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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: con Dirpresidi 03/04/2011 09:11:40
pardon ... "sindacato"

P.S. nella mia aula, per le prime due prove, c'era qualcuno che copiava tranquillamente, da fogli o da fisarmoniche
Rispondi

Da: MeV 03/04/2011 09:13:00

@ con Dirpresidi

Il sorteggio dei quesiti da proporre ai candidati durante le
prove orali è previsto dal DPR 487/94.
Rispondi

Da: X AO17 03/04/2011 09:14:42
Un vaffa... da tutti quelli di A019
Rispondi

Da: Stefano 03/04/2011 09:57:27
per Marcus, Maestrina e Terza Prova
io credo che il problema centrale sia quello della mancanza generalizzata di competenze disciplinari. A forza i produrre aria fritta, da imparare ad esporre mnemonicamente, ci siamo convinti che si possa insegnare a un ragazzo di sedici anni, e che non sa registrare una fattura in partita doppia, a far discorsi sulle politiche di bilancio. In questo modo ci stiamo dimenticando anche noi come si faccia a registrare una fattura. Per le altre discipline penso che sia la stessa cosa.
Anche se ormai sono tre anni che non salgo su una barca, mi ricordo che, per mettere assieme un equipaggio, quello che non si riusciva a trovare era sempre il prodiere, a far tattica e discorsi dal pozzetto sono buoni tutti, a stare a prua ad eseguire concretamente le manovre no.
Ciao Ste
Rispondi

Da: maestrina dalla penna rossa 03/04/2011 10:27:33
@ Ste
Concordo con te ma mi chiedo di quali figure abbia realmente bisogno il Miur o quali figure in concreto cerchi ... nell'equipaggio occorre ed è fondamentale il prodiere ma senza un buon capitano ... pur di salire sulla nave qualcuno si accontenterebbe di fare il mozzo ... e così via ...
Rispondi

Da: Stefano 03/04/2011 10:59:29
per Maestrina
per fare il capitano bisogna saper fare anche il prodiere, quando è il prodiere a dover dare l'ordine di virata perché lo skipper non sa quando darlo, a volte succede, c'è da augurarsi che che il vento non rinforzi.

Il corpo ispettivo si colloca sostanzialmente tra scuole, Invalsi e Ministero. Credo che debba garantire all'Invalsi supporto in termini di competenza disciplinare, al Ministero stessa cosa, soprattutto in termini di retroazione dei risultati delle analisi e dei controlli, alle scuole, purtroppo, stessa cosa.
Deve poi avere poi avere una buona preparazione giuridica e deve conoscere bene tutto il sistema per essere in grado di intervenire in qualsiasi punto.
Concludendo, credo che la Commissione stia operando nel modo migliore.
Ciao
Rispondi

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Da: Stefano 03/04/2011 11:21:07
Se proviamo a mettere in ordine di difficoltà le materie che insegniamo nella scuola secondaria, probabilmente al primo posto, più facile, abbiamo la matematica, e all'ultimo, più difficile, l'economia politica. Se guardiamo i voti che diamo abbiamo, l'impressione opposta, questo perché per matematica la valutazione dei risultati è in qualche modo oggettiva, mentre per economia si possono fare discorsi e dare giudizi poco oggetti
Rispondi

Da: considerazioni 03/04/2011 11:36:00
La posizione della Dirpresidi oggi non può essere accolta con una macchina concorsuale già avviata. Effettivamente nelle norme ci sono alcuni passaggi sfruttabili per sostenere le ragioni dei DS, ma al momento decisamente no.
Relativamente al Dirigente Dirpresidi candidato al nostro concorso non posso che complimentarmi per il CV e per la preparazione che testimonia a destra e manca.
Mi resta un dubbio sulla rappresentatività del suo organismo sindacale, confortato dalle foto di Napoli: quanti ne sono in tutto, 10?
Rispondi

Da: con Dirpresidi 03/04/2011 11:59:46
La Dirpresidi, rifondata pochi mesi fa, ha già superato la soglia del 5% ed è rappresentativa della categoria, giacchè molti delusi dell'ANP stanno migrando verso la stessa.
Io stesso, che due anni fa ho ritirato la mia delega dall'ANP, perchè non mi sentivo più rappresentato da un sindacato ormai diventato generalista, finalmente vedo nella Dirpresidi il sindacato capace di rappresentare le istanze dei DS e solo dei DS.
Presto l'ARAN certificherà la rappresentatività del sindacato che, così, siederà a tutti i tavoli di trattativa.
Rispondi

