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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: fuoritempo 28/04/2012 12:04:49
Volete sapere la risposta all'interrogazione Parlamentare?

Scusatemi se non mi dilungo a simula il linguaggio dell'incaricato alla risposta, difficile che si degni un Ministro a rispondere alle richieste provenienti da un numero iniquo di persone "ipoteticamente" lese.

La procedura pubblicata nel Bando viene rispettata in ogni sua parte, non è scritto che verranno pubblicati criteri di valutazione delle prove, ne lettere estratte né elenco ammessi agli orali.

Si condivide il disagio per i lunghi tempi necessari per correggere le prove ma ciò è necessario per garantire l'attenzione necessaria in tale operazione e l'elevato numero di elaborati.

Il Ministero garantisce comunque l'attenzione al problema....bla, bla.

In sintesi non ho nulla da rispondere, aspettate e basta.

Rispondi

Da: fuoritempo 28/04/2012 12:13:04
Se qualcuno affermasse che prima di Dicembre non saranno pubblicati risultati cosa fareste?

L'ipotesi dlla richiesta di tutela dai sindacati per un eventuale azione a mio parere non è percorribile, o si avrebbe una frammentazione del gruppo di coloro che vogliono agire o altrimenti gli iscritti al sindacato avrebbe un trattamento, almeno dal punto di vista economico, diverso dai non iscritti.
Rispondi

Da: da ottima fonte 28/04/2012 13:47:23
stanno terminando la correzione della prima prova.
I tempi lunghi sono dovuti a
tempi ristretti per i commissari (oberati da ulteriori compiti)
elaborati decisamente "abbondanti" nelle misure
previsione tempi dell'esito? mahhh......
queste le risposte.

Rispondi

Da: unsaccodiroba-CIMITERO 28/04/2012 14:21:40
X FUORITEMPO-per esperienza ti dico che è meglio nonraggiungere livelli troppo elevati di rabbia e insofferenza alle ingiustizie- io ormai soffro di grave insonnia perché mi sono avvitato sul sentimento della rabbia:risultati pratici = a zero,mentre mi sono ammalato di insonnia-
in definitiva ti sconsiglio assolutamente di replicare il mio percorso mentale .
Rispondi

Da: Prisci 28/04/2012 16:00:38
Per "ottima fonte": ma scusa, se in un anno e un mese hanno corretto meno di un terzo del totale delle prove, che sono almeno tre per ciascun concorrente più quelle dei plurisettoriati, facendo una semplicissima proiezione ci vorranno almeno altri due anni e mezzo! Impensabile che possano non correggere tutte le prove come ogni tanto qualcuno in vena di scherzare ventila, sarebbe un aborto dal punto di vista legale... Il candidato ha diritto di sapere la valutazione di tutte le sue prove, e a un'eventuale richiesta di accesso una correzione manchevole darebbe luogo a un contenzioso infinito e a gravissime conseguenze per la commissione inadempiente.
Se davvero stanno ancora correggendo le prime prove è grave.
Rispondi

Da: da ottima fonte 28/04/2012 17:14:17
relata refero
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Da: Bia. 28/04/2012 18:30:25
Anche io ho notizie in questo senso...ma molto di seconda mano...boh! Se corrispondono al vero oltre ad impegni istituzionali dei commissari e ai tempi necessari alle valutazioni presumibilmente c'è una volontà politica di postergare nel tempo le assunzioni.Probabilmente in questo momento non rientra tra le priorità politiche del governo.Bisogna aspettare e per quanto possibile non farsi prendere dall'impazienza e dalla frustrazione.So bene che molti di noi hanno investito tempo e risorse in questo concorso e su di questo riversano molte speranze ma realisticamente non credo si possa fare molto.
Rispondi

Da: scuole secondarie settore tun ds che ha concorso 28/04/2012 20:32:57
' purtroppo cosi' !!
Rispondi

Da: MARCUS 28/04/2012 20:36:40
Che notizie brutte!
Che possiamo fare?
Aspettiamo!
Sapere di essere stati esclusi dal concorso sarebbe peggio.
Rispondi

