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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Commissario Rex 07/09/2012 02:52:39
Torneranno.... I nostri "eroi" torneranno!
Rispondi

Da: MARCUS 07/09/2012 08:45:26
Dobbiamo solo avere ancora un po' di pazienza, meno del 10% di quella che abbiamo già avuto. A dicembre sapremo se dovremo metterci l'anima in pace o concentrarci per la volata finale.
Un saluto ad Ignazio: a quanto pare, anche tu continui a seguire il forum! Ciao.
Rispondi

Da: Freccianera 07/09/2012 08:59:22
.........."Sul "corpo ispettivo", che viene indicato come una delle "colonne" del sistema di valutazione, basti ricordare congiuntamente l'esiguo e residuale numero degli ispettori ora in servizio, l'irrisolto (?) esito del concorso, e la stessa impostazione di quest'ultimo nel quale si sono privilegiate competenze di tipo giuridico-amministrativo o di tradizionale "disciplinarismo" (e non di valutazione), per comprendere la distanza tra le affermazioni/intenzioni e la realtà."

tratto dall'ultimo intervento di Franco De Anna su valutazione e Vales
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Da: MARCUS 07/09/2012 09:29:08
Parere tecnico.

Come è noto, le singole istituzione scolastiche, utilizzando la quota di autonomia del 20% e nei limiti del contingente di organico annualmente assegnato, possono introdurre nuovi insegnamenti che concorrono a realizzare gli obiettivi educativi del POF.
Secondo voi, per le stesse motivazioni, si può anche scindere una disciplina in 2 o più discipline? Mi riferisco, in particolare, alle discipline "atipiche", che possono essere affidate a docenti di diverse classi di concorso.
Rispondi

Da: Combattiva1 08/09/2012 09:27:27
"L'orario di ciascuna disciplina non può essere ridotto oltre il 20% rispetto al quadro orario previsto dall'indirizzo di riferimento"(Autonomia e flessibilità, Linee guida riforma istituti tecnici)
Rispondi

Da: Z O R R O 08/09/2012 12:45:12
Nessun dorma, nessun dorma,
Tu pure, o principessa,
Nella tua fredda stanza
Guardi le stelle che tremano
D'amore e di speranza!
Ma il mio mistero e chiuso in me,
Il nome mio nessun sapra!
No, no, sulla tua bocca lo diro,
Quando la luce splendera!
Ed il mio bacio sciogliera
Il silenzio che ti fa mia!

Dilegua, o notte!
Tramontate, stelle, tramontate, stelle!
All'alba vincero, vincero, vincero!
Dilegua, o notte!
Tramontate, stelle, tramontate, stelle!
All'alba vincero, vincero, vincero!

Clip - clop! Clip clop! Clip - clop! Clip clop!
< 97
Hasta luego
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Da: XMarcus 08/09/2012 15:40:56
No
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Da: OLTRE LORIZZONTE 08/09/2012 17:14:57
Per quanto è stato nella mia esperienza.
La scissione delle discipline può essere fatta, per es. matematica e fisica nei licei; queste due discipline possono essere insegnate da chi si trova ad avere l'abilitazione A049 (Matematica e Fisica); se nel decreto istitutorio dell'indirizzo di studio è stato previsto che le singole discipline possono essere insegnate dalla classe A038 (Fisica) e A047 (Matematica) allora l'assegnazione potrà essere fatta ai docenti titolari in queste classi di concorso. Orbene, si potrà realizzare una verticalizzazione primo-quinto anno di liceo scientifico per la disciplina (A038) e una verticalizzazione primo-quinto anno di liceo scientifico per la disciplina matematica (A047). Vanno tenute in considerazione le eventualità di impiego di tutte le risorse a disposizione, della deliberazione da parte del collegio dei docenti, della volontà espressa dai docenti interessati. Se qualche docente non è d'accordo con tale suddivisione si potrebbero creare dei conflitti; il legislatore ha inteso raccordare le due discipline che dovrebbero sinergicamente essere sviluppate e insegnate. Un ulteriore aiuto potrebbe derivare dal fatto che i docenti interessati abbiano la stessa abilitazione A049, ma questi sono d'accordo ad organizzare la cattedra solo su un insegnamento.

Tutto quanto detto comporta che la rimodulazione oraria deve avvenire salvaguardando le cattedre in organico.
Rispondi

Da: x tutti. 08/09/2012 18:03:44
ma Marcus diceva un'altra cosa!
Comunque..NO!
Rispondi

Da: Gatto Mammone 08/09/2012 18:32:46
Salve a tutti! Sembra che stiano correggendo la terza prova. Sarà vero?
Rispondi

Da: Il segno del comando 08/09/2012 19:31:00
Terza prova.
Qui casca l'asino !
Rispondi

Da: MARCUS 09/09/2012 09:02:07
Specifico meglio la mia richiesta di parere tecnico.

