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Esame avvocato Spagna
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Da: lillovero 11/09/2011 20:00:02
dato per assodato che molti consiglieri di coa si comportano da cialtroni e tanti sono di una ignoranza inconcepibile (leggendo la storia dell'amica Annal si evince quanto sopra); se una si presente e accetta certe prepotenze senza davvero chiamare un ufficilale di polizia giudiziaria per identificare chi ha di fronte, senza far mettere a verbale quanto succede, qualificandosi essa stessa come una serva di un presunto "dominus" che poi si sarebbe spaventato di fronte a quattro mafiosetti semianalfabeti (che "dominus", poffarbacco) è tutto comprensibile.
spero che il comportamento della cara Annal sia tipico solo di chi ha fatto gli esami a crocIette in italiano e non anche degli abogados seri.

Da: per tutti 11/09/2011 20:20:16
di minchiate ne dite parecchie. venerdì ho avuto risposta da bari sono iscritto in spagna da un anno con varia documentazione e dopo 22 giorno dal deposito mi hanno notificato il giorno del giuramento.

Da: x per tutti 11/09/2011 20:29:30
auguri. Da Foggia a Bari, prima fanno cassa e poi mollano la botta.
Io posso solo dirti che purtroppo "forse" sei una eccezione. Comunque vorrai spiegarmi come hanno fatto il consiglio dell'ordine, dato che, il cnf è dal 1989 che ha deciso che durante il periodo feriale non si tengono coa !!!!
Sbaglio o venerdì era 9 settembre. Ohh, a Bari fanno consiglio x te nel periodo feriale. Grande ti faranno presidente!!!!
Scusa ma la cosa ha un odore di agggenzia che offre a caro prezzo "varia documentazione".

x Lillo. La tua posizione la condivido,però sei troppo diretto. Forse la poveretta non poteva fare altro e non aveva varia documentazione

Da: per x tutti 11/09/2011 20:36:28
Mah ci sei o ci fai?? se fossi una persona sveglia cosa che dimostra il contrario, che giovedì scorso 8 c'è stato anche il consiglio a Roma quindi non è che si riuniscono solo per decidere delle vostre domande ma anche di altro.

Da: x per tutti 11/09/2011 20:38:52
a Roma l'8 c'è stata una riunione straordinaria x parlare della questione ABOGADOS. Non venire a parlare di uccelli a cacciatori navigati agggente

Da: ok!!!!! 11/09/2011 20:44:07
come ""quindi non è che si riuniscono solo per decidere delle vostre domande ma anche di altro""""., ma non sei un avvocato stabilito fresco di nomina????
VOSTRE, ALLORA CHI SEI, COSA FAI?????

MA VA A LAVURà

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Da: X per tutti 11/09/2011 20:45:36
no, voleva dire NOI, plurale maestatis

Da: per x tutti 11/09/2011 20:46:21
Si si se era solo una riunione straordinaria allora sei informato male. Chiedi alle tue talpe che ti forniscano informazioni più certe.
Infatti io ancora festeggio ti informati per chiedere il rimborso delle somme versate a seguito del rigetto :)

Da: jim 11/09/2011 21:08:50
Vedi mio precedente messaggio...fino a poco tempo fa il Cnf x chi aveva superato gli scritti in Italia faceva svolgere solo la prova orale; ora di punto in bianco i nuovi decreti prevedono che il superamento delle prove scritte in Italia non è più requisito sufficiente x l'esenzione dalla prova scritta. Morale della favola ho ricevuto decreto che prevede scritto + orale.
Mi piacerebbe sapere se qualkuno ha pensato di presentare ricorso al Tar, io ci sto pensando ma le spese sono ingenti...

Da: raissa 11/09/2011 22:25:59
salve qualcuno sa dirmi se a Roma iscrivono?grazie a tutti

Da: per raissa 11/09/2011 22:45:16
no vai su catania o grosseto.

Da: GIULIA.83 11/09/2011 22:49:28
a catania iscrivono solo con due anni di comprovata pratica. mi è stato detto ad inizio agosto, prima della pausa.

