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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: DS2 18/12/2011 17:40:56
Trevize..la moglie del calzolaio.
Conosco le persone che ho citato fondamentalmente per motivi professionali.
Avevo via libera all'USR perchè vi lavoravano fratello e cognata; al momento il fratello lavora come dirigente in altro ministero, per sua fortuna, o merito(superamento concorso pubblico); cognata al MIUR, con mio sommo orrore organizzatrice della giornata della trasparenza.
Consuntivo: segata due volte alla selezione per il comando presso Ufffici periferici, con la somma ingiuria di una commissione formata da COLLEGHI, illegittimo mancato mutamento di incarico a favore di soggetto ammanigliato con chi conta, con conseguente contenzioso in atto.
Per il comando: assegnazione esclusivamente a insegnanti elementari in difficoltà nella gestione delle problematiche degli IeFP, dei rapporti con l'amministrazione regionale, della formazione di docenti e DS.
Ho due lauree, maturità classica, FCE, PCE, pubblicazioni in ambito antichistico, non perdo un corso di formazione(a pagamento), percorso professionale nella secondaria di II grado in scuole particolarmente difficili; forse meritavo qualcosina in più delle signore...
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Da: DS2 18/12/2011 17:44:18
Tempo di lavorare(circolare piagnona alla ricerca di tre volontari FS).
Buona sera Bia; felice di veder riuniti i miei tre favoriti vincitori in pectore del concorso DT.

Buona serata.
Rispondi

Da: trevize 18/12/2011 17:53:33
Cara DS2, lungi da me dubitare della tua preparazione e della tua distanza da un certo tipo di personaggio ministeriale. Discettavo sulle conoscenze che in qualche modo ti avvicinano "alla stanza dei bottoni", con la possibilità di conoscere meglio ambienti e persone di cui io so pochissimo; e del resto non saprei cosa fare delle predette conoscenze, sono specializzato nel mancare "il carro dei vincitori".
Io ho una sola laurea tardiva (in gioventù ho avuto da fare), un solo master, un pugno di formazioni più da formatore che da (de)formato, qualche pubblicazione e molti anni di scuola primaria alle spalle. Ai comandi non ho mai concorso: come si sarà capito, concorrere non è la mia specialità anche se mi diverte.
Quanto alla "stanza dei bottoni", ricordo che quando Nenni vi arrivò con il primo governo DC - PSI, lamentò che nella stanza non c'erano neppure i bottoni. Io dubito ci sia la stanza.
Comunque qui dentro c'è un bel po' di gente che a prescindere dal concorso tiene in piedi la baracca tutti i giorni e questo mi fa sentire meno solo, perché alla scuola io voglio bene. Forse anche l'amministrazione dovrebbe volerci un po' di bene.
Salutoni a tutti/e
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Da: x sembrerebbe 18/12/2011 22:44:01
tutti a nanna?
Rispondi

Da: il salvagente 18/12/2011 22:56:21
per TREVIZE
Tentativo di rettifica: i "mille partecipanti" che tu indichi per le prove scritte del concorso dt, in realtà, dovrebbero essere stati oltre millesettecento: devi aggiungere all'elenco MIUR dell' agosto 2010 (che già conta circa millecinquecento ammessi) quelli che, non inclusi in detto elenco, hanno ottenuto sospensiva entro le date delle prove scritte.
Congratulazioni per la tua serietà e serenità, accompagnate ad un'evidente competenza. Ci sarai anche tu tra i vincitori, qualunque sarà il loro numero!
Rispondi

Da: anche i DS soffrono 18/12/2011 23:14:35
Ma agli altri non pensano ?

Comunicato:
Le OO.SS. FLC CGIL, CISL Scuola, UIL Scuola, SNALS CONFSAL e ANP CIDA, rappresentative dell'Area V, considerano estremamente penalizzante per i dirigenti scolastici il risultato dell'applicazione dell'art. 9 comma 2 bis del D.L. 78/2010 (L.122/2010) e della successiva CM della Ragioneria Generale dello Stato n.12/2011 sulla determinazione del fondo nazionale per la retribuzione di posizione e di risultato dei dirigenti scolastici
Le OO.SS pur considerando positivi i miglioramenti ottenuti nel confronto informativo ritengono necessario che le norme che penalizzano di dirigenti scolastici siano profondamente cambiate.
Il blocco dei contratti e la decurtazione delle risorse per il salario accessorio del personale del pubblico impiego sono misure deprecabili in sé sulle quali i sindacati dell'Area V ribadiscono il dissenso e la contrarietà già espressi dalle rispettive Confederazioni di appartenenza. Quelle misure diventano particolarmente inique ed odiose quando si applicano ai dirigenti dell'Area V, già penalizzati rispetto alle altre dirigenze pubbliche per una retribuzione di posizione nettamente inferiore sia nella parte fissa che variabile, per una retribuzione di risultato largamente inadeguata e per la diversità di trattamento economico esistente all'interno della categoria.
Per questi motivi i sindacati dell'Area V sono impegnati perché nelle contrattazioni integrative regionali siano utilizzate tutte le risorse disponibili e sia garantito il mantenimento della retribuzione di posizione dei dirigenti scolastici in servizio.
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Da: rosso perceval 19/12/2011 10:18:21
http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2011/12/16/news/scuoleparitarie_scuole_paritarie-26465825/?inchiesta=/it/repubblica/rep-it/2011/12/15/news/caserta_scuole_paritarie-26666571/&ref=HREC1-5