Da: miur 2 28/04/2012 21:41:02
ho le stesse notizie, non certissime beninteso! comunque si attende ancora qualche mese, nel caso contrario propongo un intervento legale. credo non resti altro da fare.
Rispondi

Da: Sbiruligno 28/04/2012 21:51:19
Tonno, ho saputo che, per correggere i tuoi elaborati la commissione si è avvalsa di esperti traduttori di scrittura egizia!
Rispondi

Da: @sbiruligno 28/04/2012 22:54:51
secondo me sei bacato. se non capisci, ti raccomando, avvaliti degli esperti.
Rispondi

Da: uhmm 29/04/2012 00:01:23
x sbiruligno....mi sa di tranello!
Rispondi

Da: pia 29/04/2012 00:03:55
per il 2013 usciranno i risultati.........
Rispondi

Da: Sbiruligno 29/04/2012 07:26:59
Tonno, tu "scrivi in ostrogoto", usa il correttore e fatti aiutare dai tuoi alunni.
Hai sbagliato concorso, tenta con la formazione professionale, è più alla tua portata.
Rispondi

Da: Prisci 29/04/2012 11:17:25
Per favore, colleghi! Questo forum si è quasi sempre distinto da quello degli aspiranti DS per un tono, se non altro, più urbano. Offendere non serve a nessuno, chi lo fa perde il suo tempo (oltre che la sua immagine), e fa perdere tempo a chi cerca nel forum notizie utili o ne vuole condividere. In rete spazi per trastullarsi ce ne sono altri. Grazie, scusate, ma non ne potevo fare a meno. Se qualcuno è d'accordo con me non mi lasci sola al vituperio degli immancabili replicatori...
Rispondi

Da: Freccianera 29/04/2012 11:31:13
@Prisci

Condivido pienamente le tue parole
Rispondi

Da: stellare 29/04/2012 11:54:12
Inutile forzare tempi e situazioni, organismi e istituzioni, che purtroppo non altereranno l'architettura e le peculiarità di questo particolare concorso nato da un bando che neanche coloro che lo hanno creato sapevano come impostarlo. La pazienza e la calma, sono le nostra uniche armi, prendendo le cose come vanno senza previsioni e allo sbando (situazione concorsuale italiana). Peccato!-Rammarico___________________
Abbracci!
Rispondi

Da: Prisci 29/04/2012 12:07:24
Grazie...
Io apprezzo molto la pacatezza e la razionalità di Bia, però ora vorrei esprimere alcune considerazioni fondate sulla nostra concreta esperienza professionale. Per correggere un compito in classe impegnativo ( saggio breve, per esempio) ci vuole circa mezz'ora, tenendo conto non solo dell'attenta verifica di quanto il lavoro corrisponda alle griglie di valutazione coi relativi indicatori e descrittori, ma soprattutto del fatto che a noi docenti incombe una responsabilità formativa nella valutazione, per cui dobbiamo non solo segnare quello che non va, ma anche indicare come sarebbe stato meglio fare, altrimenti la correzione resta un mero adempimento quasi "sanzionatorio" senza alcuna ricaduta sulla crescita dell'alunno. Tutti noi sappiamo come sia questa la cosa più difficile, e infatti tutti constatiamo quanto più spedite scorrano via le correzioni delle prove degli esami di stato, quando non si deve farlo. Detto ciò, vi sembra inverosimile che si possano correggere 10-15 prove al giorno, con una correzione collegiale? Facendo due conti, dovrebbero aver finito o quasi, e allora se continuano a prender tempo è perché, davvero, c'è una volontà politica di fermare il concorso, di farlo morire di morte naturale...credo però che avrebbero il dovere almeno di darci notizie. Lo impone la civiltà, semplicemente.
Rispondi

Da: Bia. 29/04/2012 15:16:36
Credo tu abbia ragione sulla necessità di comunicazione.Più volte è stato citato l'analogo concorso degli anni 90 e i tempi lunghi dello stesso ma credo che oggi vi sia un rapporto diverso tra cittadino e pubblica amministrazione e l'informazione e la comunicazione sono elementi qualificanti delle amministrazioni.Ma pare che questo concorso ormai proceda in questa direzione.
Rispondi

