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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: scusate. 04/09/2010 14:25:10
per che bella ammucchiata! Hai fatto bene a desistere!
Adesso puoi tranquillamente affondare la testa nel cuscino e
piangere!
Rispondi

Da: scusate. 04/09/2010 14:37:10
per rosso perceval e gli altri.
Va bene, ora superato l'aspetto politico e quello amministrativo
bisogna entrare in quello pertinente alla funzione tecnico-ispettiva.
Ipotizzate una proficua utilizzazione del docente precario o
utilizzato tenendo conto della preparazione di cui è in possesso
un docente del vostro ambito disciplinare (o settore).
Rispondi

Da: scusate. 04/09/2010 14:38:21
e adesso vado a fare un altro tuffo!
Rispondi

Da: x tutti 04/09/2010 14:44:17
Sto studiando la riforma ordinamentale.
Mi chiedo però se le prove riuscirranno ad effettuarle entro il 2000 ovvero dopo, considerate le numerose perplessità che leggo sul forum.
Rispondi

Da: x scusate 04/09/2010 14:50:11
e che vuol dire?
che c'è un precario da far lavorare senza che ci siano le ore? Un docente di ruolo che avanza? E che un Dt si deve inventare come utilizzarlo?
Se intendi questo, si tratta piuttosto di dentificare a livello nazionale delle funzioni diverse da assegnare ai docenti, tipo il mentor, l'esperto di tecnologie, il ricercatore. Tali figure dovrebbero operare insieme ai docenti curricolari. Ma si tratta di decidere che, su cento insegnanti, dieci sarebbero pagati per funzioni diverse. Torniamo però alle scelte politiche ed economiche. Se dicono che l'Italia ha un numero elevato di docenti in rapporti agli alunni, per l'esistenza dei docenti di sostegno e degli itp, figuriamoci se economicamente si potrebbe tollerare la presenza di figure ulteriori. Oppure si potrebbe smantellare l'amministrazione centrale, e ahimè parte del corpo ispettivo, per retribuire queste nuove figure.
Buon lavoro!
Rispondi

Da: x tutti 04/09/2010 14:53:39
Sto studiando la riforma ordinamentale.
Mi chiedo però se le prove riuscirranno ad effettuarle entro il 2010 ovvero dopo, considerate le numerose perplessità che leggo sul forum.
Rispondi

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Da: Che bella ammucchiata 04/09/2010 15:06:32
x scusate
Mi raccomando su uno scoglio bene appuntito e con il lato B.
Mica ho desistito, mi rifiuto solo di dire scemenze come le dici tu.
Rispondi

Da: Serenella x x tutti 04/09/2010 15:07:30
Da più parti sento parlare di novembre/dicembre.
Spero che le voci siano fondate, così dopo lo "sforzo" degli scritti le vacanze di Natale serviranno a ritemprarci.
Rispondi

Da: x berta 04/09/2010 15:18:27
ho letto solo adesso i tuoi post
se per te non è un problema puoi indicarmi dove ci si trova posizionati con i seguenti punteggi nella graduatoria generale?
punteggio 37
punteggio 40
interessa a me e ad un mio collega
grazie
Tony & co.
Rispondi

Da: xx tutti 04/09/2010 15:21:38
Penso che le prove avtanno luogo non prima di gennaio
Rispondi

Da: xx tutti 04/09/2010 15:22:14
Penso che le prove avranno luogo non prima di gennaio
Rispondi

Da: rosso perceval 04/09/2010 15:22:31
Questo pensare di risolvere le questioni del precariato, mi fa venire in mente quella che i matematici chiamano la teoria del caos. Il classico esempio della farfalla che se batte le ali in Cina, in Florida ci sarà un uragano.
Attualmente in Italia il numero di docenti impiegato (sia di ruolo sia non di ruolo) è parametrizzato ai singoli insegnamenti, che a loro volta sono parametrizzati alle classi effettivamente attivate, che a loro volta vengono parametrizzate alla popolazione scolastica.
I meccanismi con i quali si gestiscono questi parametri sono molto complessi e richiedono sempre concertazioni non semplici con i sindacati.
Si sa bene che togliere anche una sola ora di insegnamento ad una materia, significa "mandare per strada" migliaia di docenti. Quindi il problema di gestire il precariato o i soprannumerari con questi parametri equivale, a mio modo di vedere, a voler gestire la teoria del caos.
La soluzione più razionale sarebbe di rifondare il sistema del calcolo degli insegnanti utilizzando altri parametri, "a prescindere" dalle ore e dalle classi. Ma se faccio delle ipotesi in tal senso, mi sembra di viaggiare nelle terre di Utopia di Thomas More.
Rispondi