È un po' lungo il link, ma è un articolo che vale la pena leggere.
Rispondi

Da: trevize 19/12/2011 10:21:27
@ salvagente
Ho parlato di circa 1000 partecipanti facendo riferimento alla graduatoria "ufficiale". Quella di cui parli (agosto) non lo è, è stata consegnata agli avvocati dei ricorrenti perché verificassero la presenza degli assistiti in una ipotetica graduatoria "lunga" da 1450 posti; ciò non ha ammesso automaticamente 1450 persone fisiche alla prova scritta ma soltanto chi ha ricorso ed è collocato in questa ipotesi di graduatoria. Di fatto, non ho idea di quanti siano i concorrenti ammessi in ragione dei ricorsi; non credo comunque si tratti di tante persone quante ne indichi tu ma ovviamente potrei sbagliare.
Ti ringrazio della considerazione.
Rispondi

Da: Lucia 1 19/12/2011 10:25:15
Da: DS2 18/12/2011 17.20.49
[...]
Lucia 1...se ti presentassi il Prof. cadresti vittima del suo fascino, come alunni e colleghe. Peraltro è felicissimamente sposato e ha due splendide figlie, ovviamente intelligentissime e bravissime negli studi(frase tipica- Quell'asina di mia figlia ha 7 in matematica; il 9 in latino non basta).

OK DS2, demordo...:-)...anche perchè, pur non avendomi affatto convinto, mi hai chiarito definitivamente le idee: a "questo" gli Dei avrebbero invece dovuto appioppare in sorte due belle "asine" di figlie e avresti visto poi come avrebbe perso parte del proprio smalto e quindi, anche, del proprio fascino (alias: avrebbe "abbassato la cresta" entrando nel novero di quei genitori costantemente preoccupati e disorientati ma ne avrebbe acquistato in umiltà, educazione e, soprattutto, in "compassione")

Rispondi

Da: Stefano1 19/12/2011 10:52:55
per trevize
siamo meno di 100, circa 300 ad aver fatto ricorso ma gli altri erano sotto quota 24,5, pari al punteggio del 1450�°.
I partecipanti agli scritti, con riserva e non, credo che siano stati circa 1000, 920 + 100 meno qualcuno che non si è presentato (pochi)
Ciao
Rispondi

Da: rosso perceval 19/12/2011 10:53:05
I ricorrenti ammessi sono stati tra i cento e i centocinquanta, che si aggiungevano ai 938 ammessi della prima ora. Considerando che un 10 per cento non si è presentato alle prove, il totale dei concorrenti ancora in corsa dovrebbe aggirarsi intorno ai mille. Da notizie scambiate tra i vari amici e conoscenti, quasi tutti i plurisettoriati hanno sostenuto una sola prova. La percentuale di candidati che hanno fatto più delle canoniche tre prove dovrebbe essere una percentuale molto minima. In ogni caso, una stima attendibile di compiti da correggere è di 3000/3200.
Rispondi

Da: lepisma 19/12/2011 11:26:54
Dunque c'è la conferma: siamo i Mille!
Speriamo, tuttavia, di non fare la stessa fine dei più famosi Mille della storia patria, che, dopo la battaglia del Volturno e l'arrivo dei piemontesi, furono in gran parte "normalizzati", nel senso di congedati e rimandati a casa senza nemmeno un "Grazie!".
Forse anche per noi fra 150 anni si farà un monumento, con l'iscrizione (su pietra pomice) di tutti i nostri nick...
Rispondi

Da: consiglio di stato 19/12/2011 11:29:49
domani 20 dicembre, a ruolo, n. 42 ricorsi (15 individuali e 27 collettivi)
Rispondi

Da: rosso perceval 19/12/2011 11:45:26
Giusto per chiacchierare un poco. Per ogni candidato le tre prove devono essere lette insieme. Quindi ai lavori di correzione dovrebbero (dovrebbero perché non sappiamo nulla sulle modalità che stanno adottando) partecipare ogni volta gli esperti che devono giudicare la terza prova. La valutazione deve essere globale sull'insieme delle tre prove scritte, fermo restando che ogni elaborato avrà il suo punteggio. La situazione è un po' più difficile per i concorrenti che hanno più terze prove, ma non dovrebbero essere molti.
Dagli umori che circolano anche qui sul forum, i candidati si dividono in due gruppi: chi ha fatto discretamente bene le prime due prove ma non la terza, chi invece ha centrato meglio la terza prova ma non le prime due. Io sono sicuramente nel secondo gruppo, come la maggior parte dei docenti, ma tutti i DS probabilmente sono nel primo.
Per il resto è tutto da capire: quali parametri abbiano a riferimento, se esista una griglia di correzione, se terranno maggiormente in conto le prime prove o quella disciplinare...
Ovviamente ognuno di noi avrà le sue preferenze e aspettative, ma sarebbe auspicabile (a mio modesto parere) che la vera valutazione venga fatta all'orale, perché bisogna parlarci con le persone per capire di che pasta sono fatti. Se le previsioni sono che all'orale ci arriveranno solo un centinaio di persone, dopo un iter durato quattro anni... preferisco non esprime opinioni.
Rispondi