Istituto: "TECNICO SETTORE TECNOLOGICO"
Disciplina: "SCIENZE E TECNOLOGIE APPLICATE"
Classe: "SECONDA"

Il D.P.R. 88/2010 prevede che i risultati di apprendimento della disciplina si riferiscano all'insegnamento che caratterizza, per maggior numero di ore, il successivo triennio.
Se dopo il biennio comune, l'indirizzo prevede diverse articolazioni e/o opzioni, dove gli insegnamenti caratterizzanti sono differenti, la disciplina può essere insegnata da docenti diverse classi di concorso.
Allora, dovendo fornire agli allievi un orientamento in entrambe le discipline, l'insegnamento di "SCIENZE E TECNOLOGIE APPLICATE" in una determinata classe può essere affidata a due docenti?
In caso affermativo, si può scindere la disciplina in due, in modo da poter attribuire due voti diversi?

Grazie per le risposte.

Spero che ora sia più chiaro.
Vi ringrazio per le risposte

Rispondi

Da: MARCUS 09/09/2012 09:06:08
Ho dimenticato di scrivere, alla fine, "precedenti."
Rispondi

Da: correzione terxa prova 09/09/2012 09:39:46
Quanti arriveranno al colloquio?
Rispondi

Da: terza prova? 09/09/2012 12:19:38

ho qualche dubbio che la possano fare per Dicembre!
Rispondi

Da: x tutti. 09/09/2012 19:26:33
@ Marcus.
Guardati la C.M 23 giugno 1992, n.206.
Ma i tempi sono cambiati, la tua idea, oggi, non è percorribile.
Rispondi

Da: OLTRE LORIZZONTE 09/09/2012 20:35:41
" in una determinata classe può essere affidata a due docenti?"
Vanno salvaguardate le dotazioni organiche, le classi afferenti a quell'insegnamento, le relative deliberazioni e disponibilità. Non mi sembra che sdoppiando il gruppo classe si possano mantenere i relativi costi in quanto si raddoppiano le ore di docenza.
La CM 206/92 sembra confermare quanto suddetto.

Circolare Ministeriale 23 giugno 1992, n. 206
II - RISTRUTTURAZIONE CATTEDRE

Gli orari e i programmi previsti dal nuovo ordinamento comportano una riconsiderazione della struttura delle singole cattedre nonché della riconduzione dei singoli insegnamenti alle classi di concorso.

In tale contesto saranno poste in atto, secondo le procedure previste, tutte le iniziative per la tutela delle situazioni giuridiche dei docenti, con particolare riguardo all'utilizzazione ed agli eventuali processi di riconversione del personale.
Rispondi

Da: MARCUS 10/09/2012 08:23:47
A proposito di parere tecnico.

Vi ringrazio e mi scuso se insisto sull'argomento (che è più complicato di quanto sembri). Volevo specificare (x OLTRE L'ORIZZONTE) che non ho mai parlato di raddoppiare le ore di docenza, ma solo di suddividere le stesse ore tra due docenti, nella stessa classe, mantenendo lo stesso organico.
A questo punto mi chiedo, riprendendo il tema del 09/09/2012 9.02.07 e prendendo atto del parere negativo che qualcuno ha espresso, quali siano le strade percorribili per fornire un orientamento in due diversi ambiti disciplinari agli studenti delle classi seconde, nel caso in cui nel triennio successivo siano previste due opzioni A e B per lo stesso indirizzo, con insegnamenti caratterizzanti differenti. Perché, se non è possibile mandare due docenti, di diverse classi di concorso, nella stessa classe, allora ci saranno classi che saranno orientate solo per l'opzione A e altre solo per opzione B.
O sbaglio?
Rispondi

