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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Io 03/03/2011 21:42:27
Teo, staremo o cadremo insieme, perché ho fatto cose assai simili alle tue.
Rispondi

Da: laura 03/03/2011 21:57:55
Grazie Donatella! Magari se qualche collega fa le prove di sottosettore e pubblica i titoli ci fa piacere così sappiamo anche noi come orientarci. Un saluto a tutti
Rispondi

Da: ggg 03/03/2011 22:06:41
chi mi da il testo delle seconda prova....
Rispondi

Da: info3 03/03/2011 22:11:59
qualcuno ha comprato le terze prove svolte ismeda?
se sì, come vi sembrano?
Rispondi

Da: eva 03/03/2011 22:20:13
sapete domani su che cosa verterà la prova?
Rispondi

Da: mi chiedo 03/03/2011 22:22:29
mi chiedo, e sinceramente non so rispondermi, se questo forum sia stato d'aiuto a qualcuno. Si sono moltiplicate le ansie, le false notizie, le ipotesi più assurde, frammiste a diffidenze.
Non mi meraviglierei se, a giochi finiti, risultassero vincitori i candidati che mai si sono affacciati a leggere queste pagine e che
hanno affrontato le prove in solitudine.
Qualche intervento disinteressato non è stato preso in considerazione mentre si è dato corpo alle più strampalate ipotesi.
Rispondi

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Da: per mi chiedo 03/03/2011 22:24:47
io invece credo che questo forum sia stato di grosso aiuto.E' vero le ansie sono state amplificate,ma val la pena sottolineare anche che tante notizie sono state utili a tutti ....
Rispondi

Da: per mi chiedo 03/03/2011 22:25:02
io invece credo che questo forum sia stato di grosso aiuto.E' vero le ansie sono state amplificate,ma val la pena sottolineare anche che tante notizie sono state utili a tutti ....
Rispondi

Da: rosso perceval 03/03/2011 22:51:08
È nella capacità critica delle persone saper distinguere le notizie attendibili da quelle che non possono essere giudicate tale. Se qualcuno ha avuto questa lucidità, senza farsi prendere da facile emotività o dall'ansia di seguire la massa e i suoi capipopolo, ha sicuramente ricavato elementi interessanti da questo forum.
Ma un dato è sicuro. Una percentuale bassissima dei concorrenti ha seguito o partecipato a questo forum. Per cui la probabilità che gran parte dei vincitori siano "altri" è matematicamente certa.
Rispondi

Da: Serenella 03/03/2011 23:06:43
In effetti molte notizie lette sul forum mi sono servite. La 105/2010 applicativa del decreto Brunetta, ad esempio, sulla trasparenza e l'integrità, l'ho scoperta proprio qui; così per la raccolta normativa ismeda; l'esistenza dei ricorrenti; la lista di agosto ...
Rispondi

Da: Serenella 03/03/2011 23:11:43
Forse ho scritto un po' troppo: mediamente 10 facciate in 5 ore.
Rispondi

Da: teo 04/03/2011 00:18:30
non capisco perchè abbiano creato un altro forum, così adesso dobbiamo saltabeccare un po' di qua e un po' di là
Rispondi

Da: iole 04/03/2011 01:00:32
io non ricordo nulla di ciò che ho scritto
ero in un totale stato confusionale
Rispondi

Da: iole 04/03/2011 01:40:55
proviamo a fare un'escursus di problematiche
Rispondi

