Mininterno.net FORUM - SENATO, 7 posti di Consigliere Parlamentare

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SENATO, 7 posti di Consigliere Parlamentare
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Da: Fulsere 17/09/2009 20:23:23
Per "per Fulsere" e per Karen
Ti/vi chiedo scusa, scrivevo di fretta perchè dovevo scappare per tornare in ufficio, e mi sono distratto.
Ovviamente si parla di non prima di dicembre, 30 giorni mi sembra il tempo logico tra la pubblicazione dell'archivio e l'espletamento degli stessi.
Anche il mio riepilogo va quindi spostato.
Primi di dicembre i quiz, verso febbraio gli scritti, settembre gli orali, gennaio la presa di servizio.
RIPETO, LE MIE SONO SOLO IPOTESI, NON POSSO AVERE ALCUNA CERTEZZA, MI BASO SOLO SUL FATTO CHE QUESTO CONCORSO DOVEVA SVOLGERSI MESI FA, E QUINDI IMMAGINO CHE CERCHERANNO DI STRINGERE I TEMPI AL MASSIMO.
MA, OVVIAMENTE, POSSO SBAGLIARMI DI GROSSO !

Per "mmmmm": sì, ti sei perso qualcosa, il numero di 300 (come alle Termopili... O come a Sapri, eravate giovani e forti...) è ricavato dal bando.
Come ti auguro di scoprire dall'interno, Camera e Senato godono di una autonomia particolare, che permette loro di applicare solo in parte le comuni norme statali, come quella che giustamente citi circa gli ammessi dopo le prove preselettive.
Scusate ancora per la mia stupida svista circa le date, spero che nessuno ci sia rimasto secco...
Bacioni
Fulsere

Da: Ciccio 17/09/2009 21:20:57
Grande Fulsere!
Sei la persona più preparata e saggia che abbia mai incontrato su questo e altri forum! Ti ringrazio per le informazioni che dispensi, non tutti sono così generosi. Oggi ho avuto una brutta notizia, non ho passato gli scritti di un D1 di un ente locale. Mi ha fregato la prova pratica, un atto di morte.. e io che mi ero preparato delibere e determine.. Vabbè, ad ogni modo io punto a concorsi più impegnativi come segretario comunale e questo.
La prima prova credo di averla fatta molto bene, ma come dicevo, mi ha tratto in inganno la prova pratica, considerando che nei libri per la preparazione alle prove pratiche negli enti locali non vi sono questo tipo di atti.
E vabbè, è sempre un'esperienza.
Lunedì avrò la prova preselettiva per il ministero dello sviluppo economico, un concorso un po' ambiguo e sibillino, speriamo bene.
Grazie ancora Fulsere, la posizione che ricopri te la meriti tutta e credo che se tutti i pubblici funzionari fossero preparati e onesti come te, la pubblica amministrazione in Italia sarebbe davvero apprezzata e rispettata.
Scusate se ho un po' scantonato dal tema, ad ogni modo cercherò di concorrere anche per questo - assai difficile - concorso.
Saluti a tutti.

Da: Fulsere 17/09/2009 21:36:28
Premesso che si dice "gLande" Fulsere, caro Ciccio, stai bene ?
Come mai su questo ed altri forum hai incontrato solo me ?
Le tue infondate affermazioni non si spiegano altrimenti... ;-) :-)
Detto ciò, non ti preoccupare per la bocciatura.
E' normale.
Io la mia prima bocciatura concorsuale la presi a 19 anni, e fu clamorosa, dato che a testa mia ero convintissimo di passare alal grande...
Poi però mi presi la rivincita, vincendo (per mia disgrazia, furono tre anni e mezzo di lavoro terribili, per me...) quello stesso concorso (Banco di Sicilia).
Ed essere stato bocciato la prima volta fu una fortuna, perchè probabilmente non mi sarei più laureato.
Come pure fu una fortuna la bocciatura ai quiz per assistente parlamentare negli anni '90.
Oggi lavoro con colleghi laureati che avevano vinto quel concorso per un lavoro ben pagato, ma ovviamente un po' riduttivo per chi aveva studiato anni.
Se l'avessi vinto allora, difficilmente sarei tornato all'ARS come consigliere...
Hai studiato, eri preparato, hai fatto il tuo dovere.
Andrà meglio la prossima volta, e, soprattutto, hai lottato con onore e hai fatto esperienza.