Da: Stefano1 19/12/2011 12:53:39
PER rosso perceval
Ciao, mi sembra che qui sul forum abbiano scritto che stavano correggendo una prova alla volta, non so dove abbiano preso la notizia.
Se è così, e quindi le prove vanno superate ad una ad una, e non complessivamente, non andranno neppure in 100 agli orali.
Ad ogni modo io credo che non faranno sconti a nessuno e che i posti non saranno tutti ricoperti.
Per il concorso a DS da noi in Liguria i temi erano facili, facili, però, per scrivere due stupidaggini, per farli bene no.
Ciao
Rispondi

Da: rosso perceval 19/12/2011 13:21:21
Ciao Stefano
Secondo le norme non possono correggere una prova alla volta. I numeretti staccabili che venivano messi sulle buste era per consentire il loro abbinamento. Altrimenti che senso aveva? Se poi abbiano proceduto diversamente non saprei, ma sono propenso a credere che non lo abbiano fatto, in base ad un po' di logica e di buon senso.
Io sono convinto che molti di quei "mille" si siano presentati alla "garibaldina" (non so se sia un modo di dire in uso anche dalle tue parti). Ma la scuola siamo noi, questo offre il mercato. Se nessuno va bene, procedessero alla clonazione degli ispettori in servizio (come hanno fatto con la pecora Dolly) e buonanotte. Oppure... devono cambiare sistema di selezione e reclutamento.
Rispondi

Da: DDT 19/12/2011 13:51:32
il bando non mi pare che prevedesse la lettura di tutti e tre gli elaborati insieme. Quello che non è previsto nel bando non è legittimo. Ed è però pur vero che c'erano i numeretti per abbinare le buste. Negli altri concorsi superiori è prevista la lettura raggruppata degli scritti dello stesso candidato al fine di bilanciare i voti e una eventuale insufficienza può passare a sufficienza considerado altri voti più alti ottenuti in altre prove scritte, sempre, però, come previsto dallo specifico bando.
Qui, purtroppo per noi, questo bilanciamento non è previsto. Sta allora al buon senso della commissione, manifestare prudenza nella prima lettura e non dare giudizi affrettati.
A proposito ma... quando se ne parla di sapere l'esito??? Si parlava di Gennaio? Poi ho sentito Marzo....qualcuno dice aprile!
Rispondi

Da: Stefano1 19/12/2011 14:17:32
per Rosso
Si dice anche qui. Forse l'abbinamento serve per non correggere 2 e 3 prove se le precedenti vanno male.
Si correggono 1000 prime prove e ne passano 100.
Si correggono 100 seconde e ne passano 50.
Si correggono 50 terze prove e agli orali vanno in 20 o 30.
Forse la logica è questa.
Ad ogni modo, anche se correggono tutte e tre le prove assieme, dubito che facciano compensazioni.
Ciao, poi ci sentiamo
Rispondi

Da: ciaociao 19/12/2011 14:24:47
Sono d'accordo con te rosso, ma quello che mi fa veramente rabbia è che se i posti vacanti sono 279, allora dovrebbero approfittare per poterli coprire con gli idonei di questo concorso.
Purtroppo molti anni fa è successo in una regione italiana questo fatto: i vincitori di concorso a cattedre tra i quali ero anch'io,erano 25 e i posti una ventina.(io ero al quattordicesimo e mi avrebbero mandato lontanissimo da casa).
Si è scoperto poi che i primi in graduatoria avevano scelto su molti posti in più.
Abbiamo minacciato l'allora provveditorato di denunciare tutto alla magistratura, e, guarda caso, i posti sono miracolosamente diventati 45.
Chissà perchè.
Ecco, siccome mi è già successo, di essere tra le vittime di un imbroglio, che poi fortunatamente è stato sventato, voglio informami più che bene per capire cosa potrebbe succedere in questa situazione.
Rispondi

Da: rosso perceval 19/12/2011 14:29:03
La procedura di correzione è prevista dal D.P.R. 9 maggio 1994 n. 487, in particolare all'art. 14, comma 5. Il bando non poteva prevedere cose diverse. Le prove sono abbinate in un'unica busta e devono essere corrette tutte tre, prima di procedere all'identificazione del candidato. Sono norme generali che valgono per tutti i concorsi statali. Se la commissione sta facendo diversamente, lo sta facendo in maniera illegittima, e non credo proprio che vada in giro a dirlo. Se avessero reso noto a qualcuno che hanno corretto solo la metà delle prime prove, è come se un ladro stesse dichiarando che sta andando a rubare. Cerchiamo di essere un po' più razionali.
Rispondi