Da: MARCUS 04/03/2011 07:11:55
Basta parlare delle prime due prove: ormai sono state fatte.
Concentriamoci sulla terza prova (chi non l'ha ancora svolta) e cerchiamo di affrontarla con massimo impegno.
Poi aspettiamo le correzione. Le prove saranno valutate con un criterio scelto dalla commissione che sarà, per noi, insandacabile.
Dopo qualche mese saranno pubblicati gli esiti (almeno spero!)
Con due sottocommissioni che corregono 10 elaborati al giorno, per correggere 5000 elaborati (circa 1000 prime prove, 1000 seconde e 3000 terze prove, tenendo conto di centinaia di plurisettoriati che svolgeranno più prove, anche se non tutte quelle possibili) saranno necessari 5000 (elaborati) : 2 (sottocommissioni) : 10 (elaborati/giorno) = 250 giorni (praticamente, un anno).
Con 20 elaborati al giorno i tempi si dimezzerebbero.
Se poi le terze prove venissero affidate ad esperti dei vari settori e sottosettori, aggregate alle sottocommissioni, i tempi potrebbero ancora ridursi fino a 50 giorni.
Ricapitolando:
se si inizia la correzione ad aprile, i risultati saranno definiti verso giugno-luglio. Ma quando saranno resi noti?
Saremo avvisati singolarmente, almeno 20 giorni prima dell'orale, come prevede il bando? O sarà publicato un elenco di ammessi all'orale?
Voi caso ne pensate?
Rispondi

Da: Stefano 04/03/2011 07:45:02
Per MARCUS
10 al giorno sono pochi, ma 20 troppi.
Le terze prove credo che saranno meno
Concretamente potrebbero finire entro luglio, finire un po' prima o un po' dopo non cambia niente, orali da settembre.
Ciao
Rispondi

Da: MARCUS 04/03/2011 08:05:14
Diciamo che andranno in ferie con gli elaborati corretti.
A presto
Rispondi

Da: per ... 04/03/2011 08:11:27
sei riuscito sicuramente a stressare la commissione con le tue 10 facciate ... poca capacità di sintesi e discrimibazione degli spetti più significativi.
Bocciato!
Rispondi

Da: report 04/03/2011 09:13:40

Da: chimera 03/03/2011 22.39.13
penso che fino al 22 non si saprà nulla nè dei criteri nè delle modalità scelte dalla commissione per le correzioni,quindi niente più seghe mentali

Da: tracce... 03/03/2011 22.39.19
x eleonara
tutto dipenderà dal regolamento che dovrà essere emanato in base al milleproroghe: ispettori con funzione di valutatori????

Da: PERPLESSA 03/03/2011 23.05.45
Buonanotte! Domani prova per il settore letterario...chissà! Appena possibile metterò la traccia ( e forse altre considerazioni). Speriamo bene e speriamo di non esser trattati come animali ( mi hanno raccontato cose terrificanti della prova di ieri!)

Da: tracce... 03/03/2011 23.08.21
in bocca al lupo.
non credo, il numero più esiguo renderà tutto più semplice.
la sorveglianza no, non credo muti.
ma è garanzia di regolarità

Da: teo 04/03/2011 2.02.10
comunque non è vero che la trasparenza gestionale sia poi così diversa da quella amministrativa

Da: IO per tracce 04/03/2011 8.55.37
Visto quello che affermi, mi dici cosa si deve correttamente e concretamente intendere per trasparenza gestionale? Grazie

Rispondi

Da: teo 04/03/2011 09:18:22
la trasparenza gestionale è un aspetto più generale e allargato della trasparenza e si basa sulla rendicontabilità
il principio che l'ha generata ha origine dalla trasparenza amministrativa, intesa come pubblicità degli atti e possibile accesso agli atti
Rispondi

Da: adalgisa 04/03/2011 09:34:32
anche io sono partita dalla trasparenza amministrativa, ma poi non ho fatto più in tempo a parlare di quella gestionale..accidenti

L'evoluzione del principio di trasparenza amministrativa*
di Francesco Manganaro
Università Mediterranea Reggio Calabria
Sommario: 1. Il quadro normativo; 2. Trasparenza e pubblicità; 3. Trasparenza ed accesso; 4. Trasparen-za ed affidamento; 5. Trasparenza come semplificazione del linguaggio amministrativo; 6. La trasparenza negli appalti pubblici; 7. La trasparenza nella recente riforma delle pubbliche amministrazioni; 8. Traspa-renza e controllo diffuso sull'organizzazione e l'attività amministrativa
comunque leggettevi questo chiarificante testo

Rispondi

Da: adalgisa 04/03/2011 09:35:53
secondo voi cosa si intendeva per "tradizione"?
Rispondi

