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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: x tutti. 10/09/2012 21:16:33
TERZA PROVA
qui si parrà la tua nobilitate
Rispondi

Da: MARCUS 11/09/2012 14:43:18
Chi è d'accordo che la terza prova sia determinante alzi la mano.
Rispondi

Da: bambi64 11/09/2012 14:56:39
Ormai chi ha superato le prime due prove è dentro.
Rispondi

Da: x tutti. 11/09/2012 15:06:26
Se non fosse derterminante la terza prova vorrebbe dire che la funzione tecnico-ispettiva è morta. In tal caso ADDIO SCUOLA!
A gestirla basterebbero gli amministrativi.
Affermare che chi ha superato le prime due prove è dentro significherebbe che le procedure, sia nella forma che nello spirito del concorso, non sarebbero state rispettate. Non oso crederci!
Rispondi

Da: fefè 11/09/2012 15:24:45
bisogna ASPETTARE. La Commissione non lascia trapelare alcunché e fa bene
Rispondi

Da: ancora....... 11/09/2012 17:47:52
aspettare!! quanta segretezza.... speriamo che almeno preluda a qualcosa di buono
Rispondi

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Da: ......antonella so sempre io 11/09/2012 19:38:47
...siete certi che la terza prova sarà corretta alla fine? Come fate ad essere sicuri? La mia prima non è stata eccezionale soprattutto perchè non ho finito di ricopiare uan pagina e la mia brutta era davvero illegibile;la seconda è andata abbastanza bene e la terza benissimo e quindi non ho speranze se mi hanno fatta fuori subito! Che dite?
Rispondi

Da: speriamo 11/09/2012 20:23:51
che prima di eliminare un candidato leggano tutte le prove. A molti di noi è capitato di fare benissimo la terza prova (a parte i plurisettoriati) e in modo appena accettabile le altre due.
Rispondi

Da: Lucia 1 11/09/2012 21:03:34
a: fefè 11/09/2012 15.24.45
bisogna ASPETTARE. La Commissione non lascia trapelare alcunché e fa bene

Aspettare nella "trasparenza" è un conto (implica l'esercizio alla cittadinanza), aspettare in queste condizioni di "nebulosità" (eufemismo) è un esercizio alla sudditanza che male si addice ad una nazione che si autodefinisce "democratica"
Rispondi

Da: Commissario Rex 11/09/2012 22:21:41
Pare che la commissione abbia terminato la valutazioe di tutte le prove. Sarebbe ora che comunicassero i risultati, ma, evidentemente, attendono decisioni "dall'alto".
Rispondi

Da: plurisettoriati 11/09/2012 23:14:06
perchè i plurisettoriati non possono aver svolto "benissimo" la terza prova? sbaglio o provengono comunque dalle discipline e possono aver conseguito anche titoli accedemici plurimi.
Io credo che abbiano svolto solo le prove per le quali erano in possesso di sicure competenze........
Rispondi

Da: plurisettoriati 11/09/2012 23:23:13
perchè i plurisettoriati non possono aver svolto "benissimo" la terza prova? sbaglio o provengono comunque dalle discipline epoi non possono aver conseguito anche titoli accedemici plurimi?
Io credo che abbiano svolto solo le prove per le quali erano in possesso di sicure competenze........
Rispondi

Da: dipende 11/09/2012 23:34:47
x Marcus

in alcuni istituti le classi prime e seconde non vengono formate in funzione della scelta dell'indirizzo

in seconda la disciplina "Scienze e tecnologie applicate" è assegnata per il primo quadrimestre a docenti di più classi di concorso a rotazione

nel secondo quadrimestre (a scelta definitivamente effettuata) si lavora per classi aperte (sperando in una distribuzione abbastanza uniforme ... )

è complesso ma funziona (solo però per un numero di classi seconde multiplo del numero di indirizzi ...)

