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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Io 16/12/2010 19:10:44
Mi vorrei registrare anch'io, ma ormai, dopo il tuo sublime nick, qualsiasi altra scelta suonerebbe insulsa.
Orbene, potrei provare con "In fila per tre", oppure "Presto vieni qui, ma su non fare cosi', ma non li vedi quanti altri bambini". Si' faro' cosi'.
Rispondi

Da: OCSE PISA VATTENE 16/12/2010 19:13:45
VATTENE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Da: Ocse Pisa 16/12/2010 19:20:17
pfui
Rispondi

Da: Ocse Pisa 16/12/2010 19:23:56
Ripeto per tutti.
Sto nel forum quanto mi pare e scrivo quello che mi sembra corretto, quindi il VATTENE te lo puoi rimangiare tranquillamente.
Sicuramente leggerò e risponderò soltanto a quanti saranno inn grado di scrivere cose sensate e interessanti in una forma quanto meno educata e accettabile.
Ripeto: brutta cosa l'invidia.
Rispondi

Da: Ocse Pisa 16/12/2010 19:26:55
Ora vado a studiare in quanto è inutile perdere tempo in questi chiacchiericci di second'ordine. D'altra parte ho interesse a svolgere bene i temi, non a dibattere questioni insulse senza scopo.
Rispondi

Da: Io 16/12/2010 19:31:37
Quanto alla valutazione esterna, trovo assai preoccupante quello che ci dice la collega, secondo la quale nel suo istituto addirittura la retribuzione sarebbe correlata ad essa.
Mai mescolare valutazione interna ed esterna, come appunto tutte 'ste stronzate dell'Ocse spingono a fare. Cioe' a trasformare la scuola in un testificio, come sanno bene molti esperti.
E poi, anche Romei diceva che cio' di cui è responsabile l'insegnante è l'outcome, non l'output, vale a dire la didattica, non il risultato.
Ma ragionate o no?
Rispondi

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Da: Io 16/12/2010 19:33:00
Ocse, te lo dissi, vai e cambia nick, per l'amore di Dio misericordioso, che consola tutti gli afflitti, anche i superficiali.
Rispondi

Da: TROLLONE 16/12/2010 19:37:25
bonasera, ma che litigate a fa'
Rispondi

Da: Io 16/12/2010 19:44:39
Trolly, tu quoque? Non si litiga, si danno dei consigli a dei ragazzi un po' immaturi ma ascensionali, cioe' arrivisti.
Rispondi

Da: Serenella 16/12/2010 19:45:49
In effetti questo forum assomiglia sempre più ad un ring.
Ragazzi, siete incorreggibili!
Rispondi

Da: TROLLONE 16/12/2010 19:51:43
nun se litiga, se discute. Aho, aspettamo tutti er quattordici, ma se saprà na decina de giorni prima
Rispondi

Da: ugo 16/12/2010 20:02:57
o forse già si sa...
Rispondi

Da: miranda 16/12/2010 20:05:40
scusate l'ignoranza
ma come si fa a partecipare al concorso per il dottorato di ricerca dei docenti?
Di quale facoltà parlate? Scienza della formazione? E si può partecipare anche se si è laureati in altro?
Grazie davvero a chi mi vorrà rispondere
Rispondi

Da: valentina 16/12/2010 20:16:16
per "io"
ma Romei non scriveva esattamente il contrario ? Il docente è responsabile dell'output ,cioè della qualità intrinseca del servizio ,mentre l'outcome,cioè l'esito, inteso come impatto sulle conoscenze, sui comportamenti, sugli sviluppi futuri non può essere ricondotto alla responsabilità della scuola.
Comunque , hai anche tu gli atti del convegno "Una scuola per tutta la vita " ?
Rispondi

Da: x Io 16/12/2010 20:20:30
Sei un prepotente.
Rispondi

Da: Ocse Pisa 16/12/2010 20:23:02
@ miranda.
Bisogna collegarsi al sito dell'università della propria città: unimi, unibo, unipi, etc. Nel mese di settembre o giù di lì escono i bandi di iscrizione alle prove selettive. Di solito 1 o 2 scritti e 1 orale. Gli scritti sono di carattere avanzato, per cui bisogna prepararsi benissimo, su testi e documenti di ricerca veri. Per la preparazione bisogna avvalersi delle fonti primarie e non del materiale e dei testi di sola divulgazione.
Se si supera lo scritto si passa all'orale anche lì selezione dura.
La scelta della facoltà dipende dalla propria preparazione specifica: ingegneria, economia, diritto, scienza e alta tecnologia, etc.
Sconsiglio di presentarsi a un dottorato con altra laurea, ma magari in certe discipline si può fare.
Superata la selezione si formalizza l'iscrizione, si chiede l'aspettativa di 3 anni e poi si comincia a lavorare sui temi delineati nel proprio progetto di ricerca.
Spero di essere stato chiaro, ma se hai dubbi sarò ben lieto di fornirti altre informazioni.
Ciao.
Rispondi

