un ds queste cose le deve fare perché le deve fare.
Rispondi

Da: agmea 01/04/2011 23:21:52
Per ciò che riguarda il diritto, c'è da notare che l'inciso "...con particolare riguardo a..." fa capire che si tratta di conoscere tutta la disciplina e, in particolar modo, gli argomenti specificati.
Rispondi

Da: agmea 01/04/2011 23:35:55
@ Un Ds iniziale
Certamente non si tratta di una preparazione ottenibile in pochi mesi. A fronte di una lavoro di incessante autoformazione che qualunque serio professionista deve effettuare, qui però vengono espressamente richieste ulteriori specifiche conoscenze disciplinari. Credo che tutti noi abbiamo affrontato tutte le discipline proposte; ora si tratta di consolidare e approfondire.
Nè credo che la commissione possa stravolgere, a proprio piacimento o convincimento, quanto previsto dal decreto di bando.
Condivido il dubbio sulla probalità/eventualità della mia ammissione agli orali e, spesso, ho il desiderio di "mollare". Mi sorregge una discreta volontà e, soprattutto, il piacere dello studio.
Saluti affettuosi
Rispondi

Da: curiosa 2 01/04/2011 23:38:41
Qualcuno ha telefonato al MIUR?
Rispondi

Da: Gaietta 02/04/2011 00:11:47
Concordo con Agmea e DS iniziale.
Umiltà e voglia di fare mi hanno accompagnato in tutti questi anni.
E da imparare c'è sempre.
Un abbraccio
Rispondi

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Da: Un Ds iniziale	01/04/2011 19:00:31
Bisogna imparare a navigare in un mare di incertezze fra alcuni arcipelaghi di certezze (Edgar Morin).
Rispondi

Da: quelli che adesso tacciono	01/04/2011 19:14:23
giulia adesso tace... io non ho mai lanciato epiteti di alcun genere, però ho osservato semplicemente che non ha azzeccato proprio tutto... anzi due volte l'ho presa in castagna... e poi non era il massimo della simpatia...sempre pronta a sottolineare gli errori con la matita rossa... però se torna a scrivere bene, torneremo a commentare...
Rispondi

Da: x DS iniziale	01/04/2011 19:18:21
anche tu con questo Morin.. che pizza! è il più letto e citato del politically correct... chissà quante prove sono state infarcite con Morin...
Rispondi

Da: POLITICALLY INCORRECT	01/04/2011 19:31:19
@ "prepariamo" SEI COMPLETAMENTE FUSO ! VA A SCIAQUARTI LA TESTA CON L'ACQUA FREDDA !
Rispondi

Da: @ prepariamo	01/04/2011 19:50:27
Non "prepariamo", ma prepariamoci agli orali, noi che abbiamo sostenuto gli scritti, benintesto. Voi... preparatevi a ... continuare a rooodeeeerrrrviiii il fegato
Rispondi

Da: agmea	01/04/2011 19:58:45
Credo anch'io che le ipotesi prospettate da Marcus abbiano tutte lo stesso valore probabilistico. Perciò occorre pazienza, ma anche prudenza; per non trovarsi spiazzati da eventuali tempi ristretti, occore già studiare. Vogliamo parlarne?
Rispondi

Da: Mago Otelma	01/04/2011 20:20:05
Vedo nella mia sfera di cristallo gli orali a marzo 2012........
Rispondi

Da: maestrina dalla penna rossa	01/04/2011 21:04:07
Marzo 2012? Se così fosse si verificherebbe un'altra "selezione naturale" ...
Rispondi

Da: MARCUS	01/04/2011 21:07:09
x POLITICALLY INCORRECT No.
Rispondi

Da: POLITICALLY INCORRECT	01/04/2011 21:14:44
@ MARCUS Prendo atto.
Rispondi

Da: @ politically incorrect	01/04/2011 21:28:24
Marcus (nonostante sia un po' diffidente) si sta comportando correttamente.
Rispondi