Da: toscano 04/03/2011 09:42:35
X ME L'AGGANCIO CON I PRINCIPI COSTITUZIONALI
Rispondi

Da: pira cotta 04/03/2011 09:45:16
pira cotta, pira crua
ognerunu a domu sua.
Rispondi

Da: teo 04/03/2011 09:49:46
per me i capisaldi della cultura e dell'identità nazionale
Rispondi

Da: report 04/03/2011 09:52:54

Trasparenza= rispetto dei canoni di efficienza, efficacia, economicità in tutte la azioni amministrative, organizzative e gestionali.

x IO
.quindi, come ha giustamente osservato combattiva, trasparenza della gestione afferisce a quanto dsposto dall'art.4 dlgs 286/99 rivisitato alla luce del concetto di trasparenza introdtto dal

Rispondi

Da: iole 04/03/2011 10:00:23
ragazziiiii
quali problematiche avete evidenziato?
Rispondi

Da: Problematica 04/03/2011 10:41:20
Come problematica ho evidenziato lo strappo esistente tra:
conoscenza formale, informale e non formale.
Tale strappo potrebbe essere ricucito con l'applicazione corretta dei curricoli e dello spazio derivante dall'autonomia per il raggiungimento degli obiettivi specifici d'apprendimento.
Rispondi

Da: Problematica 04/03/2011 10:54:18
Purtroppo nella fretta, nell' ampiezza dei contenuti da citare e da descrivere, ho citato la costituzione ma non in maniera dettagliata e approfondita, come forse andava fatto. Non ho inoltre evidenziato le conseguenze delle modifiche alla costituzione e non ho citato il federalismo che ne potrebbe conseguire. Sui controlli e sulla responsabilità sono rimasto molto sul generico, avevo solo il codice auriemma che non ho potuto usare in nessun modo.
Come spesso avviene, ora scriverei un saggio completamente diverso. Darei certamente meno importanza alla premessa, ne ho scritto due pagine, e forse piu' spazio all'operatività e all'applicazione dei criteri.
Rispondi

Da: x Problematica 04/03/2011 11:03:30
Consolati, anch'io. Non sono entrata nel dettaglio nemmeno dei curricoli. Parlo di autonomia e non di curricoli ???
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, ..., 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532 - Successiva >>

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Da: Io	03/03/2011 21:42:27
Teo, staremo o cadremo insieme, perché ho fatto cose assai simili alle tue.
Rispondi

Da: laura	03/03/2011 21:57:55
Grazie Donatella! Magari se qualche collega fa le prove di sottosettore e pubblica i titoli ci fa piacere così sappiamo anche noi come orientarci. Un saluto a tutti
Rispondi

Da: ggg	03/03/2011 22:06:41
chi mi da il testo delle seconda prova....
Rispondi

Da: info3	03/03/2011 22:11:59
qualcuno ha comprato le terze prove svolte ismeda? se sì, come vi sembrano?
Rispondi

Da: eva	03/03/2011 22:20:13
sapete domani su che cosa verterà la prova?
Rispondi

Da: mi chiedo	03/03/2011 22:22:29
mi chiedo, e sinceramente non so rispondermi, se questo forum sia stato d'aiuto a qualcuno. Si sono moltiplicate le ansie, le false notizie, le ipotesi più assurde, frammiste a diffidenze. Non mi meraviglierei se, a giochi finiti, risultassero vincitori i candidati che mai si sono affacciati a leggere queste pagine e che hanno affrontato le prove in solitudine. Qualche intervento disinteressato non è stato preso in considerazione mentre si è dato corpo alle più strampalate ipotesi.
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Da: per mi chiedo	03/03/2011 22:24:47
io invece credo che questo forum sia stato di grosso aiuto.E' vero le ansie sono state amplificate,ma val la pena sottolineare anche che tante notizie sono state utili a tutti ....
Rispondi

Da: per mi chiedo	03/03/2011 22:25:02
io invece credo che questo forum sia stato di grosso aiuto.E' vero le ansie sono state amplificate,ma val la pena sottolineare anche che tante notizie sono state utili a tutti ....
Rispondi