Da: anch''io per "io" 16/12/2010 20:27:31
Condivido il giudizio percedente. Aggiungo che sei sicuramente una persona dall'elevato Q.I., di apprezzabile livello culturale, ma dovresti esercitare un po' di più la virtù della modestia e tentare, in alcune circostanze, di comprendere il punto di vista altrui.
Firmato: una collega con Phd, che non ha dovuto "pregare" nessuno per superare il concorso di dottorato.
Rispondi

Da: X ocse pisa e trino 16/12/2010 20:29:32
suicidatevi!
Rispondi

Da: Io 16/12/2010 20:34:31
Cara Valentina hai perfettamente ragione, nella foga ho invertito i termini. Una chiara disamina si puo' vedere in Romei, Autonomia e progettualità, p. 87.
Rimane il fattio che la supina acquiescenza a slogan pedagogici sono il male peggiore della scuola. Poi, come già accaduto, tra dieci anni ci diranno ch'era tutto sbagliato. Intanto, tra sperimentazioni ufficiali e sperimentazioni "selvagge" propugnate da presidi tuttofare, stiamo scivolando verso deleteri esiti pedagogici "ocsiani". E ci ritroviamo pure gli intelligentoni che si scelgono 'sti nick "supini".
Ribadisco: mai confondere valutazione interna e esterna
Rispondi

Da: Io x Ph.D. 16/12/2010 20:38:50
A parte che non ho capito a chi ti riferivi e a chi davi i tuoi voti in decimi, se ti senti piccata perché ho detto la verità sul totalitarismo baronale nelle università italiane, non ci posso fare niente. Se poi hai preso il tuo PHd all'estero, è diverso. Anche se, li', la cosa è effettivamente da imboscati, diciamolo. Per mia conoscenza diretta, serva a mogli e mariti di gente in missione per prendersi lo stipendio senza fare una mazza. E altre amenità simili.
Rispondi

Da: @PhD 16/12/2010 20:45:12
Io è solo un presuntuoso che scrive assurdità senza né capo né coda.
Probabilmente tenterò anch'io l'anno prossimo il concorso per il dottorato di ricerca. Grazie per le informazioni.
Rispondi

Da: Io 16/12/2010 20:53:09
Ocsuccio, è inutile che ti nascondi dietro nick fasulli, tanto ti sgamo.
Rispondi

Da: Orlando furioso 16/12/2010 20:58:30
Per IO
Ma che dici, vai a colpire uno dei pochi che in questo povero e misero forum ha i fusibili in collegamento. Ma che pesce avariato sei?
Secondo me l'imboscato sei tu! Sai uno può andare a scuola tutti i giorni e fare solo danno!
La valutazione, in particolare quella esterna è fondamentale per uscire dall'autoreferenzialità. Sono finiti i tempi che ognuno fa quello che gli pare. Ora basta, se è vero che c'è l'autonomia ci dev'essere anche la valutazione del sistema!!!
Oppure siamo autonomi solo quando ci fa comodo, ad esempio iniziamo le lezioni prima, magari di una settimana ( quando gli studenti ancora non hanno un orario certo e completo) per poi usare queste giorni per chiudere la scuola in giornate strategiche nel pieno dell'attività didattica (tipo aprile o maggio).
Queste cose non ci fanno onore e rovinano la credibilità di tutta la categoria.
Tu pensi che la scuola sia la tuo servizio e invece è esattamente il contrario.
Impariamo a rispondere dei risultati come si fa in Europa, altrimenti è troppo comodo!
Vai avanti Ocse Pisa, sei uno dei pochi che si può leggere!!!
Senti Jenny, ma perché non ti nascondi? Tu, la tua sapienza e superbia. Sei patetica! Mi posso immaginare il gorilletto. Se sia grosso non lo so ma sicuramente ha fegato!
Be! Ora mi ritiro sono stanco di leggere interventi di così basso livello. Ocse Pisa lasciali perdere non meritano il nostro tempo!
Rispondi

Da: Io 16/12/2010 21:10:27
Orlando moscio, non hai capito una mazza né potevi e tutte 'ste cose te le potevi risparmiare. E mi sa tanto che la parola imboscato ti colpisca abbastanza, o no?
Rispondi