Da: @ politically incorrect	01/04/2011 21:28:29
Marcus (nonostante sia un po' diffidente) si sta comportando correttamente.
Rispondi

Da: per ........agmea	01/04/2011 21:49:03
ritengo il tuo intervento l'unico saggio: penso anche io che la cosa giusta sia studiare! Ho già fatto un po'di penale ed ora sto al processo del lavoro. E tu?
Rispondi

Da: Antonella so sempre io	01/04/2011 21:58:57
anch'io ho fatto penale ma procedura penale...proprio mi rifiuto!
Rispondi

Da: maestrina dalla penna rossa	01/04/2011 22:08:13
Non sottovalutate inglese e informatica.
Rispondi

Da: cristinadi	01/04/2011 22:27:33
perchè studiate se non sapete nemmeno di aver superato gli scritti??
Rispondi

Da: maestrina dalla penna rossa	01/04/2011 22:30:55
@ cristinadi Lo studio è come il lavoro: nobilita l'uomo.
Rispondi

Da: settimio	01/04/2011 22:43:39
anche io ritengo che l'unica cosa saggia da fare sia quella di studiare, indipendentemente dalla conoscenza dell'esito del le prove scritte. sarebbe molto rischioso aspettare una eventuale lettera a soli 20 giorni dagli orali.
Rispondi

Da: @ tutti	01/04/2011 22:50:57
Io non capisco che cosa voi intendiate per "studiare". Io intenderei prepararmi nel modo seguente: 1) continuare a fare quello che normalmente faccio sforzandomi di farlo bene; 2) ripensare al mio passato di lavoro e di studio; 3) ripensare a quello che ho scritto nelle tre prove, sforzandomi di di aggiungere qualcosa che mi sembra possa essermi sfuggita o approfondendo; 4) tenermi aggiornato sulle norme ministeriali e sui presumibili nuovi orientamenti. Eviterei di impelagarmi su questioni che non siano connesse al settore per il quale concorro e per le quali non ho una competenza specifica. Ad esempio, che cosa me ne importa della procedura penale se concorro per il settore letterario, linguistico o matematico? Se poi la commissione (ma non lo credo) volesse farmi cadere con quesiti che potrebbero rientrare nelle loro competenze, in tal caso non ci potrei fare nulla. Se invece volesse indagare sulle mie qualità e capacità dovrebbe mettermi in grado di esibirle. Cosa ne pensate?
Rispondi

Da: agmea	01/04/2011 22:59:01
@ tutti Credo tu debba rileggere per bene il bando di concorso per ciò che riguarda gli orali. Non si tratta di impelagarsi in questioni connesse ad altri settori, ma di studiare approfonditamente le discipline e gli argomenti previsti.
Rispondi

Da: @ tutti	01/04/2011 23:01:00
collegata alla proposta per il "processo breve" un'aggiunta per il "concorso breve". - una settimana per il bando e presentazione dei documenti; - un mese per l'espletamento di tutte le prove; - un mese per la compilazione delle graduatorie e l'assunzione. Maronna mia!
Rispondi

Da: @ tutti	01/04/2011 23:03:28
Ho riletto il bando e rimango della stessa opinione (detto con rispetto).
Rispondi

Da: per @ tutti	01/04/2011 23:04:10
strano modo di interpretare un bando di concorso! Non si tratta di "impelagarsi" in materie di settore non di appartenenza, ma semplicemente di studiare ciò che il bando prescrive per l'orale : ART 6!!!!!!!!! Quanto alla competenza giuridica, il bando ne ha evidenziato l'orientamento in maniera più che esplicita. Altro non è ammesso!
Rispondi