Da: considerazioni 03/04/2011 12:32:12
grazie!
Rispondi

Da: stellare 03/04/2011 12:34:27
Il balletto, continua e noi andiamo verso il giudizio, ma nulla ci deve smuovuere dai nostri obiettivi. Sono sicuro che la Commissione saprà inviduare i prossimi dal Loden verde.
Intanto è stata una esperienza irripetibile che ci segnato ed arricchito tutti.
Quelli che come noi, amano la Scuola, continueranno a perserverare, riusciranno trovando la loro strada, me lo auguro e ve lo auguro di cuore.
Il background acquisito ed acquisibile, ci ha forgiato e plasmato.
E' energia pulita, riconverbile per quanto sapete.
Chi la dura, la vince!
Grazie, Agmea, per le tue belle parole.
In questi momenti di attesa, dove tensione e incertezza si incontrano all'unisono, ci vogliono inteventi solari, propositivi non di invidia, di insulti e di antipatici confronti.
La Commissione, ha seguito una sua corenza interna e come mi disse una sua componente, terrà conto di quello che ha fatto.
Sono e siamo uomini di scuola.
NB: Sarebbe doveroso che il Miur desse informazioni come fa il Ministero di Grazia e Guistizia durante i lavori di correzione degli elaborati per il concorso in magistratura.
Un caro abbraccio.
Stellare.
Rispondi

Da: x stellare 03/04/2011 13:06:58
Il loden non è più di moda da tempo, il colore verde chiaro, poi, è ancora più retrò per un soprabito.

Sono abiti che ormai indossa solo qualche parruccone....
Rispondi

Da: stellare 03/04/2011 13:26:32
Per Da.
Le cose classiche superano i tempi e le mode!
Un caro abbraccio!
stellare
Rispondi

Da: Gaietta 03/04/2011 13:29:14
XDA
Lei si è accorto di essere in un Forum di "aspiranti parrucconi"?
Di solito, quando un uomo entra ...ad es. nel bagno femminile dice "Scusate!" ed esce in tutta fretta, non si attarda ad insultare.
Rispondi

Da: Da 03/04/2011 13:43:28
@ gaietta

Non ho insultato alcuno ! Il collega "stellare" ha capito perfettamente lo spirito dell'intervento mentre tu, "gaietta" dei miei stivali, hai subito ruminato il sospetto ed il rancore che alberga nel tuo cervellino da australopitechus !
Rispondi

Da: agmea 03/04/2011 14:00:43
Trovo stimolanti le considerazioni di Stefano, sulla mancanza generalizzata di competenze disciplinari. Non sono però d'accordo sulla graduatoria delle materie in rapporto all'essere più o meno facili. Non pensi che in realtà ci si possa riferire al livello di astrazione e interconnessione con gli altri saperi, maggiormente necessario nell'economia politica.
Interessante il tema che introduci relativamente al livello della oggettività della valutazione esprimibile per le diverse discipline.
E' senz'altro uno dei nodi fondamentali per tutti: docenti, DS, DT...
Rispondi

Da: agmea 03/04/2011 14:08:27
@ stellare
Mi fa piacere di sentirti più ottimista. La condivisione di letture e percorsi di studio che hai fatto in precedenza m'è stata utilissima, perché era difficile orientarsi nella pletora dei materiali, ma soprattutto perché, come dice Jung "non può esserci coscienza senza la percezione delle differenze".
Spero si possa ancora utilizzare il forum in tal senso, nella nuova attesa per gli orali.
Buona domenica
Rispondi

Da: PRO DIRPRESIDI 03/04/2011 14:33:47
Pur dichiarandomi a favore delle tesi di Dirpresidi, ritengo che come primo atto dovrebbero cambiare nome e coerentemente con la mission abbandonare il dir (che sta per direttori )ed il presidi, per chiamarsi ad esempio semplicementi Dirigenti.
Poi ritengo inapplicabile e contraddittoria la richiesta di autotutela per i non ricorrenti, perchè cozza contro le stesse affermazioni fatte dall'autore dell'articolo.
Ritenere valido l'elenco - graduattoria di agosto, è contro i dettami del bando, che prevede l'ammissione per 10 volte i posti divisi per settori e sottosettori.
Quindi la richiesta di riammissione è assolutamente non accettabile.
Condivido tutte le altre considerazioni contenute nell'articolo.
Rispondi