Da: Zorro8 19/12/2011 14:32:21
Ringrazio Rosso Parceval per il link all'interessante inchiesta sulle scuole di Caserta.
Rispondi

Da: trevize 19/12/2011 14:36:47
Sono tra coloro che avrebbero applicato buonsenso e propendevano per una correzione bilanciata: metti che il candidato X abbia riportato 18 alla prima prova, 30 alla seconda e 30 alla terza, non sarebbe il caso di mandarlo agli orali per vedere se è uno che ha qualcosa da dire oppure una testa vuota?
Della commissione ho avuto buona impressione, tutto sommato e credo stiano impiegando molto tempo proprio per riservarsi qualche riflessione complessiva; altrimenti con la lettura indicata da Stefano, i fortunati avrebbero già svolto gli orali. Peraltro, la norma mi pare imponga la correzione di tutte le prove (magari la prima è bruttissima e le altre due le leggono correndo, ma le valutano, non credo abbiano gran voglia di ulteriori ricorsi).
Ribadisco la mia ingenuità, ma credo che stiano tentando di fare un buon lavoro. Quanto ai posti vacanti, non ci farei affidamento e con l'aria che tira la vedo grassa se davvero ne assumono 145 (si attende indirizzo politico ad hoc sulla valutazione allo scopo).
Salutoni a tutti/e
Rispondi

Da: rosso perceval 19/12/2011 14:37:29
x ciaociao
I concorsi dirigenziali sono cosa diversa dai concorsi a cattedra. Nel caso del bando DT non è prevista alcuna validità della graduatoria dei vincitori. Già se vedi il bando del concorso DS, c'è scritto, se non ricordo male, che la graduatoria dei vincitori avrà validità per tre anni. Nel bando DT non c'è scritto nulla di simile. Quindi, se vogliono assumere i primi 145 e fermarsi lì, non ci sarà nessuna illegittimità. La questione non è tecnica, né legale: è solo politica.
Rispondi

Da: ciaociao 19/12/2011 14:42:23
Appunto, se è politica allora aspettiamo le indicazioni del nuovo ministro.
La commissione potrebbe essere molto esigente oppure di manica un po' più larga, poi se ne assumeranno solo 145, la eventuale graduatoria potrebbe sempre decadere, come succede in tutti i concorsi pubblici.
Rispondi

Da: Bia. 19/12/2011 15:35:53

"Mi sono moltiplicato per sentirmi / per sentirmi ho dovuto sentir tutto / ho straripato, non ho fatto altro che traboccarmi / mi sono spogliato, mi sono dato / e vi è in ogni angolo della mia anima un altare a un dio differente".
(Fernando Pessoa)

...per quanto la poesia è/o può essere inutile...serve al passo di danza per guardare lontano e vicino....per uscire fuori dalle ansie quotidiane e sperare...Natale...

Io sono semplicemente convinto che qualche parte del Se' o dell'Anima dell'uomo non sia soggetta alle leggi dello spazio e del tempo.-( K.G Jung)
Rispondi

Da: aspiranteebasta 19/12/2011 15:52:16
Ma qualcuno degli aspiranti DT che hanno fruito della sospensiva (Stefano1 o altri) sa se è già stata fissata la data dell'udienza di merito dei ricorsi al TAR?
Rispondi

Da: Stefano1 19/12/2011 15:55:32
NON SO NIENTE, NON CREDO, PERO', CHE SIA UN PROBLEMA
Rispondi

Da: aspiranteebasta 19/12/2011 16:07:26
Non c'è bisogno di urlare. Era solo una curiosità dettata. tra l'altro, dalla voglia di conoscere i tempi della giustizia e l'eventuale ricaduta sui tempi del concorso. Pur proseguendo, eventualmente, con correzioni ed orali non credo procedano senza l'esito dei ricorsi o (come per i DS dello scorso concorso) con una sanatoria politica.
Rispondi

Da: Stefano1 19/12/2011 17:15:37
per aspiranteebasta. Avevo solo la maiuscola inserita, scusa se sono sembrato urlare ma non ne avevo intenzione. Non credo che ci sia nessuna ricaduta sui tempi del concorso, credo che le due cose seguano due binari diversi, non credo che aspetteranno l'esito del ricorso. Quando arriveranno alle nomine dovranno affrontare il problema perché non penso che si possa nominare con riserva.
Ciao
Rispondi

Da: clericus vagans 19/12/2011 18:22:26
Certo che il nuovo Ministro prima di parlare di nuovi concorsi dovrebbe aver cura di concludere quelli in corso!
Per il concorso a DT non c'è mai stata una corretta comunicazione, sembra quasi che venga percepito con fastidio....
Mentre l'attenzione per il concorso a DS è davvero alta: tracce pubblicate, Formez in diretta sul web, etc. per questo zero assoluto: figli di un dio minore o piuttosto molesti questuanti che scalpitano dinanzi alle porte chiuse delle stanze dei bottoni?
Rispondi