Da: Ciao 29/04/2012 15:49:18
Bia sei un DS?
Rispondi

Da: DS2 29/04/2012 16:07:38
Con tutta probabilità la tempistica già ipotizzata per l'esame e la valutazione delle prove scritte ha subito un aggiornamento ascrivibile al fatto che la commissione non è in grado di riunirsi quotidianamente a causa delle incombenze professionali dei componenti.
D'altra parte non è da darsi per scontato che sussista ancora la copertura finanziaria per tutti i posti individuati dal bando, in un quadro di riorganizzazione complessiva della pianta organica del MIUR.
Per ciò che riguarda sindacati e/o associazioni professionali, di qualsivoglia orientamento, è auspicabile che si tengano rigorosamente alla larga e a distanza rispetto a questo concorso, per ragioni facilmente intuibili.
Rispondi

Da: Bia. 29/04/2012 16:07:45
No.
Rispondi

Da: bambi64 29/04/2012 16:18:18
Ma hai partecipato al concorso DS ? Io ho partecipato ad entrambi......pazzesco
Rispondi

Da: Bia. 29/04/2012 16:29:04
No.Non mi entusiasmava l'idea di fare il ds.
Rispondi

Da: scuole secondarie settore tun ds che ha concorso 29/04/2012 18:38:13
Purtroppo alcuni, pochi per fortuna (1 !!), indifferenti al risultato e sicuramente al concorso pensano di continuare a dire sciocchezze per mettersi in evidenza. Sarebbe bello leggere le prove di costoro, ammessi con riserva ed ora intenti solo a distogliere i partecipanti dalle questioni principali che a loro, ovviamente , non interessano: essere presenti alle prove scritte è stato il massimo che potessero ottenere. Peccato che tornino con tanta insolenza!! Peccato che non si classificano !! Comunque la correzione da notizie attendibili e dunque certe si concluderà a dicembre. Il Miur è nel merito assolutamente impotente, chissà se potrà fare qualcosa qualcuno, il nostro impotente riservista, noto e scoperto!! Salutie buon 1�° maggio !!
Rispondi

Da: Sbiruligno 29/04/2012 19:13:36
Tonno, le tue troppe certezze celano una patetica insicurezza, non ne hai azzeccata una.
Te lo dico con il cuore e senza alcuna acredine, "mi tremano i polsi e mi viene un brivido alla schiena al solo pensare che potresti essere tra i vincitori".
Ma poi penso, "uno che scrive ed esprime le sue idee così non può farcela"!!!!
Non deve farcela, per il bene della scuola.
Sei per me la prova provata, confermata dalle tante bocciature di alcuni di noi al concorso DS, che le prove preselettive non hanno fatto le dovute scremature...
Scusami ma è quello che penso di te, ripeto, di te e solo di te.
Lascia stare gli altri concorrenti, mettendomeli contro rischi di essere ancora più patetico...
Con simpatica disistima
Sbiruligno
Rispondi

Da: Sbiruligno 29/04/2012 19:19:58
Scusa Prisci,
sono d'accordo con te che ci sono cose più serie di cui discutere, ma anche questa replica a tonno fa parte del gioco, è inconfutabile che è decisamente poco portato per la scrittura e forse molto di più per il "saper fare".
Rispondi

Da: filippo. 29/04/2012 21:05:52
Fin quando non si sa nulla i colleghi non si azzardano a sghignazzare
in maniera palese
Rispondi

Da: scuole secondarie settore tun ds che ha concorso 29/04/2012 21:39:05
Tu invece sei, cretino, seppur cambiando costantemente nome, l'immagine della scuola peggiore fatta di persone represse e incapaci. Ora basta veramente, magari rendi partecipi gli iscritti al forum:
1 - sei un pò .. da sostegno oltre che da riserva;
2 - hai una laurea di quelle alla ... ( .. trota);
3 - hai ricorso perchè avevi ottenuto solo due punti

poi! Sai io, caro trota, ho studiato tanto nella mia vita, quanto tu non puoi immaginare e sono orgoglioso di aver vinto concorsi nazionali, di merito e non per ricorso, scritto libri che non ti suggerisco e gestito scuole nelle quali di trote cretine ne ho avute poche !! Saluti e a te auguro una domanda da visita collegiale (sai cosa è?) per stupidità!! Ora non cambiare nome, ma cambia argomenti. A presto se lo desideri!!
Rispondi