Esempio: 12 seconde - 4 indirizzi - 4 mesi per quadrimestre
si creano 4 gruppi di 3 classi
nel primo mese il primo gruppo è assegnato al docente x, nel secondo mese al docente y, nel terzo al docente z nel quarto al docente t
il voto a fine quadrimestre dipende dai voti dei 4 docenti
gruppo a: x - y - z - t
gruppo b: y - z - t - x
gruppo c: z - t - x - y
gruppo d: t - x - y - z
Rispondi

Da: speriamo 12/09/2012 09:24:14
I plurisettoriati possono aver svolto benissimo solo qualche prova e, magari, qualche altra in modo sufficiente, ma non tutte.
Rispondi

Da: MARCUS 12/09/2012 09:40:57
X dipende

Hai scritto:

in seconda la disciplina "Scienze e tecnologie applicate" è assegnata per il primo quadrimestre a docenti di più classi di concorso a rotazione

nel secondo quadrimestre (a scelta definitivamente effettuata) si lavora per classi aperte (sperando in una distribuzione abbastanza uniforme ... )

è complesso ma funziona (solo però per un numero di classi seconde multiplo del numero di indirizzi ...)

Questa soluzione, anche se interessante, mi sembra difficile da attuare.
Cosa significa "classi aperte"? A me pare che nel secondo quadrimestre ("a scelta definitivamente effettuata") si dovrebbero riformare le seconde, suddividendo gli alunni nei vari indirizzi. Ma, a parte il fatto che il numero di classi seconde non è detto che sia multiplo del numero di indirizzi, pensa come sarebbe difficile riformulare l'orario; immagina le proteste dei genitori che verrebbero i loro figli cambiare classe e docenti (almeno in parte) a metà anno scolastico; e i docenti dei vari cc.d.cc. sarebbero d'accordo?

Forse sarebbe meglio, a questo punto, far effettuare agli allievi una scelta dell'indirizzo già dal secondo anno, una scelta non vincolante, reversibile, affidando la disciplina "Scienze e tecnologie applicate" ad un solo docente.
Rispondi

Da: MARCUS 12/09/2012 10:04:36
Aggiungo, pensiamo anche ai ragazzi:
come sarebbero "disorientati" con questo viavai di docenti che vorrebbero "orientarli" sui diversi indirizzi!
Rispondi

Da: plurisettoriati 12/09/2012 14:59:30
x speriamo
penso che si siano presentati solo alle prove delle discipline di provenienza
Rispondi

Da: dipende 12/09/2012 16:10:25
x Marcus

non è fantascienza ...
nella scuola dove insegno è stata scelta questa soluzione
è stata sperimentata l'anno scorso e verrà ripetuta quest'anno

a me non piace (tra l'altro per alcuni dei motivi che tu hai indicato)
Rispondi

Da: dipende 12/09/2012 16:16:01
nel secondo quadrimestre le classi non cambiano
nelle ore di Scienze e Tecnologie applicate gli allievi escono dall'aula e si suddividono in tanti gruppi quanti gli indirizzi

è una complicazione anche per l'orario, perchè le ore di scienze e tecnologie applicate devono coincidere per gruppi di classi

funziona solo se la numerosità dei gruppi è abbastanza omogenea
Rispondi

Da: MARCUS 12/09/2012 17:08:14
X dipende

Ora è più chiaro.
In teoria come idea non è male, ma ci sono i problemi che hai già individuato tu: le complicazioni per l'orario e la necessità di gruppi abbastanza omogenei per numerosità.
Rispondi

Da: Flo77 - Help! 12/09/2012 17:09:07
Per favore, se qualcuno conosce persone che abbian superato preselezioni del TFA per la classe A033, potete dirgli di contattarmi sul topic "TFA A033 tecnologia"?
Grazie!
Rispondi

Da: perbacco 12/09/2012 17:29:30
vi rendete conto che questo concorso si trascina da febbraio 2008?
Rispondi