Da: X per tutti 11/09/2011 23:06:26
sì, allora iscrivono ovunque anche a Grosseto. Ma informatevi. A Grosseto a momenti non iscrivono nemmeno gli ordinari.
Sì, giusto diffondere ottimismo per avere più polli da spennare.
A Catania non iscrivono tranne se sei del posto. Ora pare che a Bari con un coa che si riunisce in seduta durante il periodo feriale iscrivono, fosse vero sarebbe una cosa bella. A Roma pare di sì. Comunque l'8 era una riunione straordinaria ed hanno trattato solo abogados. Infatti, c'erano delle richieste di iscrizione in giacenza da tempo ed hanno deciso e pare tutto per il meglio.
Poi sappiate che il nemico sta affilando le armi su altri fronti.

Da: TEST AVILA 11/09/2011 23:08:43
Salve,
Qualcuno ha i test di avila di MARZO e GIUGNO 2011? grazie potete contattarmi a dnass@libero.it

Da: gran torino 11/09/2011 23:13:32
Cosa vuol dire "c'erano delle domande in giacenza e sembra abbiano deciso per il meglio"???
catania dice cosi ma sa benissimo che non può iscrivere solo i residenti.

Da: sonia 11/09/2011 23:14:39
Quali sarebbero le altre armi che stanno affilando, sempre che tu lo sappia.

Da: X per tutti 11/09/2011 23:26:00
a Catania a luglio hanno respinto tutti i richiedenti. Ora per i nuovi ancora c'è il coa.

Ha Roma c'erano dlele domande che avevano superato i tre mesi da diverso tempo. Mi hanno detto che hanno deciso x il sì. Tanto è questione di giorni.

Da: ottimo 12/09/2011 10:09:29
x ying.
Infatti ecco perchè la domanda si può presentare con posta certificata.
La posta certificata ha valore di racomandata, conseguentemente la firma apposta anche in corsivo è perfettamente valida.

Da: x ottimo 12/09/2011 10:20:56
giusto per informazione posta certificata e firma digitale sono 2 servizi complementari ma diversi(è come avere certezza dell'invio di una busta ma non dei documenti inseriti per i quali è invece necessaria la firma digitale).

Da: lillovero 12/09/2011 11:02:23
stanno affilando le armi su altri fronti significa che probabilmente i cialtroni che conducono la crociata antiabogados illegale e indice di una ignoranza da medioevo hanno capito che l'unico ambito concesso dalla legge per la prepotenza è al momento dell'integrazione, alla famigerata dispensa dalla prova attitudinale.
se gli abogados fossero più svegli trarrebbero grosso vantaggio dalla pochezza di chi li attacca violando norme di qualsiasi tipo(impunemente, almeno finora).
a roma i legggggggibbbbus soluti hanno ricevuto una bella tiratina d'orecchie e iscrivono perchè, come ho detto più volte, normalmente chi viola la legge in questo modo barbaro non è un cuor di leone ma si fa forte solo della forza del branco e della pochezza di chi subisce; basta una reazione decisa e precisa e chinano immediatamente il capo.
certo, se la reazione è quella di un infraditos che va (scusate, và) a ragliare in coa dopo aver fatto l'esame a crocIette in italiano e ripete il mantra predisposto da qualche agggggente con la quinta elementare anche il consigliere di coa più sfigato può sentirsi l'uomo più potente del mondo e farsi chiamare dominus :)

Da: Per Lillovero 12/09/2011 11:19:28
Non sono d'accordo con te.
In realtà non possono fare strorie nemmeno all'integrazione, giacchè, come ben sanno, una volta stabiliti gli avvocati comunitari esercitano di fatto, ed è praticametne impossibile che non siano in grado di dimostrare l'effettivo esercizio, che, come dice la legge, può essere provato con qualsiasi mezzo.
Per questo ci ostacolano da subito..oramai dopo è tardi!

Da: Per Lillovero 12/09/2011 11:21:33
...e soprattutto decorsi tre anni non è nemmeno più astrattamente possibile l'annullamento in autotutela degli atti amministrativi di iscrizione....

Da: ottimo 12/09/2011 11:23:12
Giusto.
Io intendevo mandare la domanda con posta certificata e senza allegati ed inserendo le 3 auto-dichiarazioni richieste nella stessa ( 1 cittadinanza, 2 situazione colegiale in spagna e 3 domicilio in Italia).
Sarà possibile?