Da: scusate. 04/09/2010 15:28:38
perchè insistere sulle scelte politiche ed amministrative che, al momento in cui effettuerete le prove saranno state fatte?
esercitiamoci sul secondo aspetto, pertinente alla funzione tecnico
ispettiva.
Per quello della bella ammucchiata, non dategli retta! E' escluso!
E lo sa bene!
Rispondi

Da: rosso perceval 04/09/2010 15:32:13
E che possono fare i DT per i precari? Portar loro ogni mattina a casa il cappuccino con il cornetto?
Rispondi

Da: per rosso perceval 04/09/2010 15:35:18
Lascia ai politici e ai sindacalisti la loro parte.
Ragiona da DT. Partendo dalla soluzione sperimentale francese
vai avanti. Tanto è tutta Utopia.
Rispondi

Da: per rosso perceval 04/09/2010 15:36:48
Lascia ai politici e ai sindacalisti la loro parte.
Ragiona da DT. Partendo dalla soluzione sperimentale francese
vai avanti. Tanto è tutta Utopia.
Rispondi

Da: per rosso perceval 04/09/2010 15:39:11
E tanto vale sia per i precari che per i soprannumerari, che ci saranno sempre.
Rispondi

Da: rosso perceval 04/09/2010 15:48:34
Una decina di anni fa, quando partì l'autonomia, si parlava anche di dotazione organica d'istituto, anche se poi non se n'è fatto nulla. È quella la soluzione? ma sono sempre questioni politiche non tecniche. Utilizzare i precari in progetti d'istituto o di aggiornamento attivabili a prescindere dai percorsi curriculari? Inventarsi "tecnicamente" ruoli e mansioni nuove su idee sperimentali? E, quindi, sarebbero i DT a prendersi la responsabilità di attivare reti di istituti o di progetti per impiegare precari e soprannumerari?
Rispondi

Da: per Marcus 04/09/2010 16:05:26
Premetto che non sono coinvolto nella cosa, comunque credo che sia certo che il ricorrente che ha fatto più domande per più settori rientri in tutti. D'altra parte l'ammesso a febbraio solo in un settore, e non in un altro, avrebbe dovuto far ricorso entro 60 giorni al TAR o 120 al CDS.
Ciao Stefano 1
Rispondi

Da: per rosso perceval 04/09/2010 16:26:15
Dagli anni settanta in poi si sono avvicendati nella funzione ispettiva
centinaia di persone sia vincitori di concorso sia di nomina politica.
Ognuno di essi si è "inventata" una ipotesi sperimentale. Solo qualcuna è andata avanti e si è concretizzata o ha avuto effetti
duraturi. Se vuoi fare il DT devi essere flessibile e fantasioso. Hai
una competenza sulle tue discipline? Su quella nessuno può contestarti nulla. Nelle more di questo concorso molte cose
cambieranno. Ministro, i vertici ministeriali, la commissione, il
panorama politico ed economico. Punta sulle tue competenze e,
qualche volta, credi anche nelle utopie.
Rispondi

Da: Un DS iniziale 04/09/2010 16:26:59
Per Marcus
Sei sicuro della correttezza della tua affermazione - D'altra parte l'ammesso a febbraio solo in un settore, e non in un altro, avrebbe dovuto far ricorso entro 60 giorni al TAR o 120 al CDS - ? Non ti sembra che il ricorso entro 120 giorni sia al Presidente della Repubblica e non al CDS?
Rispondi

Da: per rosso perceval 04/09/2010 16:32:04
E per tutto questo un piatto di bucatini all'amatriciana è troppo
poco!
Rispondi

Da: dimenticavo. 04/09/2010 16:39:36
Dimenticavo: Buona domenica.
Rispondi

Da: dimenticavo. 04/09/2010 16:40:12
Dimenticavo: Buona domenica.
Rispondi

Da: rosso perceval 04/09/2010 16:41:03
almeno sull'arte e sulla didattica dell'arte ho competenze da vendere (perdonami la presunzione), ma mi ero riproposto di non entrare nello specifico del mio sottosettore in questo forum. Ho compreso il tuo suggerimento e ti ringrazio. Tu sei il maestro e io il discepolo, però parliamo d'altro.
Rispondi