Da: rosso perceval	03/03/2011 22:51:08
È nella capacità critica delle persone saper distinguere le notizie attendibili da quelle che non possono essere giudicate tale. Se qualcuno ha avuto questa lucidità, senza farsi prendere da facile emotività o dall'ansia di seguire la massa e i suoi capipopolo, ha sicuramente ricavato elementi interessanti da questo forum. Ma un dato è sicuro. Una percentuale bassissima dei concorrenti ha seguito o partecipato a questo forum. Per cui la probabilità che gran parte dei vincitori siano "altri" è matematicamente certa.
Rispondi

Da: Serenella	03/03/2011 23:06:43
In effetti molte notizie lette sul forum mi sono servite. La 105/2010 applicativa del decreto Brunetta, ad esempio, sulla trasparenza e l'integrità, l'ho scoperta proprio qui; così per la raccolta normativa ismeda; l'esistenza dei ricorrenti; la lista di agosto ...
Rispondi

Da: Serenella	03/03/2011 23:11:43
Forse ho scritto un po' troppo: mediamente 10 facciate in 5 ore.
Rispondi

Da: teo	04/03/2011 00:18:30
non capisco perchè abbiano creato un altro forum, così adesso dobbiamo saltabeccare un po' di qua e un po' di là
Rispondi

Da: iole	04/03/2011 01:00:32
io non ricordo nulla di ciò che ho scritto ero in un totale stato confusionale
Rispondi

Da: iole	04/03/2011 01:40:55
proviamo a fare un'escursus di problematiche
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Da: MARCUS	04/03/2011 07:11:55
Basta parlare delle prime due prove: ormai sono state fatte. Concentriamoci sulla terza prova (chi non l'ha ancora svolta) e cerchiamo di affrontarla con massimo impegno. Poi aspettiamo le correzione. Le prove saranno valutate con un criterio scelto dalla commissione che sarà, per noi, insandacabile. Dopo qualche mese saranno pubblicati gli esiti (almeno spero!) Con due sottocommissioni che corregono 10 elaborati al giorno, per correggere 5000 elaborati (circa 1000 prime prove, 1000 seconde e 3000 terze prove, tenendo conto di centinaia di plurisettoriati che svolgeranno più prove, anche se non tutte quelle possibili) saranno necessari 5000 (elaborati) : 2 (sottocommissioni) : 10 (elaborati/giorno) = 250 giorni (praticamente, un anno). Con 20 elaborati al giorno i tempi si dimezzerebbero. Se poi le terze prove venissero affidate ad esperti dei vari settori e sottosettori, aggregate alle sottocommissioni, i tempi potrebbero ancora ridursi fino a 50 giorni. Ricapitolando: se si inizia la correzione ad aprile, i risultati saranno definiti verso giugno-luglio. Ma quando saranno resi noti? Saremo avvisati singolarmente, almeno 20 giorni prima dell'orale, come prevede il bando? O sarà publicato un elenco di ammessi all'orale? Voi caso ne pensate?
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Da: Stefano	04/03/2011 07:45:02
Per MARCUS 10 al giorno sono pochi, ma 20 troppi. Le terze prove credo che saranno meno Concretamente potrebbero finire entro luglio, finire un po' prima o un po' dopo non cambia niente, orali da settembre. Ciao
Rispondi

Da: MARCUS	04/03/2011 08:05:14
Diciamo che andranno in ferie con gli elaborati corretti. A presto
Rispondi

