Mininterno.net FORUM - DIRIGENTE TECNICO MIUR

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

DIRIGENTE TECNICO MIUR
45944 messaggi, letto 1108571 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, ..., 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532 - Successiva >>

Da: linguista 09/03/2011 00:26:09
l'ispettore che prepara le tracce per l'esame si documenta, mica va a memoria... o si cerca Pico della Mirandola?
Rispondi

Da: ??? 09/03/2011 00:28:18
la letteratura del dopoguerra sarebbe una proposta pseudointellettuale? ma per favore ... certi commenti sono rivelatori dello stato della nostra scuola: metodologismo vuoto, addirittura l'aggettivo "intellettuale" usato come dispregiativo. Vai a fare un concorso in Francia poi ci racconti.
Rispondi

Da: x tutti. 09/03/2011 00:32:48
spero che sia ormai chiaro, per coloro che si accingono alle
terze prove quale è l'orientamento della commissione alla
quale va il plauso delle persone "serie".
Rispondi

Da: Stefano 09/03/2011 02:58:36
Il "secondo dopoguerra" è senz'altro compreso nel xx secolo. Sul fatto che come periodo cominci nel 1945 non credo che ci possano essere molti dubbi su quando finisca il problema è più complesso. Di letteratura non so niente, in economia partirei dagli accordi di Bretton Wood, anteriori alla fine della guerra, e arriverei alla fine della convertibilità del dollaro, 1970. Poi il mondo è cambiato. Questo periodo è probabilmente un po' più lungo rispetto al secondo dopoguerra in altri ambiti.
Buonanotte
Rispondi

Da: Riflessioni 09/03/2011 07:06:32
Gli Ispettori che preparano le tracce per le terze prove, la scuola non sanno nemmeno dove abita.
Rispondi

Da: Patroclo 09/03/2011 08:20:43
X Stefano: in che scuola insegni?
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: x riflessioni 09/03/2011 08:32:18
hai ragione credo che le tracce siano di questa portata perchè cosa sanno loro di didattica ? non conosco bene la letteratura del xx secolo ma ti garantisco che in classe i ragazzi con me stanno bene e nn si annoiano
altra cosa particolare è il fatto che i plurisettoriati vanno ogni mattina ma se nn conoscono l'argomento si alzano e se ne vanno che razza di esperti sono se scelgono le tracce secondo le loro conoscenze
scusate ma è la rabbia insegno in una secon 1 grado e la letteratura nn la ricordo i miei studi e i miei percorsi sono stati altri essendo vicaria
è andata
Rispondi

Da: prova di lingue 09/03/2011 08:58:23
per quanto sia vero che un docente di lingue possiede certamente una formazione letteraria, è pur vero che un conto è il teatro (come per materie letterarie) o il romanzo, altro è la letteratura del secondo dopoguerra!
se non lavori nei licei e hai lasciato l'università da un ventennio parti in "svantaggio".
sapere "qualcosa" sull'argomento non basta per una trattazione di questo livello, non è certo un tema di maturità, e il campo troppo specifico non ti consente di dimostratre la tua preparazione.
ognuno di noi, nella sua formazione, ha approfondito un'epoca, alcuni autori, un genere, per passione o per necessità. non è detto che tra questi rientrassero autori del secondo dopoguerra.
ritengo comunque che sia inutile recriminare, e condivido la scelta della commissione di argomenti specifici del settore che dessero spazio agli specialisti.
come Xriflessioni lavoro alla secondaria di 1�° grado e la letteratura non è certo attività quotidiana
pazienza, almeno adesso è finita.
in bocca al lupo a voi tutti
Rispondi

Da: x tutti. 09/03/2011 09:16:03
il tema assegnato per lingue era stato assegnato in una sessione
passata in una maturità linguistica.
Nessuna lamentela è giustificabile.
Rispondi