Da: rosso perceval 10/09/2012 09:31:30
x Marcus
nell'istruzione artistica, a seguito dell'introduzione della sperimentazione assistita Michelangelo, al biennio esisteva una materia, chiamata "esercitazioni di laboratorio", di tre ore settimanali, che aveva le caratteristiche della materia che tu dici (se ho capito bene): fornire un orientamento per il triennio successivo.
Era una materia difficile da gestire, perché già a quei tempi (parlo del 1995, quindi prima di autonomia, riforme e tutto ciò che sappiamo), non era assegnata ad una specifica classe di concorso. In pratica, in questa materia gli allievi dovevano utilizzare i laboratori coerenti con gli indirizzi del triennio successivo. Questa era l'unica indicazione data. Quindi, siccome noi avevamo due indirizzi, la materia fu affidata a due docenti di due classi di concorso diverse. Le tre ore settimanali, raggruppate in unica soluzione, erano impartite una settimana da un docente e una settimana dall'altro. Quando gli indirizzi sono diventati tre, le tre ore di laboratorio sono andate ognuna ad un docente diverso, semplificando anche la formazione dell'orario. Siccome gli indirizzi erano plastico, pittorico e geometrico, e queste avevano gli insegnamenti teorici al biennio per 4 ore, componemmo le cattedre 4+1, dove il +1 era una delle tre ore di esercitazione di laboratorio.
L'unico vincolo, non derogabile, è che la materia rimane unica e pertanto anche il voto deve essere unico (molti colleghi non erano d'accordo, e ti puoi anche immaginare le discussioni infinite che si accendono quando ci sono questioni che limitano la sovranità dei docenti). Quindi il voto (quello trimestrale o finale, non gli altri) deve essere unico e concordato, mediato o gestito con altra ratio dai due o tre docenti interessati.
In conclusione, la materia non va divisa, ma va assegnata a due o più docenti, i quali però esprimono un'unica valutazione. Alla fine si può fare, non è complicato. Anzi, con le classi di concorso atipiche introdotte da qualche anno, si può anche verificare che un docente possa fare entrambi i segmenti, per cui la cosa si semplifica al punto che diventa una materia come le altre, con un unico docente.
Se vuoi altre delucidazioni in merito, cerca nella tua regione qualche liceo artistico o istituto d'arte e ti fai raccontare loro come hanno fatto.
Rispondi

Da: x tutti. 10/09/2012 09:36:42
x Marcus.
Vedi anche sotto la voce "classi articolate" e fai la tua proposta al
collegio dei docenti.
Rispondi

Da: x tutti. 10/09/2012 09:36:45
x Marcus.
Vedi anche sotto la voce "classi articolate" e fai la tua proposta al
collegio dei docenti.
Rispondi

Da: MARCUS 10/09/2012 11:49:03
X rosso perceval

Il caso che hai descritto è perfettamente analogo a quello che ho proposto. Grazie!
Tuttavia mi chiedo: quello che non era possibile nel 1995, prima dell'autonomia, potrebbe essere possibile oggi?
Ricordate Luigi Berlinguer, ministro della pubblica istruzione dal 1996 al 2000? Sintetizzò in una frase il significato dell'autonomia: "Si può fare tutto ciò che non è vietato!".
Rispondi

Da: rosso perceval 10/09/2012 12:41:20
x Marcus
Ma certo che è possibile. Siccome queste scelte hanno implicazioni "sindacali", perché spostando ore da una classe di concorso ad un'altra puoi conservare o perdere delle cattedre per insegnanti specifici, molti DS hanno paura ad agire. Ma di fatto non c'è nessuna norma che vieti una delle soluzioni che ti ho prospettato, anche perché non è un'ipotesi teorica: sono diciassette anni che operiamo in questo modo. L'unico consiglio, dall'esperienza che abbiamo maturato, qualsiasi soluzione deve essere discussa, concordata e condivisa dai docenti coinvolti, proprio perché può dar luogo a tensioni e attriti seri.
In genere queste cose si fanno l'anno prima per il successivo, e non in questo momento, tuttavia, l'indicazione dovrebbe essere chiara e indiscutibile: se avete più indirizzi, "SCIENZE E TECNOLOGIE APPLICATE" se non può essere affidata ad un unico insegnante (sfruttando le classi atipiche), deve essere affidata a due insegnanti di diverse classi di concorso che non agiscono in compresenza ma si dividono il budget delle ore. Poi con l'autonomia si può anche pensare di fare un primo "semestre" con un insegnante e un secondo con l'altro, mentre i due docenti, avendo almeno due seconde, faranno un "semestre" con una e un altro con l'altra classe; si possono ipotizzare altre articolazioni di formazione dell'orario, l'importante è che alla fine "SCIENZE E TECNOLOGIE APPLICATE" dia luogo ad un'unica valutazione.
In effetti, essendo la materia di orientamento, per me dovrebbe prevalere la valutazione migliore, ma su questo non ho mai trovato consenso da parte dei colleghi i quali hanno sempre fatto grosse resistenze, ma più per motivazioni diciamo "psicologiche" (loro) che non pedagogiche o didattiche. Per cui alla fine si finisce per fare una banale media, anche se l'arrotondamento si cerca di farlo sempre per eccesso e mai per difetto.
Rispondi

Da: settimio 10/09/2012 14:35:54
ho saputo che meno del 10% ha superato la prima prova: ammesso che sia vero e ammesso che non correggano tutte le seconde e le terze prove, mi pare comunque una percentuale molto bassa!
Rispondi

Da: Trevize 10/09/2012 15:36:58
Direi più che altro una percentuale inutile: supponendo che qualcuno venga "bocciato" anche all'orale, il numero di immessi in ruolo sarebbe largamente inferiore al centinaio. Si partiva garibaldinamente da circa 1000 e i conti si fa presto a farli.