Da: quesiti... 12/09/2012 18:09:46
Si deve spostare un docente di scuola primaria per 12 ore in un plesso diverso.
Tra un docente con 12 ore di completamento in 3 classi diverse e 12 a disposizione in un plesso, ed un altro docente ultimo in graduatoria d'istituto, con 24 ore nella stessa unica classe e nello stesso plesso, chi ha diritto di precedenza per la continuità ?
Chi dovrebbe spostare dei due un D. S. ?
In caso di spostamento per 12 ore oppure per l'intero orario di insegnamento di 24 ore, toccherebbe comunque all'ultimo in graduatoria d'istituto o è la continuità e le ore a disposizione che farebbe la differenza?
Rispondi

Da: @quesiti 12/09/2012 19:51:36
Il quesito non è molto chiaro, ma provo a rispondere rispetto ai criteri.

Il CdD e il CdI possono fissare criteri per l'assegnazione dei docenti alle classi/sezioni e ai plessi, ma è e rimane comunque prerogativa dirigenziale. Con Brunetta poi viene sottolineato che è potere datoriale l'organizzazione degli uffici e l'allocazione delle risorse umane. Non ci sono criteri univoci, forse solo quello della continuità. Di solito si tiene conto della posizione in graduatoria di istituto nel caso di più richieste sulla stessa classe, ma anche questo è un criterio discutibile, in quanto andrebbero valutate anche le singole competenze.
Rispondi

Da: quesiti... 12/09/2012 21:27:20
Per @quesiti
Grazie.
Ma secondo te, se il CdD ed il CdI hanno adottato entrambi i criteri, tra continuità e posizione in graduatoria d'istituto quale dovrebbe essere il criterio prevalente?
O meglio, se un DS adotta il criterio della continuità e non tiene conto della graduatoria d'Istituto è più esposto a ricorsi, rispetto alla decisione alternativa di dare priorità alla graduatoria rispetto alla continuità?
Rispondi

Da: OLTRE L''ORIZZONTE 12/09/2012 21:46:40
In genere i criteri fissati dal CdD e dal CdI vengono graduati in ordine di rilevanza ai fini dell'assegnazione dei docenti alle classi. In genere il criterio della continuità viene posto con il massimo grado di priorità, poi potrebbero seguire le competenze maturate e le eventuali desiderata dei docenti. Ovviamente "è potere datoriale l'organizzazione degli uffici e l'allocazione delle risorse umane", pertanto la presenza di eventuali conflitti ambientali può essere corretta motivazione a spostare o assegnare un docente piuttosto che un altro. In ultimo si può utilizzare la graduatoria interna d'istituto; è bene non averlo come criterio deliberato perchè potrebbe essere lasciato al DS sceglierlo al posto del criterio dell'estrazione a sorte che farebbe includere anche un nuovo arrivato. Questi due metodi li lascerei nella disponibilità del DS.
Rispondi

Da: idoneo DS Lombardia 12/09/2012 22:35:26

Cari colleghi,

v ringrazio se vorrete sottoscrivere l'appello che noi idonei al concorso Dirigenti scolastici per la Lombardia abbiamo approntato
a questo sito :

www.appelloscuola.it

..e se vorrete farlo girare.

Rispondi

Da: @quesiti 14/09/2012 06:08:35
Sì, quello della continuità è il criterio più seguito.
Ma se dovesse rivelarsi incompatibilità di vario genere tra classe e docente, nulla osta affinchè l'ins. sia rimosso/a da quella classe e assegnato/a ad altra.
Ricorso al DS che ha fatto l'assegnazione seguendo i "suoi" criteri? Difficile vincere, a meno di eventuali ed evidenti abusi di potere.
Se il DS ha agito in un certo modo, avrà avuto le sue buone e valide motivazioni, che purtroppo non sempre sono condivise dai docenti.
Rispondi

Da: quesiti... 14/09/2012 07:08:34
Per @quesiti
Chiarissimo.
Grazie.
Rispondi

Da: francesina1 14/09/2012 15:39:50
Circa il quesito sull'assegnazione della classe al docente sono perfettamente d'accordo con quello che è stato già detto, ma qualora il docente volesse approfondire la questione può richiedere per iscritto le motivazioni che hanno portato il D.S. ad attribuire la classe magari senza rispettare i criteri del C.D. e del C.I.
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, ..., 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532 - Successiva >>