Da: fatti non pugnette 09/03/2011 09:27:03
Cari colleghi, superato bene la notte dopo degli esami ( mi riferisco a quelli di lingue)? Oramai sono entrato in un trip di sarcasmo che mi porta a dire le cose più assurde! Così, tanto per sdarmmatizzare...
Oggi prova disciplinare di scienze motorie. E se la traccia fosse: "Sport e letteratura. Il candidato analizzi il citato rapporto attraverso il pensiero socio-politico-letterario dall'Unità d'Italia ad oggi. Nel trattare il tema, il candidato si soffermi ad analizzare il pensiero pedagogico che ha accompagnato l'inserimento della disciplina di educazione fisica nelle scuole italiane, soffermandosi inoltre, sulle ragioni sottostanti il pensiero di De Sanctis allorquando - nella sua qualità di ministro dell'istruzione, modifico la denominazione della disciplina e parlò di Ginnastica Educativa". Non male come traccia, vero? Un pensiero agli amici che stanno svolgendo la prova ... speriamo che abbiano letto " Amore e Ginnastica" di De Amicis!!!!
Rispondi

Da: A tutto c''è un perchè ... 09/03/2011 10:12:34
Diploma di laurea in Lettere classiche. E' questa la laurea della Dirigente MIUR per il reclutamento del personale. Badate che è anche abilitata all'insegnamento ...

Lurea in Storia Moderna è invece il titolo di studio del Capodipartimento Bondi che, vi ricordo, è stato negli ultimi anni:
- Direttore Generale dell'Agenzia Nazionale per lo Sviluppo
dell'Autonomia Scolastica (ex Indire)
�· Direttore Generale dell'Agenzia Nazionale Long Learning
Programme
Rispondi

Da: x tutti. 09/03/2011 10:15:40
Andrea Camilleri avrebbe svolto molto bene sia la prova del settore
"materie letterarie" che quello di "lingue" .

N.B. - Camilleri Andrea è un mio ex-alunno, che ama il teatro, la letteratura e l'arte. Attualmente fa il cameriere in un ristorante londinese. Così è la vita!
Rispondi

Da: Andrea.Palermo 09/03/2011 10:22:58
Per Stefano e per quelli del 12. Cosa pensate, come
probabili argomenti per la traccia?
Stefano, speriamo di conoscerci al Galilei!
Un abbraccio.
Andrea.Palermo.
Rispondi

Da: cp 09/03/2011 10:43:03
ma non sarà che qualcuno lassù si sia convinto che gli insegnanti non conoscono manco i contenuti delle loro discipline?!
Cosa ci dobbiamo aspettare dunque, ispettori che vanno nelle scuole ad interrogare i docenti?
Un ritorno ai soli contenuti?
Perfettamente in linea con le chiacchiere sulle competenze!
Scusate, semplici riflessioni...
Comunque, comprendo pienamente l'utilità di un taglio prettamente disciplinare, ma come per la primaria, sarebbe stato utile, penso, proprio al fine di allargare la selezione ad un maggior numero di persone, dare nelle tracce anche una qualche indicazione per consentire a tutti di esprimere al meglio la funzione docente nella didattica della propria disciplina, magari in riferimento all'ordine di scuola di provenienza e con contributi personali... come è stato appunto per la primaria.
Non sarà che si sia seguita la logica: più posti - traccia più generica, meno posti - traccia più specifica!
Booh!
Ciao e felice giorno a tutti.
Rispondi

Da: Io per Teresita 09/03/2011 11:08:16
Ma cosa è la "mente europea"?
Rispondi

Da: toscano 09/03/2011 11:15:49
x cp
concordo appieno con la tua idea.
una traccia più specifica x la primaria avrebbe fatto correre il rischio di ritrovarsi senza concorrenti
Rispondi

Da: ermengarda 09/03/2011 12:20:15
Il forum si sta dividendo tra chi ritiene corretta un'impostazione contenutistica delle terze prove (prevalentemente prof delle superiori, che a volte usano un tono di supponenza che non mi piace per niente) e chi si aspettava una traccia che richiedesse competenze ampie, disciplinari nel senso pieno della parola, ovvero contenuti, metodologia, linguaggio...
Sono molto dispiaciuta per i prof della media (sempre in frontiera, con chi a scuola spesso non ha voglia di stare) che non hanno potuto usare la loro formazione.
Ho partecipato per la primaria: cp parla di "genericità" della traccia che lascia aperte le maglie a molti. Ho chiesto a due psicologici se esistono criteri, strumenti... per "esplorare la creatività dal un punto di vista psicologico". Mi hanno guardata come uno zombie. Ho chiesto ai pedagogisti qualcosa sulla pedagogia della creatività... stessa risposta e così via. Per nulla facile, ma sicuramente bella e fattibile per chi, come me, ha interpretato il ruolo da DS, tempo permettendo, per lavorare con le scuole
Rispondi