Da: per ...	04/03/2011 08:11:27
sei riuscito sicuramente a stressare la commissione con le tue 10 facciate ... poca capacità di sintesi e discrimibazione degli spetti più significativi. Bocciato!
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Da: report	04/03/2011 09:13:40
Da: chimera 03/03/2011 22.39.13 penso che fino al 22 non si saprà nulla nè dei criteri nè delle modalità scelte dalla commissione per le correzioni,quindi niente più seghe mentali Da: tracce... 03/03/2011 22.39.19 x eleonara tutto dipenderà dal regolamento che dovrà essere emanato in base al milleproroghe: ispettori con funzione di valutatori???? Da: PERPLESSA 03/03/2011 23.05.45 Buonanotte! Domani prova per il settore letterario...chissà! Appena possibile metterò la traccia ( e forse altre considerazioni). Speriamo bene e speriamo di non esser trattati come animali ( mi hanno raccontato cose terrificanti della prova di ieri!) Da: tracce... 03/03/2011 23.08.21 in bocca al lupo. non credo, il numero più esiguo renderà tutto più semplice. la sorveglianza no, non credo muti. ma è garanzia di regolarità Da: teo 04/03/2011 2.02.10 comunque non è vero che la trasparenza gestionale sia poi così diversa da quella amministrativa Da: IO per tracce 04/03/2011 8.55.37 Visto quello che affermi, mi dici cosa si deve correttamente e concretamente intendere per trasparenza gestionale? Grazie
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Da: teo	04/03/2011 09:18:22
la trasparenza gestionale è un aspetto più generale e allargato della trasparenza e si basa sulla rendicontabilità il principio che l'ha generata ha origine dalla trasparenza amministrativa, intesa come pubblicità degli atti e possibile accesso agli atti
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Da: adalgisa	04/03/2011 09:34:32
anche io sono partita dalla trasparenza amministrativa, ma poi non ho fatto più in tempo a parlare di quella gestionale..accidenti L'evoluzione del principio di trasparenza amministrativa* di Francesco Manganaro Università Mediterranea Reggio Calabria Sommario: 1. Il quadro normativo; 2. Trasparenza e pubblicità; 3. Trasparenza ed accesso; 4. Trasparen-za ed affidamento; 5. Trasparenza come semplificazione del linguaggio amministrativo; 6. La trasparenza negli appalti pubblici; 7. La trasparenza nella recente riforma delle pubbliche amministrazioni; 8. Traspa-renza e controllo diffuso sull'organizzazione e l'attività amministrativa comunque leggettevi questo chiarificante testo
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Da: adalgisa	04/03/2011 09:35:53
secondo voi cosa si intendeva per "tradizione"?
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Da: toscano	04/03/2011 09:42:35
X ME L'AGGANCIO CON I PRINCIPI COSTITUZIONALI
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Da: pira cotta	04/03/2011 09:45:16
pira cotta, pira crua ognerunu a domu sua.
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Da: teo	04/03/2011 09:49:46
per me i capisaldi della cultura e dell'identità nazionale
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Da: report	04/03/2011 09:52:54
Trasparenza= rispetto dei canoni di efficienza, efficacia, economicità in tutte la azioni amministrative, organizzative e gestionali. x IO .quindi, come ha giustamente osservato combattiva, trasparenza della gestione afferisce a quanto dsposto dall'art.4 dlgs 286/99 rivisitato alla luce del concetto di trasparenza introdtto dal
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Da: iole	04/03/2011 10:00:23
ragazziiiii quali problematiche avete evidenziato?
Rispondi

Da: Problematica	04/03/2011 10:41:20
Come problematica ho evidenziato lo strappo esistente tra: conoscenza formale, informale e non formale. Tale strappo potrebbe essere ricucito con l'applicazione corretta dei curricoli e dello spazio derivante dall'autonomia per il raggiungimento degli obiettivi specifici d'apprendimento.
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Da: Problematica	04/03/2011 10:54:18
Purtroppo nella fretta, nell' ampiezza dei contenuti da citare e da descrivere, ho citato la costituzione ma non in maniera dettagliata e approfondita, come forse andava fatto. Non ho inoltre evidenziato le conseguenze delle modifiche alla costituzione e non ho citato il federalismo che ne potrebbe conseguire. Sui controlli e sulla responsabilità sono rimasto molto sul generico, avevo solo il codice auriemma che non ho potuto usare in nessun modo. Come spesso avviene, ora scriverei un saggio completamente diverso. Darei certamente meno importanza alla premessa, ne ho scritto due pagine, e forse piu' spazio all'operatività e all'applicazione dei criteri.
Rispondi

Da: x Problematica	04/03/2011 11:03:30
Consolati, anch'io. Non sono entrata nel dettaglio nemmeno dei curricoli. Parlo di autonomia e non di curricoli ???
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