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Da: DS2	18/12/2011 17:40:56
Trevize..la moglie del calzolaio. Conosco le persone che ho citato fondamentalmente per motivi professionali. Avevo via libera all'USR perchè vi lavoravano fratello e cognata; al momento il fratello lavora come dirigente in altro ministero, per sua fortuna, o merito(superamento concorso pubblico); cognata al MIUR, con mio sommo orrore organizzatrice della giornata della trasparenza. Consuntivo: segata due volte alla selezione per il comando presso Ufffici periferici, con la somma ingiuria di una commissione formata da COLLEGHI, illegittimo mancato mutamento di incarico a favore di soggetto ammanigliato con chi conta, con conseguente contenzioso in atto. Per il comando: assegnazione esclusivamente a insegnanti elementari in difficoltà nella gestione delle problematiche degli IeFP, dei rapporti con l'amministrazione regionale, della formazione di docenti e DS. Ho due lauree, maturità classica, FCE, PCE, pubblicazioni in ambito antichistico, non perdo un corso di formazione(a pagamento), percorso professionale nella secondaria di II grado in scuole particolarmente difficili; forse meritavo qualcosina in più delle signore...
Rispondi

Da: DS2	18/12/2011 17:44:18
Tempo di lavorare(circolare piagnona alla ricerca di tre volontari FS). Buona sera Bia; felice di veder riuniti i miei tre favoriti vincitori in pectore del concorso DT. Buona serata.
Rispondi

Da: trevize	18/12/2011 17:53:33
Cara DS2, lungi da me dubitare della tua preparazione e della tua distanza da un certo tipo di personaggio ministeriale. Discettavo sulle conoscenze che in qualche modo ti avvicinano "alla stanza dei bottoni", con la possibilità di conoscere meglio ambienti e persone di cui io so pochissimo; e del resto non saprei cosa fare delle predette conoscenze, sono specializzato nel mancare "il carro dei vincitori". Io ho una sola laurea tardiva (in gioventù ho avuto da fare), un solo master, un pugno di formazioni più da formatore che da (de)formato, qualche pubblicazione e molti anni di scuola primaria alle spalle. Ai comandi non ho mai concorso: come si sarà capito, concorrere non è la mia specialità anche se mi diverte. Quanto alla "stanza dei bottoni", ricordo che quando Nenni vi arrivò con il primo governo DC - PSI, lamentò che nella stanza non c'erano neppure i bottoni. Io dubito ci sia la stanza. Comunque qui dentro c'è un bel po' di gente che a prescindere dal concorso tiene in piedi la baracca tutti i giorni e questo mi fa sentire meno solo, perché alla scuola io voglio bene. Forse anche l'amministrazione dovrebbe volerci un po' di bene. Salutoni a tutti/e
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Da: x sembrerebbe	18/12/2011 22:44:01
tutti a nanna?
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Da: il salvagente	18/12/2011 22:56:21
per TREVIZE Tentativo di rettifica: i "mille partecipanti" che tu indichi per le prove scritte del concorso dt, in realtà, dovrebbero essere stati oltre millesettecento: devi aggiungere all'elenco MIUR dell' agosto 2010 (che già conta circa millecinquecento ammessi) quelli che, non inclusi in detto elenco, hanno ottenuto sospensiva entro le date delle prove scritte. Congratulazioni per la tua serietà e serenità, accompagnate ad un'evidente competenza. Ci sarai anche tu tra i vincitori, qualunque sarà il loro numero!
Rispondi