Da: x stefano 09/03/2011 12:23:56
qui http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=3227&nor=0&pag=834 scrivi:

"Sì sono iscritto solo per il 12, sono ammesso con riserva e alla preselezione ho preso 37,5, che non considero un gran punteggio"

Ma come fai a sapere quanto hai preso? Dove si trova:

- punteggio degli ammessi
- punteggio degli ammessi con riserva
- commissione d'esame
- elenco dei candidati

????

grazie
Rispondi

Da: 07 08 cercasi 09/03/2011 12:25:23
... toc toc... c'e' qualcuno?
Rispondi

Da: A tutto c un perchè ... 09/03/2011 12:31:16
ECCOVI IL TESTO DELLA PROVA SU SCIENZE MOTORIE ( PIù O MENO): " Basi neurofisiologiche della coordinazione per lo sviluppo delle attività motorie e metodi di valutazione."
Rispondi

Da: Teresita 09/03/2011 12:37:29
@ Io
E' un'espressione che mi ha colpito, pochi giorni fa, in un articolo su Ravenna stato della "mente europea" e candidata a capitale europea della cultura 2019; il sentimento unificatore europeista è assai antico e la stessa espressione, pensa un po', l'avevo già trovata in un libro di Conrad, letto anni fa:
"...possedeva quel genere di coraggio ma possedeva anche una mente europea ... un modo di pensare familiare, una visione non oscurata, una tenacia di propositi, un tocco d'altruismo ..."
Apertura all'Europa, forza d'animo, sentimenti positivi ... buone pratiche, condivisione, ... una specie di brain storming ...
ma è l'effetto delle troppe ore di studio dei giorni passati ... scusa ... me ne torno al calcolo degli integrali.
Rispondi

Da: scusa 09/03/2011 12:52:56
ma davvero pensi che nel settore 9 daranno il problemino di matematica da svolgere, con tanto di calcolatrice, matita, gomma, ecc ecc?
Rispondi

Da: scusa 09/03/2011 12:54:14
e se davvero daranno una traccia tipo esame di stato discrimineranno ancora i docenti della secondaria di primo grado.
allora bastava scrivere nel bando: vietata la partecipazione ai docenti delle medie!
Rispondi

Da: lingue 09/03/2011 13:36:39
fatelo voi un tema di letteratura senza uno straccio di documento. Vorrei proprio vedere questi cultori dalle millle competenze fare una ampia trattazione senza un testo, una poesia, un brano. Insegno Orwell da vari anni ma, a memoria, potrei scrivere cinque righe sulla vita ed una sintesi delle sue opere. Forse un paio di pagine, magari anche in inglese. Potrei riempire altre due pagine di mie idee, di aria fritta, fare un predicozzo sul grande fratello, sul controllo della società, e magari sarei anche bocciata per essermi esposta politicamente. Ma dai!
Rispondi

Da: consiglio 09/03/2011 13:40:45
Infatti ormai abbiamo capito che il concorso non è facile.
Rispondi

Da: intanto 09/03/2011 13:47:25
fino ad adesso questa di oggi mi sembra la traccia più equa
nel senso che non discrimina alcun docente di educazione fisica
medie o superiori
Rispondi

Da: lingue 09/03/2011 13:48:58
quasi quasi è più bello il tema di educazione fisica.
Rispondi

Da: ing. 09/03/2011 13:57:07
La matematica è risoluzione di problemi, nel senso che una matematica senza problemi non è nemmeno matematica. Se io fossi in commissione darei alcuni problemi, con richiesta, oltre alla risoluzione, di considerazioni sugli aspetti curricolari dei problemi assegnati.
Rispondi

Da: info2 09/03/2011 13:59:00
non ho ancora prenotato
- quale albergo mi consigliate?
Rispondi