Da: Francesca 16/12/2010 21:15:22
Caro Orlando furioso,
hai saputo più niente?
Tutto tace, ma io penso questo:il calendario delle prove scritte a gennaio non esce sicuramente.
Speriamo almeno in un rinvio, sarebbe un buon segno.
Rispondi

Da: trino 16/12/2010 21:15:57
Caro Ocse Pisa,
Qualcuno ci accomuna invitandoci al suicidio.
Noi non ci conosciamo, ma evidentemente chi ci vuole accomunare
in questo gesto persegue precisi obiettivi: E' fortemente interessato
a qualcosa che è facile comprendere.
Rispondi

Da: @ Ocse Pisa - PhD - trino 16/12/2010 22:16:12
Lasciate cadere ogni provocazione da parte di "io". Non credo valga la pena di rispondergli. E' sufficiente leggere due o tre dei suoi interventi per capire di quale personaggio si tratta. L'invidia è l'ultimo dei suoi difetti...
Rispondi

Da: Orlando furioso 16/12/2010 23:33:05
Per Francesca e per tutti quelli "seri". Il mio dissenso sull'eventuale annullamento del concorso non trova, per il momento, fondamento anche se resto molto preoccupato, data l'attendibilità della fonte. Voglio vedere il "bicchiere quasi pieno" e godermi le festività natalizie con serenità. Detto questo stiamo in campana.
Se ho novità il mio primo pensiero sarà quello di comunicarvelo. Vedete per me partecipazione, solidarietà e senso di squadra sono sono fondamentali, ma quando leggo certe risposte e certi attacchi gratuiti non ci vedo più e viene fuori il peggio di me.
Per IO
Non ritengo che tu meriti una risposta leggi le risposte degli altri e fai autocritica. Non hai spessore. Per te, che pensi di averlo duro (che magari non dura) attento che non ti si rivolti contro.
Ai pochi di spessore, che per nostra fortuna ci sono, dico di continuare i nostri contatti, se dovesse concretizzarsi il peggio possiamo unirci... e potete star sicuri Vinciamo!!!
Ocse Pisa sei saggio, ponderato e , nonostante tutto, educato. In questo forum abbiamo bisogno di persone serie e riflessive, non di principianti (allo sbaraglio) dell'educazione.
Mi riservo di intervenire solo se ci saranno le condizioni per discutere in modo costruttivo.
Rispondi

Da: Orlando furioso 16/12/2010 23:39:27
Per Trino
... non ti curar di loro... guarda e passa...
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Da: Io	16/12/2010 19:10:44
Mi vorrei registrare anch'io, ma ormai, dopo il tuo sublime nick, qualsiasi altra scelta suonerebbe insulsa. Orbene, potrei provare con "In fila per tre", oppure "Presto vieni qui, ma su non fare cosi', ma non li vedi quanti altri bambini". Si' faro' cosi'.
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Da: OCSE PISA VATTENE	16/12/2010 19:13:45
VATTENE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Da: Ocse Pisa	16/12/2010 19:23:56
Ripeto per tutti. Sto nel forum quanto mi pare e scrivo quello che mi sembra corretto, quindi il VATTENE te lo puoi rimangiare tranquillamente. Sicuramente leggerò e risponderò soltanto a quanti saranno inn grado di scrivere cose sensate e interessanti in una forma quanto meno educata e accettabile. Ripeto: brutta cosa l'invidia.
Rispondi

Da: Ocse Pisa	16/12/2010 19:26:55
Ora vado a studiare in quanto è inutile perdere tempo in questi chiacchiericci di second'ordine. D'altra parte ho interesse a svolgere bene i temi, non a dibattere questioni insulse senza scopo.
Rispondi

Da: Io	16/12/2010 19:31:37
Quanto alla valutazione esterna, trovo assai preoccupante quello che ci dice la collega, secondo la quale nel suo istituto addirittura la retribuzione sarebbe correlata ad essa. Mai mescolare valutazione interna ed esterna, come appunto tutte 'ste stronzate dell'Ocse spingono a fare. Cioe' a trasformare la scuola in un testificio, come sanno bene molti esperti. E poi, anche Romei diceva che cio' di cui è responsabile l'insegnante è l'outcome, non l'output, vale a dire la didattica, non il risultato. Ma ragionate o no?
Rispondi

Da: Io	16/12/2010 19:33:00
Ocse, te lo dissi, vai e cambia nick, per l'amore di Dio misericordioso, che consola tutti gli afflitti, anche i superficiali.
Rispondi