Da: tutankamon 03/04/2011 14:53:35
Ma quella è la foto dei partecipanti?
AhAh Ah , sarranno 7/8 persone attempate!
Rispondi

Da: PRO DIRPRESIDI 03/04/2011 14:56:57
@ tutankamon
Gallina vecchia fa buon brodo...
e poi il 5% di 10000 fa 500.
Rispondi

Da: giulia.arditi 03/04/2011 14:57:46
Il ricorso proposto avverso il concorso da parte di un'associazione di presidi siciliani è già stato respinto nel 2008 sia dal tar che dal cds.
Sul sito della Ga è rinvenibile la sentenza.
Si rassegnino al confronto con i docenti.
O hanno paura di fare figuracce?
Rispondi

Da: agmea 03/04/2011 15:06:52
Anche la qualità delle foto e la loro disposizione, su un sito ufficiale, lascia perplessi...
Comunque sia oramai il confronto con i docenti è già avviato. Concordo con Giulia che saluto con piacere.
Rispondi

Da: giulia.arditi 03/04/2011 15:09:07
Grazie Agmea. Ricambio
Rispondi

Da: PRO DIRPRESIDI 03/04/2011 15:09:30
E' tornta la sputasentenze so tutto io
Rispondi

Da: Il volpone 03/04/2011 15:13:42
Sicuramente ha qualcosa da dire che solo lei può sapere...
Tra non molti post sparerà la notizia.
Forse è stata incaricata di dire qualcosa...
Rispondi

Da: Gaietta 03/04/2011 15:16:21
BENTORNATA, GIULIA!!!
Tutto OK?
Rispondi

Da: livio 03/04/2011 15:16:26
Finalmente sei ritornata Giulia, sentivo la tua mancanza.
Rispondi

Da: agmea 03/04/2011 15:17:28
Non ti si sentiva da molto tempo, Giulia. Come mai?
Come pensi siano andati gli scritti? Hai ripreso lo studio per gli orali?
Rispondi

Da: agmea 03/04/2011 15:18:34
Scusami. Non volevo sottoporti a un interrogatorio...
Rispondi

Da: ovviamente 03/04/2011 15:22:41
sono necessarie persone aurorevoli per dare notizie. Manca ancora quella che chiamava sempre il miur e quella che difendeva gli enti do formazione.
Rispondi

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Da: con Dirpresidi	03/04/2011 09:11:40
pardon ... "sindacato" P.S. nella mia aula, per le prime due prove, c'era qualcuno che copiava tranquillamente, da fogli o da fisarmoniche
Rispondi

Da: MeV	03/04/2011 09:13:00
@ con Dirpresidi Il sorteggio dei quesiti da proporre ai candidati durante le prove orali è previsto dal DPR 487/94.
Rispondi

Da: X AO17	03/04/2011 09:14:42
Un vaffa... da tutti quelli di A019
Rispondi

Da: Stefano	03/04/2011 09:57:27
per Marcus, Maestrina e Terza Prova io credo che il problema centrale sia quello della mancanza generalizzata di competenze disciplinari. A forza i produrre aria fritta, da imparare ad esporre mnemonicamente, ci siamo convinti che si possa insegnare a un ragazzo di sedici anni, e che non sa registrare una fattura in partita doppia, a far discorsi sulle politiche di bilancio. In questo modo ci stiamo dimenticando anche noi come si faccia a registrare una fattura. Per le altre discipline penso che sia la stessa cosa. Anche se ormai sono tre anni che non salgo su una barca, mi ricordo che, per mettere assieme un equipaggio, quello che non si riusciva a trovare era sempre il prodiere, a far tattica e discorsi dal pozzetto sono buoni tutti, a stare a prua ad eseguire concretamente le manovre no. Ciao Ste
Rispondi