Da: lillovero 12/09/2011 11:28:17
amico, la legge è legge. e la legge dice che il consiglio "può" (non "deve") dispensare dalla prova attitudinale.
certo, se si andassa in giudizio credo anche io che ci sarebbero i margini, soprattutto in ambito comunitario, per dimostrare l'intendo discriminatorio di un coa che non dispensa dalla prova attitudinale a fronte di un soggetto che esercita effettivamente.
ripensate alla koller: koller chiedeva in primis che il titolo di abogado fosse considerato un diploma e poi di essere dispensato dalla prova attitudinale perchè la sua formazione era sostanzialmente analoga a quella di un avvocato austriaco avendo studiato in austria.
attenzione ché la corte gli ha dato pienamente ragione sul primo punto (e ci mancherebbe... l'estensore di un certo parere mandato per "minaccia" al ministero che accennava fumosamente all'abuso di diritto andrebbe rimandato all'asislo) mentre non ha accolto il secondo punto per cui a koller è stata imposta la prova attitudinale.

certo, motivando meglio e facendo ampio sfoggio della volgarità, dell'ignoranza, della mentalità mafiosa e anticoncorrenziale delle istituzioni dell'avvocatura italiana la decisione della suprema corte europea verso certi delinquenti in toga (e non mi riferisco agli infraditos, quelli semmai sono cialtroni in toga) potrebbe essere diversa :)

al momento però bisogna stare con i piedi per terra: se questi non iscrivono come avvocato stabilito chi ne avrebbe diritto violando qualche dozzina di norme nazionali, comunitarie, penali, amministrative e nessuno è in grado di far valere i propri diritti, vogliamo realisticamente pensare che ci siano prospettive di contestazione quando la legge dice "può"? l'errore è a monte, nel concedere discrezionalità a certi figuri ignoranti e impresentabili che si trovano in determinate posizioni per logiche elettive che poco hanno a che fare con la professione.
e in effetti nel tourbillon sulle riforme delel professioni qualcuno ha fatto notare l'assurda stortura dei dei coa politici che governano la professione :)

Da: Per Lillovero 12/09/2011 11:37:43
non è vero quello che dici.
Il Koller non è stato dispensato perchè non ha mai esercitato per tre anni in Austria!
Lui ha fatto domanda di prova attitudinale ai sensi della direttiva ce del 2005 quando era ancora in SPagna.
Se avesse esercitato per tre anni in Austria avrebbero dovuto riconoscegli il titolo.
L'ordine degli avv., e sul punto la norma è chiarissima, DEVE dispensare dalla prova una volta accertati i tre anni di effettivo esercizio. E nell'accertare l'effettivo esercizio non potrà ovviamente usare mezzi diversi da quelli che si usano per gli altri avvocati "nazionali" o praticanti, onde evitare una discriminazione basata sulla nazionalità.
Non creiamo inutili spunti onde evitare di agitare le acque per niente....

Da: Per Lillovero 12/09/2011 11:39:13
Se leggi con attenzione l'ultima circolare cnf sul punto vedrai che loro stessi lo riconoscono.
Il cnf dice chiaramente che la prova attitud. può essere imposta solo se uno non dimostra l'effettivo esercizio per 3 anni

Da: x per Lillovero 12/09/2011 11:45:57
il cnf, dice pure che loro hanno la più ampia discrezionalità nella integrazione. Ergo, dicono, iscrivetevi che allo scadere dei tre anni ci facciamo due risate.

Da: ying 12/09/2011 11:46:39
x ottimo: in teoria direi che è possibile, salvo poi l'onere di integrare con fotocopie autentiche o rammostrando gli originali dei titoli...

Da: xx per Lillovero 12/09/2011 11:51:49
infatti, l'iscrizione ad oggi è un punto di partenza. E comunque, il percorso sarà sempre opinabile da chi è in mala fede.

Da: lillovero 12/09/2011 11:52:33
mah, io direi di guardare la realtà al di là di interpretazioni di legge e di previsioni di esiti giudiziari.
e la realtà dice che se qualche consigliere di coa che non sa nemmeno parlare in italiano viola norme chiarissime con condotte gravissime sarà più che mai probabile che lo stesso consigliere sgrammaticato sfrutterà al massimo (sempre in base alle sue capacità logico-giuridiche magari non eccelse) quanto concessogli da una norma che gli riserva una certa discrezionalità :)

chi ha scritto sopra interpretando la sentenza koller e dicendo che la corte si è espressa con chiarezza non è molto diverso dai consiglieri che interpretano la cavallera e mi ricorda una divertente decisione del cnf (sono ironico, chi ha scritto quella sentenza andrebbe mandato ai lavori forzati per tentativo di golpe e per strage di buon senso e stupro aggravato dell'intelligenza umana) che non rimanda la questione alla cgue perche "la corte si sarebbe già espressa con chiarezza". ahahahahahaha