Da: TROLLONE	16/12/2010 19:37:25
bonasera, ma che litigate a fa'
Rispondi

Da: Io	16/12/2010 19:44:39
Trolly, tu quoque? Non si litiga, si danno dei consigli a dei ragazzi un po' immaturi ma ascensionali, cioe' arrivisti.
Rispondi

Da: Serenella	16/12/2010 19:45:49
In effetti questo forum assomiglia sempre più ad un ring. Ragazzi, siete incorreggibili!
Rispondi

Da: TROLLONE	16/12/2010 19:51:43
nun se litiga, se discute. Aho, aspettamo tutti er quattordici, ma se saprà na decina de giorni prima
Rispondi

Da: ugo	16/12/2010 20:02:57
o forse già si sa...
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Da: miranda	16/12/2010 20:05:40
scusate l'ignoranza ma come si fa a partecipare al concorso per il dottorato di ricerca dei docenti? Di quale facoltà parlate? Scienza della formazione? E si può partecipare anche se si è laureati in altro? Grazie davvero a chi mi vorrà rispondere
Rispondi

Da: valentina	16/12/2010 20:16:16
per "io" ma Romei non scriveva esattamente il contrario ? Il docente è responsabile dell'output ,cioè della qualità intrinseca del servizio ,mentre l'outcome,cioè l'esito, inteso come impatto sulle conoscenze, sui comportamenti, sugli sviluppi futuri non può essere ricondotto alla responsabilità della scuola. Comunque , hai anche tu gli atti del convegno "Una scuola per tutta la vita " ?
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Da: x Io	16/12/2010 20:20:30
Sei un prepotente.
Rispondi

Da: Ocse Pisa	16/12/2010 20:23:02
@ miranda. Bisogna collegarsi al sito dell'università della propria città: unimi, unibo, unipi, etc. Nel mese di settembre o giù di lì escono i bandi di iscrizione alle prove selettive. Di solito 1 o 2 scritti e 1 orale. Gli scritti sono di carattere avanzato, per cui bisogna prepararsi benissimo, su testi e documenti di ricerca veri. Per la preparazione bisogna avvalersi delle fonti primarie e non del materiale e dei testi di sola divulgazione. Se si supera lo scritto si passa all'orale anche lì selezione dura. La scelta della facoltà dipende dalla propria preparazione specifica: ingegneria, economia, diritto, scienza e alta tecnologia, etc. Sconsiglio di presentarsi a un dottorato con altra laurea, ma magari in certe discipline si può fare. Superata la selezione si formalizza l'iscrizione, si chiede l'aspettativa di 3 anni e poi si comincia a lavorare sui temi delineati nel proprio progetto di ricerca. Spero di essere stato chiaro, ma se hai dubbi sarò ben lieto di fornirti altre informazioni. Ciao.
Rispondi

Da: anch''io per "io"	16/12/2010 20:27:31
Condivido il giudizio percedente. Aggiungo che sei sicuramente una persona dall'elevato Q.I., di apprezzabile livello culturale, ma dovresti esercitare un po' di più la virtù della modestia e tentare, in alcune circostanze, di comprendere il punto di vista altrui. Firmato: una collega con Phd, che non ha dovuto "pregare" nessuno per superare il concorso di dottorato.
Rispondi

Da: X ocse pisa e trino	16/12/2010 20:29:32
suicidatevi!
Rispondi

Da: Io	16/12/2010 20:34:31
Cara Valentina hai perfettamente ragione, nella foga ho invertito i termini. Una chiara disamina si puo' vedere in Romei, Autonomia e progettualità, p. 87. Rimane il fattio che la supina acquiescenza a slogan pedagogici sono il male peggiore della scuola. Poi, come già accaduto, tra dieci anni ci diranno ch'era tutto sbagliato. Intanto, tra sperimentazioni ufficiali e sperimentazioni "selvagge" propugnate da presidi tuttofare, stiamo scivolando verso deleteri esiti pedagogici "ocsiani". E ci ritroviamo pure gli intelligentoni che si scelgono 'sti nick "supini". Ribadisco: mai confondere valutazione interna e esterna
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Da: Io x Ph.D.	16/12/2010 20:38:50
A parte che non ho capito a chi ti riferivi e a chi davi i tuoi voti in decimi, se ti senti piccata perché ho detto la verità sul totalitarismo baronale nelle università italiane, non ci posso fare niente. Se poi hai preso il tuo PHd all'estero, è diverso. Anche se, li', la cosa è effettivamente da imboscati, diciamolo. Per mia conoscenza diretta, serva a mogli e mariti di gente in missione per prendersi lo stipendio senza fare una mazza. E altre amenità simili.
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Da: @PhD	16/12/2010 20:45:12
Io è solo un presuntuoso che scrive assurdità senza né capo né coda. Probabilmente tenterò anch'io l'anno prossimo il concorso per il dottorato di ricerca. Grazie per le informazioni.
Rispondi