Da: sottosettore 9 09/03/2011 14:05:43
portate penna, gomma, matita, temperamatite, compasso, calcolatrice
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, ..., 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: linguista	09/03/2011 00:26:09
l'ispettore che prepara le tracce per l'esame si documenta, mica va a memoria... o si cerca Pico della Mirandola?
Rispondi

Da: ???	09/03/2011 00:28:18
la letteratura del dopoguerra sarebbe una proposta pseudointellettuale? ma per favore ... certi commenti sono rivelatori dello stato della nostra scuola: metodologismo vuoto, addirittura l'aggettivo "intellettuale" usato come dispregiativo. Vai a fare un concorso in Francia poi ci racconti.
Rispondi

Da: x tutti.	09/03/2011 00:32:48
spero che sia ormai chiaro, per coloro che si accingono alle terze prove quale è l'orientamento della commissione alla quale va il plauso delle persone "serie".
Rispondi

Da: Stefano	09/03/2011 02:58:36
Il "secondo dopoguerra" è senz'altro compreso nel xx secolo. Sul fatto che come periodo cominci nel 1945 non credo che ci possano essere molti dubbi su quando finisca il problema è più complesso. Di letteratura non so niente, in economia partirei dagli accordi di Bretton Wood, anteriori alla fine della guerra, e arriverei alla fine della convertibilità del dollaro, 1970. Poi il mondo è cambiato. Questo periodo è probabilmente un po' più lungo rispetto al secondo dopoguerra in altri ambiti. Buonanotte
Rispondi

Da: Riflessioni	09/03/2011 07:06:32
Gli Ispettori che preparano le tracce per le terze prove, la scuola non sanno nemmeno dove abita.
Rispondi

Da: Patroclo	09/03/2011 08:20:43
X Stefano: in che scuola insegni?
Rispondi

Da: x riflessioni	09/03/2011 08:32:18
hai ragione credo che le tracce siano di questa portata perchè cosa sanno loro di didattica ? non conosco bene la letteratura del xx secolo ma ti garantisco che in classe i ragazzi con me stanno bene e nn si annoiano altra cosa particolare è il fatto che i plurisettoriati vanno ogni mattina ma se nn conoscono l'argomento si alzano e se ne vanno che razza di esperti sono se scelgono le tracce secondo le loro conoscenze scusate ma è la rabbia insegno in una secon 1 grado e la letteratura nn la ricordo i miei studi e i miei percorsi sono stati altri essendo vicaria è andata
Rispondi

Da: prova di lingue	09/03/2011 08:58:23
per quanto sia vero che un docente di lingue possiede certamente una formazione letteraria, è pur vero che un conto è il teatro (come per materie letterarie) o il romanzo, altro è la letteratura del secondo dopoguerra! se non lavori nei licei e hai lasciato l'università da un ventennio parti in "svantaggio". sapere "qualcosa" sull'argomento non basta per una trattazione di questo livello, non è certo un tema di maturità, e il campo troppo specifico non ti consente di dimostratre la tua preparazione. ognuno di noi, nella sua formazione, ha approfondito un'epoca, alcuni autori, un genere, per passione o per necessità. non è detto che tra questi rientrassero autori del secondo dopoguerra. ritengo comunque che sia inutile recriminare, e condivido la scelta della commissione di argomenti specifici del settore che dessero spazio agli specialisti. come Xriflessioni lavoro alla secondaria di 1�° grado e la letteratura non è certo attività quotidiana pazienza, almeno adesso è finita. in bocca al lupo a voi tutti
Rispondi

Da: x tutti.	09/03/2011 09:16:03
il tema assegnato per lingue era stato assegnato in una sessione passata in una maturità linguistica. Nessuna lamentela è giustificabile.
Rispondi