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Da: lillovero	11/09/2011 20:00:02
dato per assodato che molti consiglieri di coa si comportano da cialtroni e tanti sono di una ignoranza inconcepibile (leggendo la storia dell'amica Annal si evince quanto sopra); se una si presente e accetta certe prepotenze senza davvero chiamare un ufficilale di polizia giudiziaria per identificare chi ha di fronte, senza far mettere a verbale quanto succede, qualificandosi essa stessa come una serva di un presunto "dominus" che poi si sarebbe spaventato di fronte a quattro mafiosetti semianalfabeti (che "dominus", poffarbacco) è tutto comprensibile. spero che il comportamento della cara Annal sia tipico solo di chi ha fatto gli esami a crocIette in italiano e non anche degli abogados seri.

Da: per tutti	11/09/2011 20:20:16
di minchiate ne dite parecchie. venerdì ho avuto risposta da bari sono iscritto in spagna da un anno con varia documentazione e dopo 22 giorno dal deposito mi hanno notificato il giorno del giuramento.

Da: x per tutti	11/09/2011 20:29:30
auguri. Da Foggia a Bari, prima fanno cassa e poi mollano la botta. Io posso solo dirti che purtroppo "forse" sei una eccezione. Comunque vorrai spiegarmi come hanno fatto il consiglio dell'ordine, dato che, il cnf è dal 1989 che ha deciso che durante il periodo feriale non si tengono coa !!!! Sbaglio o venerdì era 9 settembre. Ohh, a Bari fanno consiglio x te nel periodo feriale. Grande ti faranno presidente!!!! Scusa ma la cosa ha un odore di agggenzia che offre a caro prezzo "varia documentazione". x Lillo. La tua posizione la condivido,però sei troppo diretto. Forse la poveretta non poteva fare altro e non aveva varia documentazione

Da: per x tutti	11/09/2011 20:36:28
Mah ci sei o ci fai?? se fossi una persona sveglia cosa che dimostra il contrario, che giovedì scorso 8 c'è stato anche il consiglio a Roma quindi non è che si riuniscono solo per decidere delle vostre domande ma anche di altro.

Da: x per tutti	11/09/2011 20:38:52
a Roma l'8 c'è stata una riunione straordinaria x parlare della questione ABOGADOS. Non venire a parlare di uccelli a cacciatori navigati agggente

Da: ok!!!!!	11/09/2011 20:44:07
come ""quindi non è che si riuniscono solo per decidere delle vostre domande ma anche di altro""""., ma non sei un avvocato stabilito fresco di nomina???? VOSTRE, ALLORA CHI SEI, COSA FAI????? MA VA A LAVURà

Da: X per tutti	11/09/2011 20:45:36
no, voleva dire NOI, plurale maestatis

Da: per x tutti	11/09/2011 20:46:21
Si si se era solo una riunione straordinaria allora sei informato male. Chiedi alle tue talpe che ti forniscano informazioni più certe. Infatti io ancora festeggio ti informati per chiedere il rimborso delle somme versate a seguito del rigetto :)

Da: jim	11/09/2011 21:08:50
Vedi mio precedente messaggio...fino a poco tempo fa il Cnf x chi aveva superato gli scritti in Italia faceva svolgere solo la prova orale; ora di punto in bianco i nuovi decreti prevedono che il superamento delle prove scritte in Italia non è più requisito sufficiente x l'esenzione dalla prova scritta. Morale della favola ho ricevuto decreto che prevede scritto + orale. Mi piacerebbe sapere se qualkuno ha pensato di presentare ricorso al Tar, io ci sto pensando ma le spese sono ingenti...

Da: raissa	11/09/2011 22:25:59
salve qualcuno sa dirmi se a Roma iscrivono?grazie a tutti

Da: per raissa	11/09/2011 22:45:16
no vai su catania o grosseto.

Da: GIULIA.83	11/09/2011 22:49:28
a catania iscrivono solo con due anni di comprovata pratica. mi è stato detto ad inizio agosto, prima della pausa.