Da: Io	16/12/2010 20:53:09
Ocsuccio, è inutile che ti nascondi dietro nick fasulli, tanto ti sgamo.
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Da: Orlando furioso	16/12/2010 20:58:30
Per IO Ma che dici, vai a colpire uno dei pochi che in questo povero e misero forum ha i fusibili in collegamento. Ma che pesce avariato sei? Secondo me l'imboscato sei tu! Sai uno può andare a scuola tutti i giorni e fare solo danno! La valutazione, in particolare quella esterna è fondamentale per uscire dall'autoreferenzialità. Sono finiti i tempi che ognuno fa quello che gli pare. Ora basta, se è vero che c'è l'autonomia ci dev'essere anche la valutazione del sistema!!! Oppure siamo autonomi solo quando ci fa comodo, ad esempio iniziamo le lezioni prima, magari di una settimana ( quando gli studenti ancora non hanno un orario certo e completo) per poi usare queste giorni per chiudere la scuola in giornate strategiche nel pieno dell'attività didattica (tipo aprile o maggio). Queste cose non ci fanno onore e rovinano la credibilità di tutta la categoria. Tu pensi che la scuola sia la tuo servizio e invece è esattamente il contrario. Impariamo a rispondere dei risultati come si fa in Europa, altrimenti è troppo comodo! Vai avanti Ocse Pisa, sei uno dei pochi che si può leggere!!! Senti Jenny, ma perché non ti nascondi? Tu, la tua sapienza e superbia. Sei patetica! Mi posso immaginare il gorilletto. Se sia grosso non lo so ma sicuramente ha fegato! Be! Ora mi ritiro sono stanco di leggere interventi di così basso livello. Ocse Pisa lasciali perdere non meritano il nostro tempo!
Rispondi

Da: Io	16/12/2010 21:10:27
Orlando moscio, non hai capito una mazza né potevi e tutte 'ste cose te le potevi risparmiare. E mi sa tanto che la parola imboscato ti colpisca abbastanza, o no?
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Da: Francesca	16/12/2010 21:15:22
Caro Orlando furioso, hai saputo più niente? Tutto tace, ma io penso questo:il calendario delle prove scritte a gennaio non esce sicuramente. Speriamo almeno in un rinvio, sarebbe un buon segno.
Rispondi

Da: trino	16/12/2010 21:15:57
Caro Ocse Pisa, Qualcuno ci accomuna invitandoci al suicidio. Noi non ci conosciamo, ma evidentemente chi ci vuole accomunare in questo gesto persegue precisi obiettivi: E' fortemente interessato a qualcosa che è facile comprendere.
Rispondi

Da: @ Ocse Pisa - PhD - trino	16/12/2010 22:16:12
Lasciate cadere ogni provocazione da parte di "io". Non credo valga la pena di rispondergli. E' sufficiente leggere due o tre dei suoi interventi per capire di quale personaggio si tratta. L'invidia è l'ultimo dei suoi difetti...
Rispondi

Da: Orlando furioso	16/12/2010 23:33:05
Per Francesca e per tutti quelli "seri". Il mio dissenso sull'eventuale annullamento del concorso non trova, per il momento, fondamento anche se resto molto preoccupato, data l'attendibilità della fonte. Voglio vedere il "bicchiere quasi pieno" e godermi le festività natalizie con serenità. Detto questo stiamo in campana. Se ho novità il mio primo pensiero sarà quello di comunicarvelo. Vedete per me partecipazione, solidarietà e senso di squadra sono sono fondamentali, ma quando leggo certe risposte e certi attacchi gratuiti non ci vedo più e viene fuori il peggio di me. Per IO Non ritengo che tu meriti una risposta leggi le risposte degli altri e fai autocritica. Non hai spessore. Per te, che pensi di averlo duro (che magari non dura) attento che non ti si rivolti contro. Ai pochi di spessore, che per nostra fortuna ci sono, dico di continuare i nostri contatti, se dovesse concretizzarsi il peggio possiamo unirci... e potete star sicuri Vinciamo!!! Ocse Pisa sei saggio, ponderato e , nonostante tutto, educato. In questo forum abbiamo bisogno di persone serie e riflessive, non di principianti (allo sbaraglio) dell'educazione. Mi riservo di intervenire solo se ci saranno le condizioni per discutere in modo costruttivo.
Rispondi

Da: Orlando furioso	16/12/2010 23:39:27
Per Trino ... non ti curar di loro... guarda e passa...
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