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Da: x tutti.	10/09/2012 21:16:33
TERZA PROVA qui si parrà la tua nobilitate
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Da: MARCUS	11/09/2012 14:43:18
Chi è d'accordo che la terza prova sia determinante alzi la mano.
Rispondi

Da: bambi64	11/09/2012 14:56:39
Ormai chi ha superato le prime due prove è dentro.
Rispondi

Da: x tutti.	11/09/2012 15:06:26
Se non fosse derterminante la terza prova vorrebbe dire che la funzione tecnico-ispettiva è morta. In tal caso ADDIO SCUOLA! A gestirla basterebbero gli amministrativi. Affermare che chi ha superato le prime due prove è dentro significherebbe che le procedure, sia nella forma che nello spirito del concorso, non sarebbero state rispettate. Non oso crederci!
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Da: fefè	11/09/2012 15:24:45
bisogna ASPETTARE. La Commissione non lascia trapelare alcunché e fa bene
Rispondi

Da: ancora.......	11/09/2012 17:47:52
aspettare!! quanta segretezza.... speriamo che almeno preluda a qualcosa di buono
Rispondi

Da: ......antonella so sempre io	11/09/2012 19:38:47
...siete certi che la terza prova sarà corretta alla fine? Come fate ad essere sicuri? La mia prima non è stata eccezionale soprattutto perchè non ho finito di ricopiare uan pagina e la mia brutta era davvero illegibile;la seconda è andata abbastanza bene e la terza benissimo e quindi non ho speranze se mi hanno fatta fuori subito! Che dite?
Rispondi

Da: speriamo	11/09/2012 20:23:51
che prima di eliminare un candidato leggano tutte le prove. A molti di noi è capitato di fare benissimo la terza prova (a parte i plurisettoriati) e in modo appena accettabile le altre due.
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Da: Lucia 1	11/09/2012 21:03:34
a: fefè 11/09/2012 15.24.45 bisogna ASPETTARE. La Commissione non lascia trapelare alcunché e fa bene Aspettare nella "trasparenza" è un conto (implica l'esercizio alla cittadinanza), aspettare in queste condizioni di "nebulosità" (eufemismo) è un esercizio alla sudditanza che male si addice ad una nazione che si autodefinisce "democratica"
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Da: Commissario Rex	11/09/2012 22:21:41
Pare che la commissione abbia terminato la valutazioe di tutte le prove. Sarebbe ora che comunicassero i risultati, ma, evidentemente, attendono decisioni "dall'alto".
Rispondi

Da: plurisettoriati	11/09/2012 23:14:06
perchè i plurisettoriati non possono aver svolto "benissimo" la terza prova? sbaglio o provengono comunque dalle discipline e possono aver conseguito anche titoli accedemici plurimi. Io credo che abbiano svolto solo le prove per le quali erano in possesso di sicure competenze........
Rispondi