Da: X per tutti	11/09/2011 23:06:26
sì, allora iscrivono ovunque anche a Grosseto. Ma informatevi. A Grosseto a momenti non iscrivono nemmeno gli ordinari. Sì, giusto diffondere ottimismo per avere più polli da spennare. A Catania non iscrivono tranne se sei del posto. Ora pare che a Bari con un coa che si riunisce in seduta durante il periodo feriale iscrivono, fosse vero sarebbe una cosa bella. A Roma pare di sì. Comunque l'8 era una riunione straordinaria ed hanno trattato solo abogados. Infatti, c'erano delle richieste di iscrizione in giacenza da tempo ed hanno deciso e pare tutto per il meglio. Poi sappiate che il nemico sta affilando le armi su altri fronti.

Da: TEST AVILA	11/09/2011 23:08:43
Salve, Qualcuno ha i test di avila di MARZO e GIUGNO 2011? grazie potete contattarmi a dnass@libero.it

Da: gran torino	11/09/2011 23:13:32
Cosa vuol dire "c'erano delle domande in giacenza e sembra abbiano deciso per il meglio"??? catania dice cosi ma sa benissimo che non può iscrivere solo i residenti.

Da: sonia	11/09/2011 23:14:39
Quali sarebbero le altre armi che stanno affilando, sempre che tu lo sappia.

Da: X per tutti	11/09/2011 23:26:00
a Catania a luglio hanno respinto tutti i richiedenti. Ora per i nuovi ancora c'è il coa. Ha Roma c'erano dlele domande che avevano superato i tre mesi da diverso tempo. Mi hanno detto che hanno deciso x il sì. Tanto è questione di giorni.

Da: ottimo	12/09/2011 10:09:29
x ying. Infatti ecco perchè la domanda si può presentare con posta certificata. La posta certificata ha valore di racomandata, conseguentemente la firma apposta anche in corsivo è perfettamente valida.

Da: x ottimo	12/09/2011 10:20:56
giusto per informazione posta certificata e firma digitale sono 2 servizi complementari ma diversi(è come avere certezza dell'invio di una busta ma non dei documenti inseriti per i quali è invece necessaria la firma digitale).

Da: lillovero	12/09/2011 11:02:23
stanno affilando le armi su altri fronti significa che probabilmente i cialtroni che conducono la crociata antiabogados illegale e indice di una ignoranza da medioevo hanno capito che l'unico ambito concesso dalla legge per la prepotenza è al momento dell'integrazione, alla famigerata dispensa dalla prova attitudinale. se gli abogados fossero più svegli trarrebbero grosso vantaggio dalla pochezza di chi li attacca violando norme di qualsiasi tipo(impunemente, almeno finora). a roma i legggggggibbbbus soluti hanno ricevuto una bella tiratina d'orecchie e iscrivono perchè, come ho detto più volte, normalmente chi viola la legge in questo modo barbaro non è un cuor di leone ma si fa forte solo della forza del branco e della pochezza di chi subisce; basta una reazione decisa e precisa e chinano immediatamente il capo. certo, se la reazione è quella di un infraditos che va (scusate, và) a ragliare in coa dopo aver fatto l'esame a crocIette in italiano e ripete il mantra predisposto da qualche agggggente con la quinta elementare anche il consigliere di coa più sfigato può sentirsi l'uomo più potente del mondo e farsi chiamare dominus :)

Da: Per Lillovero	12/09/2011 11:19:28
Non sono d'accordo con te. In realtà non possono fare strorie nemmeno all'integrazione, giacchè, come ben sanno, una volta stabiliti gli avvocati comunitari esercitano di fatto, ed è praticametne impossibile che non siano in grado di dimostrare l'effettivo esercizio, che, come dice la legge, può essere provato con qualsiasi mezzo. Per questo ci ostacolano da subito..oramai dopo è tardi!

Da: Per Lillovero	12/09/2011 11:21:33
...e soprattutto decorsi tre anni non è nemmeno più astrattamente possibile l'annullamento in autotutela degli atti amministrativi di iscrizione....

Da: ottimo	12/09/2011 11:23:12
Giusto. Io intendevo mandare la domanda con posta certificata e senza allegati ed inserendo le 3 auto-dichiarazioni richieste nella stessa ( 1 cittadinanza, 2 situazione colegiale in spagna e 3 domicilio in Italia). Sarà possibile?