Da: rosso perceval 04/09/2010 16:42:52
Ok, due piatti di bucatini all'amatriciana, e buona domenica anche a te.
Rispondi

Da: da phil per marcus 04/09/2010 16:43:06
scusa tutti sanno del ricorso effettuato da ammessi in un settore per essere ammessi in un altro rigettato dal tar
se vai indietro nelle pagine troverai menzione
forse ti riferisci al 'listone famoso' dei 1450 + 19 in cui dovrei rientrare e che ovviamente è top secret
evviva la trasparenza

Rispondi

Da: Ammetto 04/09/2010 16:53:53
di non sapere come un DT possa risolvere il problema del precariato.
Sappiamo che il numero dei Docenti in servizio in qualsiasi Istituto è stabilito dalla Legge ed è legato al numero degli alunni, che l'impiego dei Docenti è stabilito dalla Legge e dal CCNL.
Non vedo come il DT possa influenzare decisioni che competono ad organi di ben altro livello.
Sul precariato non ha competenza e non ha nessuna autonomia decisionale, semmai è di supporto alle decisioni.
Rispondi

Da: non ricorrente 04/09/2010 17:39:11
A ricorrenti e non ricorrenti,

la graduatoria dei primi 1469 è stata compilata solo per individuare i ricorrenti ammessi, senza alcun effetto sui non ricorrenti, o il MIUR ha deciso di rifare tutto daccapo ammettendo anche i non ricorrenti in posizione utile?
Se così fosse, il ministero dovrebbe rendere pubblico il nuovo elenco e inviare anche specifica comunicazione ai non ricorrenti, ma sappiamo anche che i tempi ministeriali sono spesso lunghi.
Nel frattempo, se qualcuno avesse qualche notizia in più...
Rispondi

Da: Marta non ricorrente 04/09/2010 17:46:15
Secondo me il ministero deve chiarire quello che ipotizza non ricorrente, perchè non vogliamo essere presi per i fondelli.
Tutto sommato abbiamo punteggi uguali a voi e forse anche più alti di alcuni di voi.
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, ..., 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532 - Successiva >>

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Da: scusate.	04/09/2010 14:25:10
per che bella ammucchiata! Hai fatto bene a desistere! Adesso puoi tranquillamente affondare la testa nel cuscino e piangere!
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Da: scusate.	04/09/2010 14:37:10
per rosso perceval e gli altri. Va bene, ora superato l'aspetto politico e quello amministrativo bisogna entrare in quello pertinente alla funzione tecnico-ispettiva. Ipotizzate una proficua utilizzazione del docente precario o utilizzato tenendo conto della preparazione di cui è in possesso un docente del vostro ambito disciplinare (o settore).
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Da: scusate.	04/09/2010 14:38:21
e adesso vado a fare un altro tuffo!
Rispondi

Da: x tutti	04/09/2010 14:44:17
Sto studiando la riforma ordinamentale. Mi chiedo però se le prove riuscirranno ad effettuarle entro il 2000 ovvero dopo, considerate le numerose perplessità che leggo sul forum.
Rispondi

Da: x scusate	04/09/2010 14:50:11
e che vuol dire? che c'è un precario da far lavorare senza che ci siano le ore? Un docente di ruolo che avanza? E che un Dt si deve inventare come utilizzarlo? Se intendi questo, si tratta piuttosto di dentificare a livello nazionale delle funzioni diverse da assegnare ai docenti, tipo il mentor, l'esperto di tecnologie, il ricercatore. Tali figure dovrebbero operare insieme ai docenti curricolari. Ma si tratta di decidere che, su cento insegnanti, dieci sarebbero pagati per funzioni diverse. Torniamo però alle scelte politiche ed economiche. Se dicono che l'Italia ha un numero elevato di docenti in rapporti agli alunni, per l'esistenza dei docenti di sostegno e degli itp, figuriamoci se economicamente si potrebbe tollerare la presenza di figure ulteriori. Oppure si potrebbe smantellare l'amministrazione centrale, e ahimè parte del corpo ispettivo, per retribuire queste nuove figure. Buon lavoro!
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Da: x tutti	04/09/2010 14:53:39
Sto studiando la riforma ordinamentale. Mi chiedo però se le prove riuscirranno ad effettuarle entro il 2010 ovvero dopo, considerate le numerose perplessità che leggo sul forum.
Rispondi