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Da: fuoritempo	28/04/2012 12:04:49
Volete sapere la risposta all'interrogazione Parlamentare? Scusatemi se non mi dilungo a simula il linguaggio dell'incaricato alla risposta, difficile che si degni un Ministro a rispondere alle richieste provenienti da un numero iniquo di persone "ipoteticamente" lese. La procedura pubblicata nel Bando viene rispettata in ogni sua parte, non è scritto che verranno pubblicati criteri di valutazione delle prove, ne lettere estratte né elenco ammessi agli orali. Si condivide il disagio per i lunghi tempi necessari per correggere le prove ma ciò è necessario per garantire l'attenzione necessaria in tale operazione e l'elevato numero di elaborati. Il Ministero garantisce comunque l'attenzione al problema....bla, bla. In sintesi non ho nulla da rispondere, aspettate e basta.
Rispondi

Da: fuoritempo	28/04/2012 12:13:04
Se qualcuno affermasse che prima di Dicembre non saranno pubblicati risultati cosa fareste? L'ipotesi dlla richiesta di tutela dai sindacati per un eventuale azione a mio parere non è percorribile, o si avrebbe una frammentazione del gruppo di coloro che vogliono agire o altrimenti gli iscritti al sindacato avrebbe un trattamento, almeno dal punto di vista economico, diverso dai non iscritti.
Rispondi

Da: da ottima fonte	28/04/2012 13:47:23
stanno terminando la correzione della prima prova. I tempi lunghi sono dovuti a tempi ristretti per i commissari (oberati da ulteriori compiti) elaborati decisamente "abbondanti" nelle misure previsione tempi dell'esito? mahhh...... queste le risposte.
Rispondi

Da: unsaccodiroba-CIMITERO	28/04/2012 14:21:40
X FUORITEMPO-per esperienza ti dico che è meglio nonraggiungere livelli troppo elevati di rabbia e insofferenza alle ingiustizie- io ormai soffro di grave insonnia perché mi sono avvitato sul sentimento della rabbia:risultati pratici = a zero,mentre mi sono ammalato di insonnia- in definitiva ti sconsiglio assolutamente di replicare il mio percorso mentale .
Rispondi

Da: Prisci	28/04/2012 16:00:38
Per "ottima fonte": ma scusa, se in un anno e un mese hanno corretto meno di un terzo del totale delle prove, che sono almeno tre per ciascun concorrente più quelle dei plurisettoriati, facendo una semplicissima proiezione ci vorranno almeno altri due anni e mezzo! Impensabile che possano non correggere tutte le prove come ogni tanto qualcuno in vena di scherzare ventila, sarebbe un aborto dal punto di vista legale... Il candidato ha diritto di sapere la valutazione di tutte le sue prove, e a un'eventuale richiesta di accesso una correzione manchevole darebbe luogo a un contenzioso infinito e a gravissime conseguenze per la commissione inadempiente. Se davvero stanno ancora correggendo le prime prove è grave.
Rispondi

Da: da ottima fonte	28/04/2012 17:14:17
relata refero
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Da: Bia.	28/04/2012 18:30:25
Anche io ho notizie in questo senso...ma molto di seconda mano...boh! Se corrispondono al vero oltre ad impegni istituzionali dei commissari e ai tempi necessari alle valutazioni presumibilmente c'è una volontà politica di postergare nel tempo le assunzioni.Probabilmente in questo momento non rientra tra le priorità politiche del governo.Bisogna aspettare e per quanto possibile non farsi prendere dall'impazienza e dalla frustrazione.So bene che molti di noi hanno investito tempo e risorse in questo concorso e su di questo riversano molte speranze ma realisticamente non credo si possa fare molto.
Rispondi

Da: scuole secondarie settore tun ds che ha concorso	28/04/2012 20:32:57
' purtroppo cosi' !!
Rispondi

Da: MARCUS	28/04/2012 20:36:40
Che notizie brutte! Che possiamo fare? Aspettiamo! Sapere di essere stati esclusi dal concorso sarebbe peggio.
Rispondi