Da: anche i DS soffrono	18/12/2011 23:14:35
Ma agli altri non pensano ? Comunicato: Le OO.SS. FLC CGIL, CISL Scuola, UIL Scuola, SNALS CONFSAL e ANP CIDA, rappresentative dell'Area V, considerano estremamente penalizzante per i dirigenti scolastici il risultato dell'applicazione dell'art. 9 comma 2 bis del D.L. 78/2010 (L.122/2010) e della successiva CM della Ragioneria Generale dello Stato n.12/2011 sulla determinazione del fondo nazionale per la retribuzione di posizione e di risultato dei dirigenti scolastici Le OO.SS pur considerando positivi i miglioramenti ottenuti nel confronto informativo ritengono necessario che le norme che penalizzano di dirigenti scolastici siano profondamente cambiate. Il blocco dei contratti e la decurtazione delle risorse per il salario accessorio del personale del pubblico impiego sono misure deprecabili in sé sulle quali i sindacati dell'Area V ribadiscono il dissenso e la contrarietà già espressi dalle rispettive Confederazioni di appartenenza. Quelle misure diventano particolarmente inique ed odiose quando si applicano ai dirigenti dell'Area V, già penalizzati rispetto alle altre dirigenze pubbliche per una retribuzione di posizione nettamente inferiore sia nella parte fissa che variabile, per una retribuzione di risultato largamente inadeguata e per la diversità di trattamento economico esistente all'interno della categoria. Per questi motivi i sindacati dell'Area V sono impegnati perché nelle contrattazioni integrative regionali siano utilizzate tutte le risorse disponibili e sia garantito il mantenimento della retribuzione di posizione dei dirigenti scolastici in servizio.
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Da: rosso perceval	19/12/2011 10:18:21
http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2011/12/16/news/scuoleparitarie_scuole_paritarie-26465825/?inchiesta=/it/repubblica/rep-it/2011/12/15/news/caserta_scuole_paritarie-26666571/&ref=HREC1-5 È un po' lungo il link, ma è un articolo che vale la pena leggere.
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Da: trevize	19/12/2011 10:21:27
@ salvagente Ho parlato di circa 1000 partecipanti facendo riferimento alla graduatoria "ufficiale". Quella di cui parli (agosto) non lo è, è stata consegnata agli avvocati dei ricorrenti perché verificassero la presenza degli assistiti in una ipotetica graduatoria "lunga" da 1450 posti; ciò non ha ammesso automaticamente 1450 persone fisiche alla prova scritta ma soltanto chi ha ricorso ed è collocato in questa ipotesi di graduatoria. Di fatto, non ho idea di quanti siano i concorrenti ammessi in ragione dei ricorsi; non credo comunque si tratti di tante persone quante ne indichi tu ma ovviamente potrei sbagliare. Ti ringrazio della considerazione.
Rispondi