Tutto sommato, detto come provocazione ma fino ad un certo punto, anche considerando che alcuni ricorsi continuano a sembrarmi ragionevoli, il Ministero farebbe più bella figura ad azzerare tutto.
A mia scusante per la provocazione di cui sopra, posso addurre la procedura "gemella" (quasi, via) del concorso DS: vorrei partecipare almeno una volta ad una "gara" sensata.

Salutoni a tutti/e
Rispondi

Da: notizia 10/09/2012 16:04:54
parlano di 200 nelle prime 2 prove
Rispondi

Da: MARCUS 10/09/2012 16:20:07
A proposito di notizie, le uniche ufficiali sono quelle che prevedono i probabili risultati delle prove scritte per dicembre.
Le altre sono fantasie di fine estate, ma comunque possiamo anche divertirci a commentarle.
Il 10% dopo la prima prova è, come scrive Trevize, una percentuale inutile. Se fosse vera, avremmo, alla fine, qualche decina di ammessi dopo oltre 5 anni di concorso: che spreco!
200 ammessi dopo le prime due prove, andrebbe già meglio, ma dopo la terza prova e gli orali quanti ne rimarrebbero?
Aspettiamo dicembre che è meglio!
Rispondi

Da: notizia 10/09/2012 17:11:32
spero proprio che rivedano il tutto aumentando le ammissioni ad almeno 400 candidati.
Rispondi

Da: JOSHUA 10/09/2012 18:01:50

Pro Marcus
A mio avviso la risposta al caso specifico da te evidenziato è che non si possa suddividere la disciplina in altre due distinte, sia pure, ovviamente, a parità di monte orario e con un'unica valutazione, sicuramente problematica,
vuoi per l'impossibilità di ridurre, in base all'autonomia scolastica, il monte orario di ciascuna disciplina oltre il 20% (altra cosa è la flessibilità riservata esclusivamente alle aree d'indirizzo per adattare le articolazioni alle esigenze del territorio con l'attuazione delle cosiddette opzioni),
vuoi perché la disciplina presenta, per ogni indirizzo, un carattere abbastanza generale, non specifico delle varie articolazioni del triennio, ma piuttosto di orientamento.
Da Miur > Riforma > Nuovi Istituti Tecnici > Organizzazione del curricolo [Indire] >
Settore tecnologico: scienze e tecnologie applicate
Finalità:
"Scienze e tecnologie applicate" è la nuova disciplina, introdotta nel secondo anno degli indirizzi del settore tecnologico, per avviare i giovani allo studio delle filiere produttive di interesse e offrirne il relativo contesto specifico di applicazione agli insegnamenti / apprendimenti che vengono proposti nelle discipline generali e di indirizzo.
........
La dimensione orientativa:
La disciplina "Scienze e tecnologie applicate" introduce gli studenti al linguaggio, ai contenuti e ai metodi caratteristici dell'indirizzo e, per questo motivo, il suo insegnamento è affidato al docente che svolge il maggior numero di ore di disciplina d'indirizzo nel triennio; essa appartiene peraltro al primo biennio dove, insieme con le altre discipline di indirizzo, costituisce un'area di avviamento all'indirizzo.
La nuova disciplina associa ai suoi contenuti e caratteri specifici una valenza ben più generale, utile per sostenere il processo di orientamento degli studenti.
..........
Partendo da tali considerazioni di contesto, questa disciplina colloca gli apprendimenti nel più generale percorso di orientamento dello studente, inserendolo organicamente nella struttura organizzativa del curricolo.
In questo modo l'orientamento non viene svolto solo attraverso un servizio di informazione ma viene inserito direttamente nel complessivo processo di formazione.
...........
Gli apprendimenti acquisiti nella disciplina, anche se riferiti ad uno specifico indirizzo, grazie alla loro trasversalità, possono essere valorizzati inoltre in tutti i trienni del settore tecnologico. Nel secondo anno di corso, è opportuno pertanto evitare la trattazione di argomenti specialistici, che, oltre a costituire un'anticipazione di competenze, potrebbero costituire prerequisiti per i percorsi dei successivi trienni.
.........

Per quanto concerne l'assegnazione delle classi seconde ai docenti in base alle classi di concorso vedi anche il DPR 88/2010 art.8, c.2, lettera a, nonché la nota del MIUR prot. n.2320 del 29/03/2012.
SE&O.
P.S. Quanto alle percentuali degli ammessi agli orali, a breve, spero, sapremo; quelle ipotizzate certo non sono consolanti, soprattutto considerando gli attuali posti vacanti, ma sempre meglio che niente ..... e poi, se non altro, in caso di non ammissione ci dedicheremo ad altro.
Rispondi