Da: lillovero	12/09/2011 11:28:17
amico, la legge è legge. e la legge dice che il consiglio "può" (non "deve") dispensare dalla prova attitudinale. certo, se si andassa in giudizio credo anche io che ci sarebbero i margini, soprattutto in ambito comunitario, per dimostrare l'intendo discriminatorio di un coa che non dispensa dalla prova attitudinale a fronte di un soggetto che esercita effettivamente. ripensate alla koller: koller chiedeva in primis che il titolo di abogado fosse considerato un diploma e poi di essere dispensato dalla prova attitudinale perchè la sua formazione era sostanzialmente analoga a quella di un avvocato austriaco avendo studiato in austria. attenzione ché la corte gli ha dato pienamente ragione sul primo punto (e ci mancherebbe... l'estensore di un certo parere mandato per "minaccia" al ministero che accennava fumosamente all'abuso di diritto andrebbe rimandato all'asislo) mentre non ha accolto il secondo punto per cui a koller è stata imposta la prova attitudinale. certo, motivando meglio e facendo ampio sfoggio della volgarità, dell'ignoranza, della mentalità mafiosa e anticoncorrenziale delle istituzioni dell'avvocatura italiana la decisione della suprema corte europea verso certi delinquenti in toga (e non mi riferisco agli infraditos, quelli semmai sono cialtroni in toga) potrebbe essere diversa :) al momento però bisogna stare con i piedi per terra: se questi non iscrivono come avvocato stabilito chi ne avrebbe diritto violando qualche dozzina di norme nazionali, comunitarie, penali, amministrative e nessuno è in grado di far valere i propri diritti, vogliamo realisticamente pensare che ci siano prospettive di contestazione quando la legge dice "può"? l'errore è a monte, nel concedere discrezionalità a certi figuri ignoranti e impresentabili che si trovano in determinate posizioni per logiche elettive che poco hanno a che fare con la professione. e in effetti nel tourbillon sulle riforme delel professioni qualcuno ha fatto notare l'assurda stortura dei dei coa politici che governano la professione :)

Da: Per Lillovero	12/09/2011 11:37:43
non è vero quello che dici. Il Koller non è stato dispensato perchè non ha mai esercitato per tre anni in Austria! Lui ha fatto domanda di prova attitudinale ai sensi della direttiva ce del 2005 quando era ancora in SPagna. Se avesse esercitato per tre anni in Austria avrebbero dovuto riconoscegli il titolo. L'ordine degli avv., e sul punto la norma è chiarissima, DEVE dispensare dalla prova una volta accertati i tre anni di effettivo esercizio. E nell'accertare l'effettivo esercizio non potrà ovviamente usare mezzi diversi da quelli che si usano per gli altri avvocati "nazionali" o praticanti, onde evitare una discriminazione basata sulla nazionalità. Non creiamo inutili spunti onde evitare di agitare le acque per niente....

Da: Per Lillovero	12/09/2011 11:39:13
Se leggi con attenzione l'ultima circolare cnf sul punto vedrai che loro stessi lo riconoscono. Il cnf dice chiaramente che la prova attitud. può essere imposta solo se uno non dimostra l'effettivo esercizio per 3 anni

Da: x per Lillovero	12/09/2011 11:45:57
il cnf, dice pure che loro hanno la più ampia discrezionalità nella integrazione. Ergo, dicono, iscrivetevi che allo scadere dei tre anni ci facciamo due risate.

Da: ying	12/09/2011 11:46:39
x ottimo: in teoria direi che è possibile, salvo poi l'onere di integrare con fotocopie autentiche o rammostrando gli originali dei titoli...

Da: xx per Lillovero	12/09/2011 11:51:49
infatti, l'iscrizione ad oggi è un punto di partenza. E comunque, il percorso sarà sempre opinabile da chi è in mala fede.

Da: lillovero	12/09/2011 11:52:33
mah, io direi di guardare la realtà al di là di interpretazioni di legge e di previsioni di esiti giudiziari. e la realtà dice che se qualche consigliere di coa che non sa nemmeno parlare in italiano viola norme chiarissime con condotte gravissime sarà più che mai probabile che lo stesso consigliere sgrammaticato sfrutterà al massimo (sempre in base alle sue capacità logico-giuridiche magari non eccelse) quanto concessogli da una norma che gli riserva una certa discrezionalità :) chi ha scritto sopra interpretando la sentenza koller e dicendo che la corte si è espressa con chiarezza non è molto diverso dai consiglieri che interpretano la cavallera e mi ricorda una divertente decisione del cnf (sono ironico, chi ha scritto quella sentenza andrebbe mandato ai lavori forzati per tentativo di golpe e per strage di buon senso e stupro aggravato dell'intelligenza umana) che non rimanda la questione alla cgue perche "la corte si sarebbe già espressa con chiarezza". ahahahahahaha