Da: Lucia 1	19/12/2011 10:25:15
Da: DS2 18/12/2011 17.20.49 [...] Lucia 1...se ti presentassi il Prof. cadresti vittima del suo fascino, come alunni e colleghe. Peraltro è felicissimamente sposato e ha due splendide figlie, ovviamente intelligentissime e bravissime negli studi(frase tipica- Quell'asina di mia figlia ha 7 in matematica; il 9 in latino non basta). OK DS2, demordo...:-)...anche perchè, pur non avendomi affatto convinto, mi hai chiarito definitivamente le idee: a "questo" gli Dei avrebbero invece dovuto appioppare in sorte due belle "asine" di figlie e avresti visto poi come avrebbe perso parte del proprio smalto e quindi, anche, del proprio fascino (alias: avrebbe "abbassato la cresta" entrando nel novero di quei genitori costantemente preoccupati e disorientati ma ne avrebbe acquistato in umiltà, educazione e, soprattutto, in "compassione")
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Da: Stefano1	19/12/2011 10:52:55
per trevize siamo meno di 100, circa 300 ad aver fatto ricorso ma gli altri erano sotto quota 24,5, pari al punteggio del 1450�°. I partecipanti agli scritti, con riserva e non, credo che siano stati circa 1000, 920 + 100 meno qualcuno che non si è presentato (pochi) Ciao
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Da: rosso perceval	19/12/2011 10:53:05
I ricorrenti ammessi sono stati tra i cento e i centocinquanta, che si aggiungevano ai 938 ammessi della prima ora. Considerando che un 10 per cento non si è presentato alle prove, il totale dei concorrenti ancora in corsa dovrebbe aggirarsi intorno ai mille. Da notizie scambiate tra i vari amici e conoscenti, quasi tutti i plurisettoriati hanno sostenuto una sola prova. La percentuale di candidati che hanno fatto più delle canoniche tre prove dovrebbe essere una percentuale molto minima. In ogni caso, una stima attendibile di compiti da correggere è di 3000/3200.
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Da: lepisma	19/12/2011 11:26:54
Dunque c'è la conferma: siamo i Mille! Speriamo, tuttavia, di non fare la stessa fine dei più famosi Mille della storia patria, che, dopo la battaglia del Volturno e l'arrivo dei piemontesi, furono in gran parte "normalizzati", nel senso di congedati e rimandati a casa senza nemmeno un "Grazie!". Forse anche per noi fra 150 anni si farà un monumento, con l'iscrizione (su pietra pomice) di tutti i nostri nick...
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Da: consiglio di stato	19/12/2011 11:29:49
domani 20 dicembre, a ruolo, n. 42 ricorsi (15 individuali e 27 collettivi)
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Da: rosso perceval	19/12/2011 11:45:26
Giusto per chiacchierare un poco. Per ogni candidato le tre prove devono essere lette insieme. Quindi ai lavori di correzione dovrebbero (dovrebbero perché non sappiamo nulla sulle modalità che stanno adottando) partecipare ogni volta gli esperti che devono giudicare la terza prova. La valutazione deve essere globale sull'insieme delle tre prove scritte, fermo restando che ogni elaborato avrà il suo punteggio. La situazione è un po' più difficile per i concorrenti che hanno più terze prove, ma non dovrebbero essere molti. Dagli umori che circolano anche qui sul forum, i candidati si dividono in due gruppi: chi ha fatto discretamente bene le prime due prove ma non la terza, chi invece ha centrato meglio la terza prova ma non le prime due. Io sono sicuramente nel secondo gruppo, come la maggior parte dei docenti, ma tutti i DS probabilmente sono nel primo. Per il resto è tutto da capire: quali parametri abbiano a riferimento, se esista una griglia di correzione, se terranno maggiormente in conto le prime prove o quella disciplinare... Ovviamente ognuno di noi avrà le sue preferenze e aspettative, ma sarebbe auspicabile (a mio modesto parere) che la vera valutazione venga fatta all'orale, perché bisogna parlarci con le persone per capire di che pasta sono fatti. Se le previsioni sono che all'orale ci arriveranno solo un centinaio di persone, dopo un iter durato quattro anni... preferisco non esprime opinioni.
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Da: Stefano1	19/12/2011 12:53:39
PER rosso perceval Ciao, mi sembra che qui sul forum abbiano scritto che stavano correggendo una prova alla volta, non so dove abbiano preso la notizia. Se è così, e quindi le prove vanno superate ad una ad una, e non complessivamente, non andranno neppure in 100 agli orali. Ad ogni modo io credo che non faranno sconti a nessuno e che i posti non saranno tutti ricoperti. Per il concorso a DS da noi in Liguria i temi erano facili, facili, però, per scrivere due stupidaggini, per farli bene no. Ciao
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Da: rosso perceval	19/12/2011 13:21:21
Ciao Stefano Secondo le norme non possono correggere una prova alla volta. I numeretti staccabili che venivano messi sulle buste era per consentire il loro abbinamento. Altrimenti che senso aveva? Se poi abbiano proceduto diversamente non saprei, ma sono propenso a credere che non lo abbiano fatto, in base ad un po' di logica e di buon senso. Io sono convinto che molti di quei "mille" si siano presentati alla "garibaldina" (non so se sia un modo di dire in uso anche dalle tue parti). Ma la scuola siamo noi, questo offre il mercato. Se nessuno va bene, procedessero alla clonazione degli ispettori in servizio (come hanno fatto con la pecora Dolly) e buonanotte. Oppure... devono cambiare sistema di selezione e reclutamento.
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Da: DDT	19/12/2011 13:51:32
il bando non mi pare che prevedesse la lettura di tutti e tre gli elaborati insieme. Quello che non è previsto nel bando non è legittimo. Ed è però pur vero che c'erano i numeretti per abbinare le buste. Negli altri concorsi superiori è prevista la lettura raggruppata degli scritti dello stesso candidato al fine di bilanciare i voti e una eventuale insufficienza può passare a sufficienza considerado altri voti più alti ottenuti in altre prove scritte, sempre, però, come previsto dallo specifico bando. Qui, purtroppo per noi, questo bilanciamento non è previsto. Sta allora al buon senso della commissione, manifestare prudenza nella prima lettura e non dare giudizi affrettati. A proposito ma... quando se ne parla di sapere l'esito??? Si parlava di Gennaio? Poi ho sentito Marzo....qualcuno dice aprile!
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Da: Stefano1	19/12/2011 14:17:32
per Rosso Si dice anche qui. Forse l'abbinamento serve per non correggere 2 e 3 prove se le precedenti vanno male. Si correggono 1000 prime prove e ne passano 100. Si correggono 100 seconde e ne passano 50. Si correggono 50 terze prove e agli orali vanno in 20 o 30. Forse la logica è questa. Ad ogni modo, anche se correggono tutte e tre le prove assieme, dubito che facciano compensazioni. Ciao, poi ci sentiamo