Da: plurisettoriati	11/09/2012 23:23:13
perchè i plurisettoriati non possono aver svolto "benissimo" la terza prova? sbaglio o provengono comunque dalle discipline epoi non possono aver conseguito anche titoli accedemici plurimi? Io credo che abbiano svolto solo le prove per le quali erano in possesso di sicure competenze........
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Da: dipende	11/09/2012 23:34:47
x Marcus in alcuni istituti le classi prime e seconde non vengono formate in funzione della scelta dell'indirizzo in seconda la disciplina "Scienze e tecnologie applicate" è assegnata per il primo quadrimestre a docenti di più classi di concorso a rotazione nel secondo quadrimestre (a scelta definitivamente effettuata) si lavora per classi aperte (sperando in una distribuzione abbastanza uniforme ... ) è complesso ma funziona (solo però per un numero di classi seconde multiplo del numero di indirizzi ...) Esempio: 12 seconde - 4 indirizzi - 4 mesi per quadrimestre si creano 4 gruppi di 3 classi nel primo mese il primo gruppo è assegnato al docente x, nel secondo mese al docente y, nel terzo al docente z nel quarto al docente t il voto a fine quadrimestre dipende dai voti dei 4 docenti gruppo a: x - y - z - t gruppo b: y - z - t - x gruppo c: z - t - x - y gruppo d: t - x - y - z
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Da: speriamo	12/09/2012 09:24:14
I plurisettoriati possono aver svolto benissimo solo qualche prova e, magari, qualche altra in modo sufficiente, ma non tutte.
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Da: MARCUS	12/09/2012 09:40:57
X dipende Hai scritto: in seconda la disciplina "Scienze e tecnologie applicate" è assegnata per il primo quadrimestre a docenti di più classi di concorso a rotazione nel secondo quadrimestre (a scelta definitivamente effettuata) si lavora per classi aperte (sperando in una distribuzione abbastanza uniforme ... ) è complesso ma funziona (solo però per un numero di classi seconde multiplo del numero di indirizzi ...) Questa soluzione, anche se interessante, mi sembra difficile da attuare. Cosa significa "classi aperte"? A me pare che nel secondo quadrimestre ("a scelta definitivamente effettuata") si dovrebbero riformare le seconde, suddividendo gli alunni nei vari indirizzi. Ma, a parte il fatto che il numero di classi seconde non è detto che sia multiplo del numero di indirizzi, pensa come sarebbe difficile riformulare l'orario; immagina le proteste dei genitori che verrebbero i loro figli cambiare classe e docenti (almeno in parte) a metà anno scolastico; e i docenti dei vari cc.d.cc. sarebbero d'accordo? Forse sarebbe meglio, a questo punto, far effettuare agli allievi una scelta dell'indirizzo già dal secondo anno, una scelta non vincolante, reversibile, affidando la disciplina "Scienze e tecnologie applicate" ad un solo docente.
Rispondi

Da: MARCUS	12/09/2012 10:04:36
Aggiungo, pensiamo anche ai ragazzi: come sarebbero "disorientati" con questo viavai di docenti che vorrebbero "orientarli" sui diversi indirizzi!
Rispondi

Da: plurisettoriati	12/09/2012 14:59:30
x speriamo penso che si siano presentati solo alle prove delle discipline di provenienza
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Da: dipende	12/09/2012 16:10:25
x Marcus non è fantascienza ... nella scuola dove insegno è stata scelta questa soluzione è stata sperimentata l'anno scorso e verrà ripetuta quest'anno a me non piace (tra l'altro per alcuni dei motivi che tu hai indicato)
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Da: dipende	12/09/2012 16:16:01
nel secondo quadrimestre le classi non cambiano nelle ore di Scienze e Tecnologie applicate gli allievi escono dall'aula e si suddividono in tanti gruppi quanti gli indirizzi è una complicazione anche per l'orario, perchè le ore di scienze e tecnologie applicate devono coincidere per gruppi di classi funziona solo se la numerosità dei gruppi è abbastanza omogenea
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Da: MARCUS	12/09/2012 17:08:14
X dipende Ora è più chiaro. In teoria come idea non è male, ma ci sono i problemi che hai già individuato tu: le complicazioni per l'orario e la necessità di gruppi abbastanza omogenei per numerosità.
Rispondi