Da: fatti non pugnette	09/03/2011 09:27:03
Cari colleghi, superato bene la notte dopo degli esami ( mi riferisco a quelli di lingue)? Oramai sono entrato in un trip di sarcasmo che mi porta a dire le cose più assurde! Così, tanto per sdarmmatizzare... Oggi prova disciplinare di scienze motorie. E se la traccia fosse: "Sport e letteratura. Il candidato analizzi il citato rapporto attraverso il pensiero socio-politico-letterario dall'Unità d'Italia ad oggi. Nel trattare il tema, il candidato si soffermi ad analizzare il pensiero pedagogico che ha accompagnato l'inserimento della disciplina di educazione fisica nelle scuole italiane, soffermandosi inoltre, sulle ragioni sottostanti il pensiero di De Sanctis allorquando - nella sua qualità di ministro dell'istruzione, modifico la denominazione della disciplina e parlò di Ginnastica Educativa". Non male come traccia, vero? Un pensiero agli amici che stanno svolgendo la prova ... speriamo che abbiano letto " Amore e Ginnastica" di De Amicis!!!!
Rispondi

Da: A tutto c''è un perchè ...	09/03/2011 10:12:34
Diploma di laurea in Lettere classiche. E' questa la laurea della Dirigente MIUR per il reclutamento del personale. Badate che è anche abilitata all'insegnamento ... Lurea in Storia Moderna è invece il titolo di studio del Capodipartimento Bondi che, vi ricordo, è stato negli ultimi anni: - Direttore Generale dell'Agenzia Nazionale per lo Sviluppo dell'Autonomia Scolastica (ex Indire) �· Direttore Generale dell'Agenzia Nazionale Long Learning Programme
Rispondi

Da: x tutti.	09/03/2011 10:15:40
Andrea Camilleri avrebbe svolto molto bene sia la prova del settore "materie letterarie" che quello di "lingue" . N.B. - Camilleri Andrea è un mio ex-alunno, che ama il teatro, la letteratura e l'arte. Attualmente fa il cameriere in un ristorante londinese. Così è la vita!
Rispondi

Da: Andrea.Palermo	09/03/2011 10:22:58
Per Stefano e per quelli del 12. Cosa pensate, come probabili argomenti per la traccia? Stefano, speriamo di conoscerci al Galilei! Un abbraccio. Andrea.Palermo.
Rispondi

Da: cp	09/03/2011 10:43:03
ma non sarà che qualcuno lassù si sia convinto che gli insegnanti non conoscono manco i contenuti delle loro discipline?! Cosa ci dobbiamo aspettare dunque, ispettori che vanno nelle scuole ad interrogare i docenti? Un ritorno ai soli contenuti? Perfettamente in linea con le chiacchiere sulle competenze! Scusate, semplici riflessioni... Comunque, comprendo pienamente l'utilità di un taglio prettamente disciplinare, ma come per la primaria, sarebbe stato utile, penso, proprio al fine di allargare la selezione ad un maggior numero di persone, dare nelle tracce anche una qualche indicazione per consentire a tutti di esprimere al meglio la funzione docente nella didattica della propria disciplina, magari in riferimento all'ordine di scuola di provenienza e con contributi personali... come è stato appunto per la primaria. Non sarà che si sia seguita la logica: più posti - traccia più generica, meno posti - traccia più specifica! Booh! Ciao e felice giorno a tutti.
Rispondi

Da: Io per Teresita	09/03/2011 11:08:16
Ma cosa è la "mente europea"?
Rispondi

Da: toscano	09/03/2011 11:15:49
x cp concordo appieno con la tua idea. una traccia più specifica x la primaria avrebbe fatto correre il rischio di ritrovarsi senza concorrenti
Rispondi

Da: ermengarda	09/03/2011 12:20:15
Il forum si sta dividendo tra chi ritiene corretta un'impostazione contenutistica delle terze prove (prevalentemente prof delle superiori, che a volte usano un tono di supponenza che non mi piace per niente) e chi si aspettava una traccia che richiedesse competenze ampie, disciplinari nel senso pieno della parola, ovvero contenuti, metodologia, linguaggio... Sono molto dispiaciuta per i prof della media (sempre in frontiera, con chi a scuola spesso non ha voglia di stare) che non hanno potuto usare la loro formazione. Ho partecipato per la primaria: cp parla di "genericità" della traccia che lascia aperte le maglie a molti. Ho chiesto a due psicologici se esistono criteri, strumenti... per "esplorare la creatività dal un punto di vista psicologico". Mi hanno guardata come uno zombie. Ho chiesto ai pedagogisti qualcosa sulla pedagogia della creatività... stessa risposta e così via. Per nulla facile, ma sicuramente bella e fattibile per chi, come me, ha interpretato il ruolo da DS, tempo permettendo, per lavorare con le scuole
Rispondi