Da: maestrina dalla penna rossa	03/04/2011 10:27:33
@ Ste Concordo con te ma mi chiedo di quali figure abbia realmente bisogno il Miur o quali figure in concreto cerchi ... nell'equipaggio occorre ed è fondamentale il prodiere ma senza un buon capitano ... pur di salire sulla nave qualcuno si accontenterebbe di fare il mozzo ... e così via ...
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Da: Stefano	03/04/2011 10:59:29
per Maestrina per fare il capitano bisogna saper fare anche il prodiere, quando è il prodiere a dover dare l'ordine di virata perché lo skipper non sa quando darlo, a volte succede, c'è da augurarsi che che il vento non rinforzi. Il corpo ispettivo si colloca sostanzialmente tra scuole, Invalsi e Ministero. Credo che debba garantire all'Invalsi supporto in termini di competenza disciplinare, al Ministero stessa cosa, soprattutto in termini di retroazione dei risultati delle analisi e dei controlli, alle scuole, purtroppo, stessa cosa. Deve poi avere poi avere una buona preparazione giuridica e deve conoscere bene tutto il sistema per essere in grado di intervenire in qualsiasi punto. Concludendo, credo che la Commissione stia operando nel modo migliore. Ciao
Rispondi

Da: Stefano	03/04/2011 11:21:07
Se proviamo a mettere in ordine di difficoltà le materie che insegniamo nella scuola secondaria, probabilmente al primo posto, più facile, abbiamo la matematica, e all'ultimo, più difficile, l'economia politica. Se guardiamo i voti che diamo abbiamo, l'impressione opposta, questo perché per matematica la valutazione dei risultati è in qualche modo oggettiva, mentre per economia si possono fare discorsi e dare giudizi poco oggetti
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Da: considerazioni	03/04/2011 11:36:00
La posizione della Dirpresidi oggi non può essere accolta con una macchina concorsuale già avviata. Effettivamente nelle norme ci sono alcuni passaggi sfruttabili per sostenere le ragioni dei DS, ma al momento decisamente no. Relativamente al Dirigente Dirpresidi candidato al nostro concorso non posso che complimentarmi per il CV e per la preparazione che testimonia a destra e manca. Mi resta un dubbio sulla rappresentatività del suo organismo sindacale, confortato dalle foto di Napoli: quanti ne sono in tutto, 10?
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Da: con Dirpresidi	03/04/2011 11:59:46
La Dirpresidi, rifondata pochi mesi fa, ha già superato la soglia del 5% ed è rappresentativa della categoria, giacchè molti delusi dell'ANP stanno migrando verso la stessa. Io stesso, che due anni fa ho ritirato la mia delega dall'ANP, perchè non mi sentivo più rappresentato da un sindacato ormai diventato generalista, finalmente vedo nella Dirpresidi il sindacato capace di rappresentare le istanze dei DS e solo dei DS. Presto l'ARAN certificherà la rappresentatività del sindacato che, così, siederà a tutti i tavoli di trattativa.
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Da: considerazioni	03/04/2011 12:32:12
grazie!
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Da: stellare	03/04/2011 12:34:27
Il balletto, continua e noi andiamo verso il giudizio, ma nulla ci deve smuovuere dai nostri obiettivi. Sono sicuro che la Commissione saprà inviduare i prossimi dal Loden verde. Intanto è stata una esperienza irripetibile che ci segnato ed arricchito tutti. Quelli che come noi, amano la Scuola, continueranno a perserverare, riusciranno trovando la loro strada, me lo auguro e ve lo auguro di cuore. Il background acquisito ed acquisibile, ci ha forgiato e plasmato. E' energia pulita, riconverbile per quanto sapete. Chi la dura, la vince! Grazie, Agmea, per le tue belle parole. In questi momenti di attesa, dove tensione e incertezza si incontrano all'unisono, ci vogliono inteventi solari, propositivi non di invidia, di insulti e di antipatici confronti. La Commissione, ha seguito una sua corenza interna e come mi disse una sua componente, terrà conto di quello che ha fatto. Sono e siamo uomini di scuola. NB: Sarebbe doveroso che il Miur desse informazioni come fa il Ministero di Grazia e Guistizia durante i lavori di correzione degli elaborati per il concorso in magistratura. Un caro abbraccio. Stellare.
Rispondi

Da: x stellare	03/04/2011 13:06:58
Il loden non è più di moda da tempo, il colore verde chiaro, poi, è ancora più retrò per un soprabito. Sono abiti che ormai indossa solo qualche parruccone....
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Da: stellare	03/04/2011 13:26:32
Per Da. Le cose classiche superano i tempi e le mode! Un caro abbraccio! stellare
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Da: Gaietta	03/04/2011 13:29:14
XDA Lei si è accorto di essere in un Forum di "aspiranti parrucconi"? Di solito, quando un uomo entra ...ad es. nel bagno femminile dice "Scusate!" ed esce in tutta fretta, non si attarda ad insultare.
Rispondi