Da: MARCUS 10/09/2012 20:29:13
Grazie anche a te, JOSHUA.
Credo che la soluzione migliore sia quella prospettata da rosso perceval
"la materia non va divisa, ma va assegnata a due o più docenti, i quali però esprimono un'unica valutazione".
Questo, almeno, fino a quando i docenti sono solo due, perché si può facilmente immaginare cosa accadrebbe con tre docenti e, magari, anche tre insegnanti tecnico pratici in compresenza: un macello!
Rispondi

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Da: Commissario Rex	07/09/2012 02:52:39
Torneranno.... I nostri "eroi" torneranno!
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Da: MARCUS	07/09/2012 08:45:26
Dobbiamo solo avere ancora un po' di pazienza, meno del 10% di quella che abbiamo già avuto. A dicembre sapremo se dovremo metterci l'anima in pace o concentrarci per la volata finale. Un saluto ad Ignazio: a quanto pare, anche tu continui a seguire il forum! Ciao.
Rispondi

Da: Freccianera	07/09/2012 08:59:22
.........."Sul "corpo ispettivo", che viene indicato come una delle "colonne" del sistema di valutazione, basti ricordare congiuntamente l'esiguo e residuale numero degli ispettori ora in servizio, l'irrisolto (?) esito del concorso, e la stessa impostazione di quest'ultimo nel quale si sono privilegiate competenze di tipo giuridico-amministrativo o di tradizionale "disciplinarismo" (e non di valutazione), per comprendere la distanza tra le affermazioni/intenzioni e la realtà." tratto dall'ultimo intervento di Franco De Anna su valutazione e Vales
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Da: MARCUS	07/09/2012 09:29:08
Parere tecnico. Come è noto, le singole istituzione scolastiche, utilizzando la quota di autonomia del 20% e nei limiti del contingente di organico annualmente assegnato, possono introdurre nuovi insegnamenti che concorrono a realizzare gli obiettivi educativi del POF. Secondo voi, per le stesse motivazioni, si può anche scindere una disciplina in 2 o più discipline? Mi riferisco, in particolare, alle discipline "atipiche", che possono essere affidate a docenti di diverse classi di concorso.
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Da: Combattiva1	08/09/2012 09:27:27
"L'orario di ciascuna disciplina non può essere ridotto oltre il 20% rispetto al quadro orario previsto dall'indirizzo di riferimento"(Autonomia e flessibilità, Linee guida riforma istituti tecnici)
Rispondi

Da: Z O R R O	08/09/2012 12:45:12
Nessun dorma, nessun dorma, Tu pure, o principessa, Nella tua fredda stanza Guardi le stelle che tremano D'amore e di speranza! Ma il mio mistero e chiuso in me, Il nome mio nessun sapra! No, no, sulla tua bocca lo diro, Quando la luce splendera! Ed il mio bacio sciogliera Il silenzio che ti fa mia! Dilegua, o notte! Tramontate, stelle, tramontate, stelle! All'alba vincero, vincero, vincero! Dilegua, o notte! Tramontate, stelle, tramontate, stelle! All'alba vincero, vincero, vincero! Clip - clop! Clip clop! Clip - clop! Clip clop! < 97 Hasta luego
Rispondi

Da: OLTRE LORIZZONTE	08/09/2012 17:14:57
Per quanto è stato nella mia esperienza. La scissione delle discipline può essere fatta, per es. matematica e fisica nei licei; queste due discipline possono essere insegnate da chi si trova ad avere l'abilitazione A049 (Matematica e Fisica); se nel decreto istitutorio dell'indirizzo di studio è stato previsto che le singole discipline possono essere insegnate dalla classe A038 (Fisica) e A047 (Matematica) allora l'assegnazione potrà essere fatta ai docenti titolari in queste classi di concorso. Orbene, si potrà realizzare una verticalizzazione primo-quinto anno di liceo scientifico per la disciplina (A038) e una verticalizzazione primo-quinto anno di liceo scientifico per la disciplina matematica (A047). Vanno tenute in considerazione le eventualità di impiego di tutte le risorse a disposizione, della deliberazione da parte del collegio dei docenti, della volontà espressa dai docenti interessati. Se qualche docente non è d'accordo con tale suddivisione si potrebbero creare dei conflitti; il legislatore ha inteso raccordare le due discipline che dovrebbero sinergicamente essere sviluppate e insegnate. Un ulteriore aiuto potrebbe derivare dal fatto che i docenti interessati abbiano la stessa abilitazione A049, ma questi sono d'accordo ad organizzare la cattedra solo su un insegnamento. Tutto quanto detto comporta che la rimodulazione oraria deve avvenire salvaguardando le cattedre in organico.
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Da: x tutti.	08/09/2012 18:03:44
ma Marcus diceva un'altra cosa! Comunque..NO!
Rispondi

Da: Gatto Mammone	08/09/2012 18:32:46
Salve a tutti! Sembra che stiano correggendo la terza prova. Sarà vero?
Rispondi

Da: Il segno del comando	08/09/2012 19:31:00
Terza prova. Qui casca l'asino !
Rispondi