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Da: ciaociao	19/12/2011 14:24:47
Sono d'accordo con te rosso, ma quello che mi fa veramente rabbia è che se i posti vacanti sono 279, allora dovrebbero approfittare per poterli coprire con gli idonei di questo concorso. Purtroppo molti anni fa è successo in una regione italiana questo fatto: i vincitori di concorso a cattedre tra i quali ero anch'io,erano 25 e i posti una ventina.(io ero al quattordicesimo e mi avrebbero mandato lontanissimo da casa). Si è scoperto poi che i primi in graduatoria avevano scelto su molti posti in più. Abbiamo minacciato l'allora provveditorato di denunciare tutto alla magistratura, e, guarda caso, i posti sono miracolosamente diventati 45. Chissà perchè. Ecco, siccome mi è già successo, di essere tra le vittime di un imbroglio, che poi fortunatamente è stato sventato, voglio informami più che bene per capire cosa potrebbe succedere in questa situazione.
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Da: rosso perceval	19/12/2011 14:29:03
La procedura di correzione è prevista dal D.P.R. 9 maggio 1994 n. 487, in particolare all'art. 14, comma 5. Il bando non poteva prevedere cose diverse. Le prove sono abbinate in un'unica busta e devono essere corrette tutte tre, prima di procedere all'identificazione del candidato. Sono norme generali che valgono per tutti i concorsi statali. Se la commissione sta facendo diversamente, lo sta facendo in maniera illegittima, e non credo proprio che vada in giro a dirlo. Se avessero reso noto a qualcuno che hanno corretto solo la metà delle prime prove, è come se un ladro stesse dichiarando che sta andando a rubare. Cerchiamo di essere un po' più razionali.
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Da: Zorro8	19/12/2011 14:32:21
Ringrazio Rosso Parceval per il link all'interessante inchiesta sulle scuole di Caserta.
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Da: trevize	19/12/2011 14:36:47
Sono tra coloro che avrebbero applicato buonsenso e propendevano per una correzione bilanciata: metti che il candidato X abbia riportato 18 alla prima prova, 30 alla seconda e 30 alla terza, non sarebbe il caso di mandarlo agli orali per vedere se è uno che ha qualcosa da dire oppure una testa vuota? Della commissione ho avuto buona impressione, tutto sommato e credo stiano impiegando molto tempo proprio per riservarsi qualche riflessione complessiva; altrimenti con la lettura indicata da Stefano, i fortunati avrebbero già svolto gli orali. Peraltro, la norma mi pare imponga la correzione di tutte le prove (magari la prima è bruttissima e le altre due le leggono correndo, ma le valutano, non credo abbiano gran voglia di ulteriori ricorsi). Ribadisco la mia ingenuità, ma credo che stiano tentando di fare un buon lavoro. Quanto ai posti vacanti, non ci farei affidamento e con l'aria che tira la vedo grassa se davvero ne assumono 145 (si attende indirizzo politico ad hoc sulla valutazione allo scopo). Salutoni a tutti/e
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Da: rosso perceval	19/12/2011 14:37:29
x ciaociao I concorsi dirigenziali sono cosa diversa dai concorsi a cattedra. Nel caso del bando DT non è prevista alcuna validità della graduatoria dei vincitori. Già se vedi il bando del concorso DS, c'è scritto, se non ricordo male, che la graduatoria dei vincitori avrà validità per tre anni. Nel bando DT non c'è scritto nulla di simile. Quindi, se vogliono assumere i primi 145 e fermarsi lì, non ci sarà nessuna illegittimità. La questione non è tecnica, né legale: è solo politica.
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Da: ciaociao	19/12/2011 14:42:23
Appunto, se è politica allora aspettiamo le indicazioni del nuovo ministro. La commissione potrebbe essere molto esigente oppure di manica un po' più larga, poi se ne assumeranno solo 145, la eventuale graduatoria potrebbe sempre decadere, come succede in tutti i concorsi pubblici.
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Da: Bia.	19/12/2011 15:35:53
"Mi sono moltiplicato per sentirmi / per sentirmi ho dovuto sentir tutto / ho straripato, non ho fatto altro che traboccarmi / mi sono spogliato, mi sono dato / e vi è in ogni angolo della mia anima un altare a un dio differente". (Fernando Pessoa) ...per quanto la poesia è/o può essere inutile...serve al passo di danza per guardare lontano e vicino....per uscire fuori dalle ansie quotidiane e sperare...Natale... Io sono semplicemente convinto che qualche parte del Se' o dell'Anima dell'uomo non sia soggetta alle leggi dello spazio e del tempo.-( K.G Jung)
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Da: aspiranteebasta	19/12/2011 15:52:16
Ma qualcuno degli aspiranti DT che hanno fruito della sospensiva (Stefano1 o altri) sa se è già stata fissata la data dell'udienza di merito dei ricorsi al TAR?
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Da: Stefano1	19/12/2011 15:55:32
NON SO NIENTE, NON CREDO, PERO', CHE SIA UN PROBLEMA
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Da: aspiranteebasta	19/12/2011 16:07:26
Non c'è bisogno di urlare. Era solo una curiosità dettata. tra l'altro, dalla voglia di conoscere i tempi della giustizia e l'eventuale ricaduta sui tempi del concorso. Pur proseguendo, eventualmente, con correzioni ed orali non credo procedano senza l'esito dei ricorsi o (come per i DS dello scorso concorso) con una sanatoria politica.
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Da: Stefano1	19/12/2011 17:15:37
per aspiranteebasta. Avevo solo la maiuscola inserita, scusa se sono sembrato urlare ma non ne avevo intenzione. Non credo che ci sia nessuna ricaduta sui tempi del concorso, credo che le due cose seguano due binari diversi, non credo che aspetteranno l'esito del ricorso. Quando arriveranno alle nomine dovranno affrontare il problema perché non penso che si possa nominare con riserva. Ciao
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Da: clericus vagans	19/12/2011 18:22:26
Certo che il nuovo Ministro prima di parlare di nuovi concorsi dovrebbe aver cura di concludere quelli in corso! Per il concorso a DT non c'è mai stata una corretta comunicazione, sembra quasi che venga percepito con fastidio.... Mentre l'attenzione per il concorso a DS è davvero alta: tracce pubblicate, Formez in diretta sul web, etc. per questo zero assoluto: figli di un dio minore o piuttosto molesti questuanti che scalpitano dinanzi alle porte chiuse delle stanze dei bottoni?
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