Da: Da	03/04/2011 13:43:28
@ gaietta Non ho insultato alcuno ! Il collega "stellare" ha capito perfettamente lo spirito dell'intervento mentre tu, "gaietta" dei miei stivali, hai subito ruminato il sospetto ed il rancore che alberga nel tuo cervellino da australopitechus !
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Da: agmea	03/04/2011 14:00:43
Trovo stimolanti le considerazioni di Stefano, sulla mancanza generalizzata di competenze disciplinari. Non sono però d'accordo sulla graduatoria delle materie in rapporto all'essere più o meno facili. Non pensi che in realtà ci si possa riferire al livello di astrazione e interconnessione con gli altri saperi, maggiormente necessario nell'economia politica. Interessante il tema che introduci relativamente al livello della oggettività della valutazione esprimibile per le diverse discipline. E' senz'altro uno dei nodi fondamentali per tutti: docenti, DS, DT...
Rispondi

Da: agmea	03/04/2011 14:08:27
@ stellare Mi fa piacere di sentirti più ottimista. La condivisione di letture e percorsi di studio che hai fatto in precedenza m'è stata utilissima, perché era difficile orientarsi nella pletora dei materiali, ma soprattutto perché, come dice Jung "non può esserci coscienza senza la percezione delle differenze". Spero si possa ancora utilizzare il forum in tal senso, nella nuova attesa per gli orali. Buona domenica
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Da: PRO DIRPRESIDI	03/04/2011 14:33:47
Pur dichiarandomi a favore delle tesi di Dirpresidi, ritengo che come primo atto dovrebbero cambiare nome e coerentemente con la mission abbandonare il dir (che sta per direttori )ed il presidi, per chiamarsi ad esempio semplicementi Dirigenti. Poi ritengo inapplicabile e contraddittoria la richiesta di autotutela per i non ricorrenti, perchè cozza contro le stesse affermazioni fatte dall'autore dell'articolo. Ritenere valido l'elenco - graduattoria di agosto, è contro i dettami del bando, che prevede l'ammissione per 10 volte i posti divisi per settori e sottosettori. Quindi la richiesta di riammissione è assolutamente non accettabile. Condivido tutte le altre considerazioni contenute nell'articolo.
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Da: tutankamon	03/04/2011 14:53:35
Ma quella è la foto dei partecipanti? AhAh Ah , sarranno 7/8 persone attempate!
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Da: PRO DIRPRESIDI	03/04/2011 14:56:57
@ tutankamon Gallina vecchia fa buon brodo... e poi il 5% di 10000 fa 500.
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Da: giulia.arditi	03/04/2011 14:57:46
Il ricorso proposto avverso il concorso da parte di un'associazione di presidi siciliani è già stato respinto nel 2008 sia dal tar che dal cds. Sul sito della Ga è rinvenibile la sentenza. Si rassegnino al confronto con i docenti. O hanno paura di fare figuracce?
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Da: agmea	03/04/2011 15:06:52
Anche la qualità delle foto e la loro disposizione, su un sito ufficiale, lascia perplessi... Comunque sia oramai il confronto con i docenti è già avviato. Concordo con Giulia che saluto con piacere.
Rispondi

Da: giulia.arditi	03/04/2011 15:09:07
Grazie Agmea. Ricambio
Rispondi

Da: PRO DIRPRESIDI	03/04/2011 15:09:30
E' tornta la sputasentenze so tutto io
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Da: Il volpone	03/04/2011 15:13:42
Sicuramente ha qualcosa da dire che solo lei può sapere... Tra non molti post sparerà la notizia. Forse è stata incaricata di dire qualcosa...
Rispondi

Da: Gaietta	03/04/2011 15:16:21
BENTORNATA, GIULIA!!! Tutto OK?
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Da: livio	03/04/2011 15:16:26
Finalmente sei ritornata Giulia, sentivo la tua mancanza.
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Da: agmea	03/04/2011 15:17:28
Non ti si sentiva da molto tempo, Giulia. Come mai? Come pensi siano andati gli scritti? Hai ripreso lo studio per gli orali?
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Da: agmea	03/04/2011 15:18:34
Scusami. Non volevo sottoporti a un interrogatorio...
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Da: ovviamente	03/04/2011 15:22:41
sono necessarie persone aurorevoli per dare notizie. Manca ancora quella che chiamava sempre il miur e quella che difendeva gli enti do formazione.
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