Da: MARCUS	09/09/2012 09:02:07
Specifico meglio la mia richiesta di parere tecnico. Istituto: "TECNICO SETTORE TECNOLOGICO" Disciplina: "SCIENZE E TECNOLOGIE APPLICATE" Classe: "SECONDA" Il D.P.R. 88/2010 prevede che i risultati di apprendimento della disciplina si riferiscano all'insegnamento che caratterizza, per maggior numero di ore, il successivo triennio. Se dopo il biennio comune, l'indirizzo prevede diverse articolazioni e/o opzioni, dove gli insegnamenti caratterizzanti sono differenti, la disciplina può essere insegnata da docenti diverse classi di concorso. Allora, dovendo fornire agli allievi un orientamento in entrambe le discipline, l'insegnamento di "SCIENZE E TECNOLOGIE APPLICATE" in una determinata classe può essere affidata a due docenti? In caso affermativo, si può scindere la disciplina in due, in modo da poter attribuire due voti diversi? Grazie per le risposte. Spero che ora sia più chiaro. Vi ringrazio per le risposte
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Da: MARCUS	09/09/2012 09:06:08
Ho dimenticato di scrivere, alla fine, "precedenti."
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Da: correzione terxa prova	09/09/2012 09:39:46
Quanti arriveranno al colloquio?
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Da: terza prova?	09/09/2012 12:19:38
ho qualche dubbio che la possano fare per Dicembre!
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Da: x tutti.	09/09/2012 19:26:33
@ Marcus. Guardati la C.M 23 giugno 1992, n.206. Ma i tempi sono cambiati, la tua idea, oggi, non è percorribile.
Rispondi

Da: OLTRE LORIZZONTE	09/09/2012 20:35:41
" in una determinata classe può essere affidata a due docenti?" Vanno salvaguardate le dotazioni organiche, le classi afferenti a quell'insegnamento, le relative deliberazioni e disponibilità. Non mi sembra che sdoppiando il gruppo classe si possano mantenere i relativi costi in quanto si raddoppiano le ore di docenza. La CM 206/92 sembra confermare quanto suddetto. Circolare Ministeriale 23 giugno 1992, n. 206 II - RISTRUTTURAZIONE CATTEDRE Gli orari e i programmi previsti dal nuovo ordinamento comportano una riconsiderazione della struttura delle singole cattedre nonché della riconduzione dei singoli insegnamenti alle classi di concorso. In tale contesto saranno poste in atto, secondo le procedure previste, tutte le iniziative per la tutela delle situazioni giuridiche dei docenti, con particolare riguardo all'utilizzazione ed agli eventuali processi di riconversione del personale.
Rispondi