Da: Che bella ammucchiata	04/09/2010 15:06:32
x scusate Mi raccomando su uno scoglio bene appuntito e con il lato B. Mica ho desistito, mi rifiuto solo di dire scemenze come le dici tu.
Rispondi

Da: Serenella x x tutti	04/09/2010 15:07:30
Da più parti sento parlare di novembre/dicembre. Spero che le voci siano fondate, così dopo lo "sforzo" degli scritti le vacanze di Natale serviranno a ritemprarci.
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Da: x berta	04/09/2010 15:18:27
ho letto solo adesso i tuoi post se per te non è un problema puoi indicarmi dove ci si trova posizionati con i seguenti punteggi nella graduatoria generale? punteggio 37 punteggio 40 interessa a me e ad un mio collega grazie Tony & co.
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Da: xx tutti	04/09/2010 15:21:38
Penso che le prove avtanno luogo non prima di gennaio
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Da: xx tutti	04/09/2010 15:22:14
Penso che le prove avranno luogo non prima di gennaio
Rispondi

Da: rosso perceval	04/09/2010 15:22:31
Questo pensare di risolvere le questioni del precariato, mi fa venire in mente quella che i matematici chiamano la teoria del caos. Il classico esempio della farfalla che se batte le ali in Cina, in Florida ci sarà un uragano. Attualmente in Italia il numero di docenti impiegato (sia di ruolo sia non di ruolo) è parametrizzato ai singoli insegnamenti, che a loro volta sono parametrizzati alle classi effettivamente attivate, che a loro volta vengono parametrizzate alla popolazione scolastica. I meccanismi con i quali si gestiscono questi parametri sono molto complessi e richiedono sempre concertazioni non semplici con i sindacati. Si sa bene che togliere anche una sola ora di insegnamento ad una materia, significa "mandare per strada" migliaia di docenti. Quindi il problema di gestire il precariato o i soprannumerari con questi parametri equivale, a mio modo di vedere, a voler gestire la teoria del caos. La soluzione più razionale sarebbe di rifondare il sistema del calcolo degli insegnanti utilizzando altri parametri, "a prescindere" dalle ore e dalle classi. Ma se faccio delle ipotesi in tal senso, mi sembra di viaggiare nelle terre di Utopia di Thomas More.
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Da: scusate.	04/09/2010 15:28:38
perchè insistere sulle scelte politiche ed amministrative che, al momento in cui effettuerete le prove saranno state fatte? esercitiamoci sul secondo aspetto, pertinente alla funzione tecnico ispettiva. Per quello della bella ammucchiata, non dategli retta! E' escluso! E lo sa bene!
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Da: rosso perceval	04/09/2010 15:32:13
E che possono fare i DT per i precari? Portar loro ogni mattina a casa il cappuccino con il cornetto?
Rispondi

Da: per rosso perceval	04/09/2010 15:35:18
Lascia ai politici e ai sindacalisti la loro parte. Ragiona da DT. Partendo dalla soluzione sperimentale francese vai avanti. Tanto è tutta Utopia.
Rispondi

Da: per rosso perceval	04/09/2010 15:36:48
Lascia ai politici e ai sindacalisti la loro parte. Ragiona da DT. Partendo dalla soluzione sperimentale francese vai avanti. Tanto è tutta Utopia.
Rispondi

Da: per rosso perceval	04/09/2010 15:39:11
E tanto vale sia per i precari che per i soprannumerari, che ci saranno sempre.
Rispondi