"Ho sempre tentato.
Ho sempre fallito".

"Non discutere.
Prova ancora.
Fallisci ancora.
Fallisci meglio."
- Samuel Beckett-

Bacioni
Fulsere

Da: reckless 17/09/2009 22:25:08
fulsere,
L. vorrà avere il copyright sulla citazione forumistica di beckett.
farabutto.

le mie considerazioni su questo posto di lavoro:

il senato ha 3 aree. detta alla buona: la I è il "core business", cioè collabori fattivamente alla legislazione.
la II è amm.ne = lavoro simile a quello di qualsiasi PA.
la III: cerimoniale e menate varie.

la racconto come l'ho sentita, ma si può controllare com'è effettivamente sul sito.

40 ore settimana, e fai gli straordinari (li fai davvero, in media 200 ore l'anno).
sei un funzionaro che fa gli straordinari non pagati.
ecchepperò lavora in un ambiente di un certo livello...
ma anche molto snob
vieni pagato enormemente di più, rispetto al funzionario.
puoi fare cose interessantissime, oppure no.
se lo scegli, di sicuro puoi fare la vita del funzionario, che cazzeggia e se ne va anche a spasso, e non si stressa, e non ha responsabilità.

economicamente è una svolta, ma relativamente a cosa?
relativamente al c1 o anche, diciamocelo, al dirigente ministeriale di roma di sicuro sì.

rispetto ad un magistrato o ad un dirigente dello stato (e sospetto anche un funzionario in carriera di bankitalia), che lavori in una città dove una casa costa ancora come una casa, e non come uno stadio (quindi non roma),
secondo me,
quel poco che eventualmente ci guadagni in soldi (anche considerando tutto l'arco della vita lavorativa),
ce lo rimetti:
1. in salute (sicuro)
2. lavoro molto meno interessante (probabilmente. a meno che non finisci nel posto giusto. ma sei a stretto contatto con la politica...).

insomma, se ti vuoi sistemare è una svolta immensa.

se hai ambizioni particolari, devi capire se sono esattamente queste o altre.

lo so che ho scritto un delirio di stronzate, è che volevo fare un qualche minuto sul pc... :-)

Da: liuk x Fulsere e Freddo d''estate 18/09/2009 08:47:23
Carissimi colleghi (mi auto-promuovo) visto la vostra infinita disponibilità anche se un pò fuori topic potreste darci qualche dritta per il concorso della SSPA? Penso che siate le persone più qualificate per farlo :)

Da: liuk 18/09/2009 08:48:22
riguardo alla preparazione ovviamente

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Da: Karen 18/09/2009 09:08:26
Ciao Fulsere, grazie! Per il tema di amministrativo potrebbe bastare il Casetta? So che al Senato si presenteranno preparatissimi giuristi provenienti dal concorso x uditore giudiziario ma io, al momento, ho studiato solo il manuale di E. Casetta. Pensi che sia sufficiente?
Sempre se supero i qui, ovviamente... ;)

Da: Karen 18/09/2009 09:12:40
qui=quiz ;)

Da: mmmmmmmmmm 18/09/2009 11:43:54
secondo me questo concorso è blindato,nonostante le rassicurazioni di Fulsere (che so essere in buona fede!).
se per il profili giuridico passano a fare gli scritti ben 300 persone, è evidente che non sarà difficilissimo superare i quiz. il rubinetto per accedere agli scritti (luogo di magagne!) è aperto....ed ecco che 5 posti per 300 partecipanti (senza contare gli ex aequo) esprime un rapporto pari a 1 su 60! oltre che umanamente difficilissimo, questo modo di procedere fa pensar male. passano in tanti i quiz che tanto gli scritti li passano chi vogliono loro!
perchè incece non far superare i quiz a 50 persone, ovvero 10 volte i posti messi a bando, come in tutti gli altri concorsi??
in tal caso i quiz sarebbero stati tostissimi, i più motivati li avrebbero passati e se la sarebbero giocata ragionevolmente agli scritti!
così invece, tutti si illudono di potercela fare solo perchè passeranno i quiz (se li passeranno,è chiaro!), ma poi verranno impietosamente stangati agli scritti......
io la penso così e sono molto, molto dispiaciuta...
e non hanno senso, a questo punto, le frasi da spot pubblicitario del tipo:"solo chi non prova ha già perso".
propongo una variante realistca:"solo chi non riflette sui dati di fatto, rischia di inseguire chimere!!!"