Da: MARCUS	10/09/2012 08:23:47
A proposito di parere tecnico. Vi ringrazio e mi scuso se insisto sull'argomento (che è più complicato di quanto sembri). Volevo specificare (x OLTRE L'ORIZZONTE) che non ho mai parlato di raddoppiare le ore di docenza, ma solo di suddividere le stesse ore tra due docenti, nella stessa classe, mantenendo lo stesso organico. A questo punto mi chiedo, riprendendo il tema del 09/09/2012 9.02.07 e prendendo atto del parere negativo che qualcuno ha espresso, quali siano le strade percorribili per fornire un orientamento in due diversi ambiti disciplinari agli studenti delle classi seconde, nel caso in cui nel triennio successivo siano previste due opzioni A e B per lo stesso indirizzo, con insegnamenti caratterizzanti differenti. Perché, se non è possibile mandare due docenti, di diverse classi di concorso, nella stessa classe, allora ci saranno classi che saranno orientate solo per l'opzione A e altre solo per opzione B. O sbaglio?
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Da: rosso perceval	10/09/2012 09:31:30
x Marcus nell'istruzione artistica, a seguito dell'introduzione della sperimentazione assistita Michelangelo, al biennio esisteva una materia, chiamata "esercitazioni di laboratorio", di tre ore settimanali, che aveva le caratteristiche della materia che tu dici (se ho capito bene): fornire un orientamento per il triennio successivo. Era una materia difficile da gestire, perché già a quei tempi (parlo del 1995, quindi prima di autonomia, riforme e tutto ciò che sappiamo), non era assegnata ad una specifica classe di concorso. In pratica, in questa materia gli allievi dovevano utilizzare i laboratori coerenti con gli indirizzi del triennio successivo. Questa era l'unica indicazione data. Quindi, siccome noi avevamo due indirizzi, la materia fu affidata a due docenti di due classi di concorso diverse. Le tre ore settimanali, raggruppate in unica soluzione, erano impartite una settimana da un docente e una settimana dall'altro. Quando gli indirizzi sono diventati tre, le tre ore di laboratorio sono andate ognuna ad un docente diverso, semplificando anche la formazione dell'orario. Siccome gli indirizzi erano plastico, pittorico e geometrico, e queste avevano gli insegnamenti teorici al biennio per 4 ore, componemmo le cattedre 4+1, dove il +1 era una delle tre ore di esercitazione di laboratorio. L'unico vincolo, non derogabile, è che la materia rimane unica e pertanto anche il voto deve essere unico (molti colleghi non erano d'accordo, e ti puoi anche immaginare le discussioni infinite che si accendono quando ci sono questioni che limitano la sovranità dei docenti). Quindi il voto (quello trimestrale o finale, non gli altri) deve essere unico e concordato, mediato o gestito con altra ratio dai due o tre docenti interessati. In conclusione, la materia non va divisa, ma va assegnata a due o più docenti, i quali però esprimono un'unica valutazione. Alla fine si può fare, non è complicato. Anzi, con le classi di concorso atipiche introdotte da qualche anno, si può anche verificare che un docente possa fare entrambi i segmenti, per cui la cosa si semplifica al punto che diventa una materia come le altre, con un unico docente. Se vuoi altre delucidazioni in merito, cerca nella tua regione qualche liceo artistico o istituto d'arte e ti fai raccontare loro come hanno fatto.
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Da: x tutti.	10/09/2012 09:36:42
x Marcus. Vedi anche sotto la voce "classi articolate" e fai la tua proposta al collegio dei docenti.
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Da: x tutti.	10/09/2012 09:36:45
x Marcus. Vedi anche sotto la voce "classi articolate" e fai la tua proposta al collegio dei docenti.
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Da: MARCUS	10/09/2012 11:49:03
X rosso perceval Il caso che hai descritto è perfettamente analogo a quello che ho proposto. Grazie! Tuttavia mi chiedo: quello che non era possibile nel 1995, prima dell'autonomia, potrebbe essere possibile oggi? Ricordate Luigi Berlinguer, ministro della pubblica istruzione dal 1996 al 2000? Sintetizzò in una frase il significato dell'autonomia: "Si può fare tutto ciò che non è vietato!".
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Da: rosso perceval	10/09/2012 12:41:20
x Marcus Ma certo che è possibile. Siccome queste scelte hanno implicazioni "sindacali", perché spostando ore da una classe di concorso ad un'altra puoi conservare o perdere delle cattedre per insegnanti specifici, molti DS hanno paura ad agire. Ma di fatto non c'è nessuna norma che vieti una delle soluzioni che ti ho prospettato, anche perché non è un'ipotesi teorica: sono diciassette anni che operiamo in questo modo. L'unico consiglio, dall'esperienza che abbiamo maturato, qualsiasi soluzione deve essere discussa, concordata e condivisa dai docenti coinvolti, proprio perché può dar luogo a tensioni e attriti seri. In genere queste cose si fanno l'anno prima per il successivo, e non in questo momento, tuttavia, l'indicazione dovrebbe essere chiara e indiscutibile: se avete più indirizzi, "SCIENZE E TECNOLOGIE APPLICATE" se non può essere affidata ad un unico insegnante (sfruttando le classi atipiche), deve essere affidata a due insegnanti di diverse classi di concorso che non agiscono in compresenza ma si dividono il budget delle ore. Poi con l'autonomia si può anche pensare di fare un primo "semestre" con un insegnante e un secondo con l'altro, mentre i due docenti, avendo almeno due seconde, faranno un "semestre" con una e un altro con l'altra classe; si possono ipotizzare altre articolazioni di formazione dell'orario, l'importante è che alla fine "SCIENZE E TECNOLOGIE APPLICATE" dia luogo ad un'unica valutazione. In effetti, essendo la materia di orientamento, per me dovrebbe prevalere la valutazione migliore, ma su questo non ho mai trovato consenso da parte dei colleghi i quali hanno sempre fatto grosse resistenze, ma più per motivazioni diciamo "psicologiche" (loro) che non pedagogiche o didattiche. Per cui alla fine si finisce per fare una banale media, anche se l'arrotondamento si cerca di farlo sempre per eccesso e mai per difetto.