Da: Flo77 - Help!	12/09/2012 17:09:07
Per favore, se qualcuno conosce persone che abbian superato preselezioni del TFA per la classe A033, potete dirgli di contattarmi sul topic "TFA A033 tecnologia"? Grazie!
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Da: perbacco	12/09/2012 17:29:30
vi rendete conto che questo concorso si trascina da febbraio 2008?
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Da: quesiti...	12/09/2012 18:09:46
Si deve spostare un docente di scuola primaria per 12 ore in un plesso diverso. Tra un docente con 12 ore di completamento in 3 classi diverse e 12 a disposizione in un plesso, ed un altro docente ultimo in graduatoria d'istituto, con 24 ore nella stessa unica classe e nello stesso plesso, chi ha diritto di precedenza per la continuità ? Chi dovrebbe spostare dei due un D. S. ? In caso di spostamento per 12 ore oppure per l'intero orario di insegnamento di 24 ore, toccherebbe comunque all'ultimo in graduatoria d'istituto o è la continuità e le ore a disposizione che farebbe la differenza?
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Da: @quesiti	12/09/2012 19:51:36
Il quesito non è molto chiaro, ma provo a rispondere rispetto ai criteri. Il CdD e il CdI possono fissare criteri per l'assegnazione dei docenti alle classi/sezioni e ai plessi, ma è e rimane comunque prerogativa dirigenziale. Con Brunetta poi viene sottolineato che è potere datoriale l'organizzazione degli uffici e l'allocazione delle risorse umane. Non ci sono criteri univoci, forse solo quello della continuità. Di solito si tiene conto della posizione in graduatoria di istituto nel caso di più richieste sulla stessa classe, ma anche questo è un criterio discutibile, in quanto andrebbero valutate anche le singole competenze.
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Da: quesiti...	12/09/2012 21:27:20
Per @quesiti Grazie. Ma secondo te, se il CdD ed il CdI hanno adottato entrambi i criteri, tra continuità e posizione in graduatoria d'istituto quale dovrebbe essere il criterio prevalente? O meglio, se un DS adotta il criterio della continuità e non tiene conto della graduatoria d'Istituto è più esposto a ricorsi, rispetto alla decisione alternativa di dare priorità alla graduatoria rispetto alla continuità?
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Da: OLTRE L''ORIZZONTE	12/09/2012 21:46:40
In genere i criteri fissati dal CdD e dal CdI vengono graduati in ordine di rilevanza ai fini dell'assegnazione dei docenti alle classi. In genere il criterio della continuità viene posto con il massimo grado di priorità, poi potrebbero seguire le competenze maturate e le eventuali desiderata dei docenti. Ovviamente "è potere datoriale l'organizzazione degli uffici e l'allocazione delle risorse umane", pertanto la presenza di eventuali conflitti ambientali può essere corretta motivazione a spostare o assegnare un docente piuttosto che un altro. In ultimo si può utilizzare la graduatoria interna d'istituto; è bene non averlo come criterio deliberato perchè potrebbe essere lasciato al DS sceglierlo al posto del criterio dell'estrazione a sorte che farebbe includere anche un nuovo arrivato. Questi due metodi li lascerei nella disponibilità del DS.
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Da: idoneo DS Lombardia	12/09/2012 22:35:26
Cari colleghi, v ringrazio se vorrete sottoscrivere l'appello che noi idonei al concorso Dirigenti scolastici per la Lombardia abbiamo approntato a questo sito : www.appelloscuola.it ..e se vorrete farlo girare.
Rispondi

Da: @quesiti	14/09/2012 06:08:35
Sì, quello della continuità è il criterio più seguito. Ma se dovesse rivelarsi incompatibilità di vario genere tra classe e docente, nulla osta affinchè l'ins. sia rimosso/a da quella classe e assegnato/a ad altra. Ricorso al DS che ha fatto l'assegnazione seguendo i "suoi" criteri? Difficile vincere, a meno di eventuali ed evidenti abusi di potere. Se il DS ha agito in un certo modo, avrà avuto le sue buone e valide motivazioni, che purtroppo non sempre sono condivise dai docenti.
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Da: quesiti...	14/09/2012 07:08:34
Per @quesiti Chiarissimo. Grazie.
Rispondi

Da: francesina1	14/09/2012 15:39:50
Circa il quesito sull'assegnazione della classe al docente sono perfettamente d'accordo con quello che è stato già detto, ma qualora il docente volesse approfondire la questione può richiedere per iscritto le motivazioni che hanno portato il D.S. ad attribuire la classe magari senza rispettare i criteri del C.D. e del C.I.
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