Da: idoneo nellultimo... 18/09/2009 13:30:32
il ragionamento di mmmmm non fa una piega; aggiungo solo che, almeno alla Camera, gli orali erano (udite udite) a porte chiuse! Potevano assistere solo i candidati concorrenti (previa autorizzazione), ma non i terzi..
E nonostante tutto questo, però, vi dico provateci, perchè anzitutto non si sa mai e poi vi farete un bagaglio culturale spendibile in altri concorsi!

Da: reckless 18/09/2009 15:28:14
freddo d'estate, nonstante gli indizi che ho raccolto andando a rileggermi tutta la discussione, non ho capito chi sei. eppure certe circostanze mi inducono a pensare che potrei conoscerti...
(non rispondermi qui, eventualmente)

Da: reckless 18/09/2009 16:04:34
ho capito (forse)!
secondo me sei quello che ha fatto il trasloco col "funzionario".
o mi sbaglio?

Da: Fulsere 18/09/2009 16:57:39
Per Reckless:
Del cerimoniale è difficile che si occupi un consigliere, da noi è un segretario parlamentare.
Inoltre tu dimentichi che la regola è la rotazione degli incarichi.
Nessuno resta sempre allo stesso posto.
E questo rende il lavoro di consigliere molto più interessante, perchè molto più vario dei tanti suoi omologhi.
Senza contare che dirigenti si diventa di fatto dopo 5 o 6 anni, quando AUTOMATICAMENTE si diventa capoufficio.
E già allora si guadagna più di un normale dirigente pubblico, che rischia di suo e per di più ogni tre anni deve farsi rinnovare il contratto...
Fare il magistrato è, almeno per me, più interessante, al di là dello stipendio, che è minore se si è magistrati ordinari e uguale o maggiore nelle magistrature speciali, e ha minori vincoli d'orario.
Senza contare che l'eventuale straordinario dopo mezzanotte ti è pagato lo stesso, e hai oltre 40 giorni di ferie l'anno, sabati e domeniche esclusi, già dall'inizio della carriera, e salgono come lo stipendio...
Ma esclusa la magistratura, non credo ci siano dubbi su cosa sia meglio.
E quanto allo stare a Roma, comprata una casa non troppo periferica (e i soldi per il mutuo ce li hai con quello stipendio, senza contare il muto aggiuntivo che è l'unico, ma sostanziale benefit della carriera), ti resta il piacere di una città culturalmente ricca come poche.
Palermo, dati di Altroconsumo alla mano, è più cara, per fare un esempio...
Ergo, smuoviti e studia, pigrone !

Per Karen: Il Casetta è certamente ottimo per i quiz. Per gli scritti non so, temo sia un po' poco.
Diciamo che se scegli quello, che ha il gran vantaggio della semplicità e della concisione, oltre al fatto, non da poco, che lo conosci già, ti consiglio caldamente,DOPO I QUIZ, di affiancarlo con una ricerca sistematica delle novità su internet.
Se fai così dovresti essere a posto.