Da: miur 2	28/04/2012 21:41:02
ho le stesse notizie, non certissime beninteso! comunque si attende ancora qualche mese, nel caso contrario propongo un intervento legale. credo non resti altro da fare.
Rispondi

Da: Sbiruligno	28/04/2012 21:51:19
Tonno, ho saputo che, per correggere i tuoi elaborati la commissione si è avvalsa di esperti traduttori di scrittura egizia!
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Da: @sbiruligno	28/04/2012 22:54:51
secondo me sei bacato. se non capisci, ti raccomando, avvaliti degli esperti.
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Da: uhmm	29/04/2012 00:01:23
x sbiruligno....mi sa di tranello!
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Da: pia	29/04/2012 00:03:55
per il 2013 usciranno i risultati.........
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Da: Sbiruligno	29/04/2012 07:26:59
Tonno, tu "scrivi in ostrogoto", usa il correttore e fatti aiutare dai tuoi alunni. Hai sbagliato concorso, tenta con la formazione professionale, è più alla tua portata.
Rispondi

Da: Prisci	29/04/2012 11:17:25
Per favore, colleghi! Questo forum si è quasi sempre distinto da quello degli aspiranti DS per un tono, se non altro, più urbano. Offendere non serve a nessuno, chi lo fa perde il suo tempo (oltre che la sua immagine), e fa perdere tempo a chi cerca nel forum notizie utili o ne vuole condividere. In rete spazi per trastullarsi ce ne sono altri. Grazie, scusate, ma non ne potevo fare a meno. Se qualcuno è d'accordo con me non mi lasci sola al vituperio degli immancabili replicatori...
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Da: Freccianera	29/04/2012 11:31:13
@Prisci Condivido pienamente le tue parole
Rispondi

Da: stellare	29/04/2012 11:54:12
Inutile forzare tempi e situazioni, organismi e istituzioni, che purtroppo non altereranno l'architettura e le peculiarità di questo particolare concorso nato da un bando che neanche coloro che lo hanno creato sapevano come impostarlo. La pazienza e la calma, sono le nostra uniche armi, prendendo le cose come vanno senza previsioni e allo sbando (situazione concorsuale italiana). Peccato!-Rammarico___________________ Abbracci!
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Da: Prisci	29/04/2012 12:07:24
Grazie... Io apprezzo molto la pacatezza e la razionalità di Bia, però ora vorrei esprimere alcune considerazioni fondate sulla nostra concreta esperienza professionale. Per correggere un compito in classe impegnativo ( saggio breve, per esempio) ci vuole circa mezz'ora, tenendo conto non solo dell'attenta verifica di quanto il lavoro corrisponda alle griglie di valutazione coi relativi indicatori e descrittori, ma soprattutto del fatto che a noi docenti incombe una responsabilità formativa nella valutazione, per cui dobbiamo non solo segnare quello che non va, ma anche indicare come sarebbe stato meglio fare, altrimenti la correzione resta un mero adempimento quasi "sanzionatorio" senza alcuna ricaduta sulla crescita dell'alunno. Tutti noi sappiamo come sia questa la cosa più difficile, e infatti tutti constatiamo quanto più spedite scorrano via le correzioni delle prove degli esami di stato, quando non si deve farlo. Detto ciò, vi sembra inverosimile che si possano correggere 10-15 prove al giorno, con una correzione collegiale? Facendo due conti, dovrebbero aver finito o quasi, e allora se continuano a prender tempo è perché, davvero, c'è una volontà politica di fermare il concorso, di farlo morire di morte naturale...credo però che avrebbero il dovere almeno di darci notizie. Lo impone la civiltà, semplicemente.
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Da: Bia.	29/04/2012 15:16:36
Credo tu abbia ragione sulla necessità di comunicazione.Più volte è stato citato l'analogo concorso degli anni 90 e i tempi lunghi dello stesso ma credo che oggi vi sia un rapporto diverso tra cittadino e pubblica amministrazione e l'informazione e la comunicazione sono elementi qualificanti delle amministrazioni.Ma pare che questo concorso ormai proceda in questa direzione.
Rispondi