Da: x stefano	09/03/2011 12:23:56
qui http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=3227&nor=0&pag=834 scrivi: "Sì sono iscritto solo per il 12, sono ammesso con riserva e alla preselezione ho preso 37,5, che non considero un gran punteggio" Ma come fai a sapere quanto hai preso? Dove si trova: - punteggio degli ammessi - punteggio degli ammessi con riserva - commissione d'esame - elenco dei candidati ???? grazie
Rispondi

Da: 07 08 cercasi	09/03/2011 12:25:23
... toc toc... c'e' qualcuno?
Rispondi

Da: A tutto c un perchè ...	09/03/2011 12:31:16
ECCOVI IL TESTO DELLA PROVA SU SCIENZE MOTORIE ( PIù O MENO): " Basi neurofisiologiche della coordinazione per lo sviluppo delle attività motorie e metodi di valutazione."
Rispondi

Da: Teresita	09/03/2011 12:37:29
@ Io E' un'espressione che mi ha colpito, pochi giorni fa, in un articolo su Ravenna stato della "mente europea" e candidata a capitale europea della cultura 2019; il sentimento unificatore europeista è assai antico e la stessa espressione, pensa un po', l'avevo già trovata in un libro di Conrad, letto anni fa: "...possedeva quel genere di coraggio ma possedeva anche una mente europea ... un modo di pensare familiare, una visione non oscurata, una tenacia di propositi, un tocco d'altruismo ..." Apertura all'Europa, forza d'animo, sentimenti positivi ... buone pratiche, condivisione, ... una specie di brain storming ... ma è l'effetto delle troppe ore di studio dei giorni passati ... scusa ... me ne torno al calcolo degli integrali.
Rispondi

Da: scusa	09/03/2011 12:52:56
ma davvero pensi che nel settore 9 daranno il problemino di matematica da svolgere, con tanto di calcolatrice, matita, gomma, ecc ecc?
Rispondi

Da: scusa	09/03/2011 12:54:14
e se davvero daranno una traccia tipo esame di stato discrimineranno ancora i docenti della secondaria di primo grado. allora bastava scrivere nel bando: vietata la partecipazione ai docenti delle medie!
Rispondi

Da: lingue	09/03/2011 13:36:39
fatelo voi un tema di letteratura senza uno straccio di documento. Vorrei proprio vedere questi cultori dalle millle competenze fare una ampia trattazione senza un testo, una poesia, un brano. Insegno Orwell da vari anni ma, a memoria, potrei scrivere cinque righe sulla vita ed una sintesi delle sue opere. Forse un paio di pagine, magari anche in inglese. Potrei riempire altre due pagine di mie idee, di aria fritta, fare un predicozzo sul grande fratello, sul controllo della società, e magari sarei anche bocciata per essermi esposta politicamente. Ma dai!
Rispondi

Da: consiglio	09/03/2011 13:40:45
Infatti ormai abbiamo capito che il concorso non è facile.
Rispondi

Da: intanto	09/03/2011 13:47:25
fino ad adesso questa di oggi mi sembra la traccia più equa nel senso che non discrimina alcun docente di educazione fisica medie o superiori
Rispondi

Da: lingue	09/03/2011 13:48:58
quasi quasi è più bello il tema di educazione fisica.
Rispondi

Da: ing.	09/03/2011 13:57:07
La matematica è risoluzione di problemi, nel senso che una matematica senza problemi non è nemmeno matematica. Se io fossi in commissione darei alcuni problemi, con richiesta, oltre alla risoluzione, di considerazioni sugli aspetti curricolari dei problemi assegnati.
Rispondi

Da: info2	09/03/2011 13:59:00
non ho ancora prenotato - quale albergo mi consigliate?
Rispondi

Da: sottosettore 9	09/03/2011 14:05:43
portate penna, gomma, matita, temperamatite, compasso, calcolatrice
Rispondi