Per "mmmmm":
Grazie della attestazione di buona fede.
Per dimostrarti che non sbagli, aggiungo un dettaglio: concorre per l'area giuridica il mio unico cugino italiano di primo grado (ne ho altri due, ma negli USA...), e per l'area economica (se si decide a studiare...) il mio amico Reckless.
Egoisticamente parlando, dovevo tacere la notizia sia qua che su Aspiranti, disincentivare la partecipazione, non dare consigli a nessuno e convincere tutti a non studiare perchè tanto è tutto inutile.
In questo modo loro avrebbero avuto molte più chances.
Ma non ragiono così, e sono lieto che tu me ne dia pubblicamente atto.
Come c'è scritto nel mio "motto" su Aspiranti, "Cerco di essere la persona che vorrei incontrare, perchè mi piacerebbe essere ricordato con un sorriso".
Venendo però al merito di ciò che dici, permettimi di contestarlo in toto.
Il tuo ragionamento si basa su premesse a mio avviso erronee, ed ora cerco di esporre il mio punto di vista.
La preselezione ha un dulice scopo: ridurre i tempi del concorso e nel contempo permettere un esame più accurato dei candidati.
Ma una volta ridotti a 300 gli ammessi agli scritti si ottiene da una parte tempi di correzione ragionevoli, e dall'altro si mantiene una platea sufficientemente ampia per sperare di avere numerosi buoni candidati.
Ragionando come proponi tu i quiz sarebbero diventati lo scoglio più arduo, e sarebbero passati non i migliori, ma i candidati con più memoria e/o tempo libero per studiare.
Con 300 posti invece si richiede un certo impegno, ma non una prova impossibile col 100% di risposte giuste per poter passare, come accadeva per il notariato.
Mi sembra una scelta ragionevole e condivisibile, e non una prova di "cattive intenzioni".
Inoltre tu definisci gli scritti come "luogo delle magagne".
Avessi detto gli orali, avrei taciuto.
La notizia data da Idoneo, gli orali a porte chiuse nell'ulitmo alla Camera, mi ha stupito e rattristato.
Questo sì che è un fatto oggettivamente privo di motivazioni ragionevoli, a mio avviso, e sintomo di intenzioni non comprensibili.
Una divergenza, legittima ma per me incomprensibile, dalle normali regole previste per tutti gli esami
Per farti un esempio diretto, i nostri orali erano ovviamente pubblici, assistevano candidati, amici e parenti, senza problemi di sorta se non le dimensioni della sala, che era comunque sempre piena di spettatori.
Non voglio più oltre commentare qualcosa a cui non ho assistito e di cui non conosco le eventuali ragioni.
Spero comunque che al Senato per gli orali decidano una diversa linea di condotta.
Ma tutto ciò cosa c'entra con gli scritti ?
Truccare gli scritti presuppone un accordo fraudolento esplicito tra tutti i commissari.
Un accordo preventivo per determinare le tracce da proporre e quelle da sorteggiare, in modo da comunicarle preventivamente ai candidati che si volessero favorire, in tempo utile perchè costoro possano prepararsi adeguatamente sulle stesse.
E/o un mancato od inefficiente controllo durante lo svolgimento, per permettere ai raccomandati di copiare, o ancora una predisposizione di segni di riconoscimento da apporre, o ancora la memorizzazione degli incipit dei temi da favorire.
E, a monte, un accordo spartitorio circa i posti disponibili.
Se un commissario è così disonesto da accettare tutto questo (e, ti ricordo, debbono esserlo tutti...), deve poi essere così "disinteressato" da accettare di farlo per nomi proposti da altri...
Mica facile accontentare con 7 posti 15 commissari disonesti, no ?
Senza contare che qua si parla di persone con una posizione sociale di rilievo, con una dignità da difendere, senza parlare del prestigio di una istituzione e del danno che si avrebbe con la nomina di incapaci in posizioni di rilievo e visibilità...
Non ti sto dicendo che sia oggettivamente impossibile.
Ti sto solo dicendo che è in realtà enormemente più difficile di quanto non appaia a te.
Per non parlare della violazione del principio della presunzione di buona fede, che prima di essere una norma giuridica, è una regola logica...
Non mi convinci, mi dispiace.
Aggiungo inoltre che non condivido nemmeno le conseguenze che trai da questo tuo ragionamento.
Puoi avere ragione od avere torto.
Se hai ragione, nè tu nè io possiamo farci nulla.