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Da: settimio	10/09/2012 14:35:54
ho saputo che meno del 10% ha superato la prima prova: ammesso che sia vero e ammesso che non correggano tutte le seconde e le terze prove, mi pare comunque una percentuale molto bassa!
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Da: Trevize	10/09/2012 15:36:58
Direi più che altro una percentuale inutile: supponendo che qualcuno venga "bocciato" anche all'orale, il numero di immessi in ruolo sarebbe largamente inferiore al centinaio. Si partiva garibaldinamente da circa 1000 e i conti si fa presto a farli. Tutto sommato, detto come provocazione ma fino ad un certo punto, anche considerando che alcuni ricorsi continuano a sembrarmi ragionevoli, il Ministero farebbe più bella figura ad azzerare tutto. A mia scusante per la provocazione di cui sopra, posso addurre la procedura "gemella" (quasi, via) del concorso DS: vorrei partecipare almeno una volta ad una "gara" sensata. Salutoni a tutti/e
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Da: notizia	10/09/2012 16:04:54
parlano di 200 nelle prime 2 prove
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Da: MARCUS	10/09/2012 16:20:07
A proposito di notizie, le uniche ufficiali sono quelle che prevedono i probabili risultati delle prove scritte per dicembre. Le altre sono fantasie di fine estate, ma comunque possiamo anche divertirci a commentarle. Il 10% dopo la prima prova è, come scrive Trevize, una percentuale inutile. Se fosse vera, avremmo, alla fine, qualche decina di ammessi dopo oltre 5 anni di concorso: che spreco! 200 ammessi dopo le prime due prove, andrebbe già meglio, ma dopo la terza prova e gli orali quanti ne rimarrebbero? Aspettiamo dicembre che è meglio!
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Da: notizia	10/09/2012 17:11:32
spero proprio che rivedano il tutto aumentando le ammissioni ad almeno 400 candidati.
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Da: JOSHUA	10/09/2012 18:01:50
Pro Marcus A mio avviso la risposta al caso specifico da te evidenziato è che non si possa suddividere la disciplina in altre due distinte, sia pure, ovviamente, a parità di monte orario e con un'unica valutazione, sicuramente problematica, vuoi per l'impossibilità di ridurre, in base all'autonomia scolastica, il monte orario di ciascuna disciplina oltre il 20% (altra cosa è la flessibilità riservata esclusivamente alle aree d'indirizzo per adattare le articolazioni alle esigenze del territorio con l'attuazione delle cosiddette opzioni), vuoi perché la disciplina presenta, per ogni indirizzo, un carattere abbastanza generale, non specifico delle varie articolazioni del triennio, ma piuttosto di orientamento. Da Miur > Riforma > Nuovi Istituti Tecnici > Organizzazione del curricolo [Indire] > Settore tecnologico: scienze e tecnologie applicate Finalità: "Scienze e tecnologie applicate" è la nuova disciplina, introdotta nel secondo anno degli indirizzi del settore tecnologico, per avviare i giovani allo studio delle filiere produttive di interesse e offrirne il relativo contesto specifico di applicazione agli insegnamenti / apprendimenti che vengono proposti nelle discipline generali e di indirizzo. ........ La dimensione orientativa: La disciplina "Scienze e tecnologie applicate" introduce gli studenti al linguaggio, ai contenuti e ai metodi caratteristici dell'indirizzo e, per questo motivo, il suo insegnamento è affidato al docente che svolge il maggior numero di ore di disciplina d'indirizzo nel triennio; essa appartiene peraltro al primo biennio dove, insieme con le altre discipline di indirizzo, costituisce un'area di avviamento all'indirizzo. La nuova disciplina associa ai suoi contenuti e caratteri specifici una valenza ben più generale, utile per sostenere il processo di orientamento degli studenti. .......... Partendo da tali considerazioni di contesto, questa disciplina colloca gli apprendimenti nel più generale percorso di orientamento dello studente, inserendolo organicamente nella struttura organizzativa del curricolo. In questo modo l'orientamento non viene svolto solo attraverso un servizio di informazione ma viene inserito direttamente nel complessivo processo di formazione. ........... Gli apprendimenti acquisiti nella disciplina, anche se riferiti ad uno specifico indirizzo, grazie alla loro trasversalità, possono essere valorizzati inoltre in tutti i trienni del settore tecnologico. Nel secondo anno di corso, è opportuno pertanto evitare la trattazione di argomenti specialistici, che, oltre a costituire un'anticipazione di competenze, potrebbero costituire prerequisiti per i percorsi dei successivi trienni. ......... Per quanto concerne l'assegnazione delle classi seconde ai docenti in base alle classi di concorso vedi anche il DPR 88/2010 art.8, c.2, lettera a, nonché la nota del MIUR prot. n.2320 del 29/03/2012. SE&O. P.S. Quanto alle percentuali degli ammessi agli orali, a breve, spero, sapremo; quelle ipotizzate certo non sono consolanti, soprattutto considerando gli attuali posti vacanti, ma sempre meglio che niente ..... e poi, se non altro, in caso di non ammissione ci dedicheremo ad altro.
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Da: MARCUS	10/09/2012 20:29:13
Grazie anche a te, JOSHUA. Credo che la soluzione migliore sia quella prospettata da rosso perceval "la materia non va divisa, ma va assegnata a due o più docenti, i quali però esprimono un'unica valutazione". Questo, almeno, fino a quando i docenti sono solo due, perché si può facilmente immaginare cosa accadrebbe con tre docenti e, magari, anche tre insegnanti tecnico pratici in compresenza: un macello!
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