Da: DS2	29/04/2012 16:07:38
Con tutta probabilità la tempistica già ipotizzata per l'esame e la valutazione delle prove scritte ha subito un aggiornamento ascrivibile al fatto che la commissione non è in grado di riunirsi quotidianamente a causa delle incombenze professionali dei componenti. D'altra parte non è da darsi per scontato che sussista ancora la copertura finanziaria per tutti i posti individuati dal bando, in un quadro di riorganizzazione complessiva della pianta organica del MIUR. Per ciò che riguarda sindacati e/o associazioni professionali, di qualsivoglia orientamento, è auspicabile che si tengano rigorosamente alla larga e a distanza rispetto a questo concorso, per ragioni facilmente intuibili.
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Da: bambi64	29/04/2012 16:18:18
Ma hai partecipato al concorso DS ? Io ho partecipato ad entrambi......pazzesco
Rispondi

Da: Bia.	29/04/2012 16:29:04
No.Non mi entusiasmava l'idea di fare il ds.
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Da: scuole secondarie settore tun ds che ha concorso	29/04/2012 18:38:13
Purtroppo alcuni, pochi per fortuna (1 !!), indifferenti al risultato e sicuramente al concorso pensano di continuare a dire sciocchezze per mettersi in evidenza. Sarebbe bello leggere le prove di costoro, ammessi con riserva ed ora intenti solo a distogliere i partecipanti dalle questioni principali che a loro, ovviamente , non interessano: essere presenti alle prove scritte è stato il massimo che potessero ottenere. Peccato che tornino con tanta insolenza!! Peccato che non si classificano !! Comunque la correzione da notizie attendibili e dunque certe si concluderà a dicembre. Il Miur è nel merito assolutamente impotente, chissà se potrà fare qualcosa qualcuno, il nostro impotente riservista, noto e scoperto!! Salutie buon 1�° maggio !!
Rispondi

Da: Sbiruligno	29/04/2012 19:13:36
Tonno, le tue troppe certezze celano una patetica insicurezza, non ne hai azzeccata una. Te lo dico con il cuore e senza alcuna acredine, "mi tremano i polsi e mi viene un brivido alla schiena al solo pensare che potresti essere tra i vincitori". Ma poi penso, "uno che scrive ed esprime le sue idee così non può farcela"!!!! Non deve farcela, per il bene della scuola. Sei per me la prova provata, confermata dalle tante bocciature di alcuni di noi al concorso DS, che le prove preselettive non hanno fatto le dovute scremature... Scusami ma è quello che penso di te, ripeto, di te e solo di te. Lascia stare gli altri concorrenti, mettendomeli contro rischi di essere ancora più patetico... Con simpatica disistima Sbiruligno
Rispondi

Da: Sbiruligno	29/04/2012 19:19:58
Scusa Prisci, sono d'accordo con te che ci sono cose più serie di cui discutere, ma anche questa replica a tonno fa parte del gioco, è inconfutabile che è decisamente poco portato per la scrittura e forse molto di più per il "saper fare".
Rispondi

Da: filippo.	29/04/2012 21:05:52
Fin quando non si sa nulla i colleghi non si azzardano a sghignazzare in maniera palese
Rispondi

Da: scuole secondarie settore tun ds che ha concorso	29/04/2012 21:39:05
Tu invece sei, cretino, seppur cambiando costantemente nome, l'immagine della scuola peggiore fatta di persone represse e incapaci. Ora basta veramente, magari rendi partecipi gli iscritti al forum: 1 - sei un pò .. da sostegno oltre che da riserva; 2 - hai una laurea di quelle alla ... ( .. trota); 3 - hai ricorso perchè avevi ottenuto solo due punti poi! Sai io, caro trota, ho studiato tanto nella mia vita, quanto tu non puoi immaginare e sono orgoglioso di aver vinto concorsi nazionali, di merito e non per ricorso, scritto libri che non ti suggerisco e gestito scuole nelle quali di trote cretine ne ho avute poche !! Saluti e a te auguro una domanda da visita collegiale (sai cosa è?) per stupidità!! Ora non cambiare nome, ma cambia argomenti. A presto se lo desideri!!
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