Da: agmea	01/04/2011 23:11:27
"Il colloquio, che tende alla valutazione della capacità professionale e della preparazione del candidato, nonché dell'attitudine all'espletamento delle funzioni dirigenziali cui dovrà essere preposto e della conoscenza delle problematiche delle pubbliche amministrazioni in genere ed, in particolare, del Ministero della Pubblica Istruzione, verte, in aggiunta alle materie di cui alle prove scritte, sul diritto costituzionale, diritto civile e diritto processuale civile, con particolare riguardo al rapporto di lavoro dei pubblici dipendenti ed alla giurisdizione del giudice ordinario in materia di controversie di lavoro, diritto penale e procedura penale, con particolare riguardo ai delitti contro la P.A., diritto dell'Unione Europea, normativa sul M.P.I., scienza dell'amministrazione, scienza della comunicazione, con particolare riguardo alla comunicazione istituzionale. E', inoltre, prevista una prova finalizzata alla valutazione della conoscenza ad un livello avanzato della lingua straniera prescelta dal candidato tra quelle di Inglese, Francese, Tedesca e Spagnola, mediante esercizi di lettura, traduzione e conversazione. Nell'ambito del colloquio, viene, altresì, accertata la conoscenza a livello avanzato, da parte del candidato, dell'utilizzo dei sistemi applicativi informatici di più comune impiego, anche attraverso una verifica pratica, e delle implicazioni organizzative e sulla semplificazione procedimentale, connesse con l'adozione degli strumenti informatici." Non c'è da perdere tempo!
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Da: @ tutti	01/04/2011 23:14:58
Mi è molto chiaro lo iato che vi è tra quanto prescrive il bando e la funzione per la quale si è chiamati. E mi sembra che sia altrettanto chiaro alla commissione (peraltro diversa da quella originariamente nominata). Il miur non ha bisogno di giuristi o contabili (ne ha già abbastanza) ma di esperti della scuola viva e delle discipline di insegnamento. La confusione tra dirigenti amministrativi e dirigenti tecnici è stato un grave errore dannoso per tutti.
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Da: Un Ds iniziale	01/04/2011 23:18:26
Sono della stessa opinione di @ tutti. Una Commissione che vuole fare le cose per bene, tenderà ad accertare conoscenze e competenze possedute e non conoscenze e competenze che non si hanno. Non credo proprio che qualche settimana (o mese) in più o in meno possa sostituirsi al lavoro, all'impegno, allo studio e alle competenze accumulate in una vita. Per quanto mi riguarda, credo che il miglior modo di prepararsi agli (improbabili/eventuali) esami orali sia quello di continuare a svolgere con diligenza e tanta passione il lavoro attuale. Il che include, evidentemente, anche un continuo, incessante lavoro per cercare di sottrarsi ai nuovi analfabetismi funzionali (es. uso delle TIC e lingua straniera), ma ciò non perché si è in attesa di una sperata partecipazione ad una prova d'esame, ma semplicente perché un docente o un ds queste cose le deve fare perché le deve fare.
Rispondi

Da: agmea	01/04/2011 23:21:52
Per ciò che riguarda il diritto, c'è da notare che l'inciso "...con particolare riguardo a..." fa capire che si tratta di conoscere tutta la disciplina e, in particolar modo, gli argomenti specificati.
Rispondi

Da: agmea	01/04/2011 23:35:55
@ Un Ds iniziale Certamente non si tratta di una preparazione ottenibile in pochi mesi. A fronte di una lavoro di incessante autoformazione che qualunque serio professionista deve effettuare, qui però vengono espressamente richieste ulteriori specifiche conoscenze disciplinari. Credo che tutti noi abbiamo affrontato tutte le discipline proposte; ora si tratta di consolidare e approfondire. Nè credo che la commissione possa stravolgere, a proprio piacimento o convincimento, quanto previsto dal decreto di bando. Condivido il dubbio sulla probalità/eventualità della mia ammissione agli orali e, spesso, ho il desiderio di "mollare". Mi sorregge una discreta volontà e, soprattutto, il piacere dello studio. Saluti affettuosi
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Da: curiosa 2	01/04/2011 23:38:41
Qualcuno ha telefonato al MIUR?
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Da: Gaietta	02/04/2011 00:11:47
Concordo con Agmea e DS iniziale. Umiltà e voglia di fare mi hanno accompagnato in tutti questi anni. E da imparare c'è sempre. Un abbraccio
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