Da: rosso perceval	04/09/2010 15:48:34
Una decina di anni fa, quando partì l'autonomia, si parlava anche di dotazione organica d'istituto, anche se poi non se n'è fatto nulla. È quella la soluzione? ma sono sempre questioni politiche non tecniche. Utilizzare i precari in progetti d'istituto o di aggiornamento attivabili a prescindere dai percorsi curriculari? Inventarsi "tecnicamente" ruoli e mansioni nuove su idee sperimentali? E, quindi, sarebbero i DT a prendersi la responsabilità di attivare reti di istituti o di progetti per impiegare precari e soprannumerari?
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Da: per Marcus	04/09/2010 16:05:26
Premetto che non sono coinvolto nella cosa, comunque credo che sia certo che il ricorrente che ha fatto più domande per più settori rientri in tutti. D'altra parte l'ammesso a febbraio solo in un settore, e non in un altro, avrebbe dovuto far ricorso entro 60 giorni al TAR o 120 al CDS. Ciao Stefano 1
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Da: per rosso perceval	04/09/2010 16:26:15
Dagli anni settanta in poi si sono avvicendati nella funzione ispettiva centinaia di persone sia vincitori di concorso sia di nomina politica. Ognuno di essi si è "inventata" una ipotesi sperimentale. Solo qualcuna è andata avanti e si è concretizzata o ha avuto effetti duraturi. Se vuoi fare il DT devi essere flessibile e fantasioso. Hai una competenza sulle tue discipline? Su quella nessuno può contestarti nulla. Nelle more di questo concorso molte cose cambieranno. Ministro, i vertici ministeriali, la commissione, il panorama politico ed economico. Punta sulle tue competenze e, qualche volta, credi anche nelle utopie.
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Da: Un DS iniziale	04/09/2010 16:26:59
Per Marcus Sei sicuro della correttezza della tua affermazione - D'altra parte l'ammesso a febbraio solo in un settore, e non in un altro, avrebbe dovuto far ricorso entro 60 giorni al TAR o 120 al CDS - ? Non ti sembra che il ricorso entro 120 giorni sia al Presidente della Repubblica e non al CDS?
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Da: per rosso perceval	04/09/2010 16:32:04
E per tutto questo un piatto di bucatini all'amatriciana è troppo poco!
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Da: dimenticavo.	04/09/2010 16:39:36
Dimenticavo: Buona domenica.
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Da: dimenticavo.	04/09/2010 16:40:12
Dimenticavo: Buona domenica.
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Da: rosso perceval	04/09/2010 16:41:03
almeno sull'arte e sulla didattica dell'arte ho competenze da vendere (perdonami la presunzione), ma mi ero riproposto di non entrare nello specifico del mio sottosettore in questo forum. Ho compreso il tuo suggerimento e ti ringrazio. Tu sei il maestro e io il discepolo, però parliamo d'altro.
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Da: rosso perceval	04/09/2010 16:42:52
Ok, due piatti di bucatini all'amatriciana, e buona domenica anche a te.
Rispondi

Da: da phil per marcus	04/09/2010 16:43:06
scusa tutti sanno del ricorso effettuato da ammessi in un settore per essere ammessi in un altro rigettato dal tar se vai indietro nelle pagine troverai menzione forse ti riferisci al 'listone famoso' dei 1450 + 19 in cui dovrei rientrare e che ovviamente è top secret evviva la trasparenza
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Da: Ammetto	04/09/2010 16:53:53
di non sapere come un DT possa risolvere il problema del precariato. Sappiamo che il numero dei Docenti in servizio in qualsiasi Istituto è stabilito dalla Legge ed è legato al numero degli alunni, che l'impiego dei Docenti è stabilito dalla Legge e dal CCNL. Non vedo come il DT possa influenzare decisioni che competono ad organi di ben altro livello. Sul precariato non ha competenza e non ha nessuna autonomia decisionale, semmai è di supporto alle decisioni.
Rispondi

Da: non ricorrente	04/09/2010 17:39:11
A ricorrenti e non ricorrenti, la graduatoria dei primi 1469 è stata compilata solo per individuare i ricorrenti ammessi, senza alcun effetto sui non ricorrenti, o il MIUR ha deciso di rifare tutto daccapo ammettendo anche i non ricorrenti in posizione utile? Se così fosse, il ministero dovrebbe rendere pubblico il nuovo elenco e inviare anche specifica comunicazione ai non ricorrenti, ma sappiamo anche che i tempi ministeriali sono spesso lunghi. Nel frattempo, se qualcuno avesse qualche notizia in più...
Rispondi

Da: Marta non ricorrente	04/09/2010 17:46:15
Secondo me il ministero deve chiarire quello che ipotizza non ricorrente, perchè non vogliamo essere presi per i fondelli. Tutto sommato abbiamo punteggi uguali a voi e forse anche più alti di alcuni di voi.
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