Ma come effetto pratico nè tu nè altri studierete, o al massimo lo farete demotivati e di mala voglia, senza alcun impegno, e quindi non potrete migliorare la vostra preparazione per superare altri concorsi, come invece è accaduto ad Idoneo e agli altri che, come lui, sono risultati solo idonei.
Se invece hai torto, come penso io per le ragioni esposte, beh, tu e chi ti darà retta sarai rimasta a casa crogiolandosi nel pessimismo irredimibile, ed altri vinceranno al posto vostro...
Senza dubbio dire che "Solo chi non prova ha già perso" suono come uno slogan pubblicitario.
Ma mi permetto di farti notare che se suona convincente è perchè è la assoluta verità.
Infatti se chiudi i libri e ti vai a fare una passeggiata magari ci guadagnerai in salute, ma non avrai nessuna possibilità di farcela.
Non ti verranno a chiamare a casa per invitarti a recarti al Senato.
Puoi vincere solo se tenti di farlo, accollandoti il rischio non solo di essere scavalcato da dei raccomandati, ma soprattutto quello di incontrare concorrenti più preparati di te.
Se non sei disposta a correre tale rischio non puoi farcela.
Ma in questo caso ti consiglio di abbandonare il mondo dei concorsi e dedicarti ad altro.
Io sono stato umiliato decine di volte.
Ma non ho mai accusato le commissioni, e non perchè non fossero corrotte, ma perchè su di oro non potevo agire, mentre su di me sì.
Dando a me stesso la colpa del fallimento ho trovato la forza di continuare a studiare e tentare, finchè non è venuto anche per me il giorno superfortunato, alla tenera età di 47 anni...
Ciò che per tanti resterà una chimera, per alcuni invece diverrà realtà.
E questo è un dato di fatto.Almeno 7, ma probabilmente di più, l'1 gennaio 2011 entreranno timidi e ancora stupefatti al Senato, ed inizieranno una nuova vita.
Altro che chimere !
Se tutti seguissero il tuo ragionamento, nessuno si presenterebbe e migliaia di posti di lavoro ogni anno resterebbero scoperti...
Io pure credo alla tua buona fede, e dunque al fatto che tu non dica queste cose allo scopo di diminuire la concorrenza ed avere più speranze di farcela.
E lo penso sul serio, pur non conoscendoti per niente, perchè diversamente difficilmente avresti fatto prima la domanda sul numero di posti agli scritti.
Però ti invito a riflettere sul danno che, di fatto rischi involontariamente di arrecare a te stessa e a chi ti dovesse dare retta.
Sulla base di una ipotesi indimostrata, di fatto inviti te e i tuoi colleghi a mollare i libri (a che scopo studiare se i posti sono già assegnati ?) ed andarsene al mare.
Sei disposta ad assumerti questa responsabilità, pur essendo possibile invece che tu ti sbagli del tutto ?
Se sbaglio io, tanta gente spenderà un po' di soldi in aerei, alberghi e libri, ma almeno avrà passato il tempo in maniera utile, avrà fatto una preziosa esperienza e comunque migliorato se stessa.
Se invece sbagli tu, hai cambiato in peggio la tua vita e quella di tanti altri togliendo a loro e innanzitutto a te stessa una possibilità seria di conseguire un posto prestigioso.
Io pure la pensavo esattamente come te prima di vincere il mio.
Ma, a differenza di ciò che tu stai facendo adesso, non mi sono mai permesso di dissuadere nessuno dal tentare, anzi, facevo anche allora il Fulsere, e sono andato lo stesso perchè pensavo che non recarmi a fare gli scritti era come dare implicitamente del venduto ad una intera commissione d'esame che nemmeno conoscevo.
Ho applicato la presunzione di buona fede, che è una delle mie regole di vita.
E sono qua.
Mi auguro di cuore che tu cambi idea, e che tra poco più di un anno tu possa contattarmi dal Senato per ringraziarmi di persona con una telefonata da collega a collega...
Bacioni
Fulsere

Da: reckless 18/09/2009 17:13:26
fulse', dài retta a me: qua c'è un problema di asimmetrie informative.
nel senso che TU ignori alcuni dati (non tutti dichiarano pubblicamente tutto quello che comporta il proprio incarico, in termini retributivi ed altro).
fidati, se vuoi ne parliamo privatamente.

e qui la chiudo, non prima di non averti dato atto del fatto che hai detto una cosa giustissima, che io avevo colpevolmente tralasciato:
sì, gli incarichi ruotano (almeno: anche a me risulta così da voci, diciamo così, abbastanza accreditate). quindi puoi finire ora alla gestione del personale (burocrazia e noia purissime), ora a lavorare con la commissione (davvero!).
il cerimoniale, però, a me risulta possa toccarti.
chiederò altre info.

non dire che partecipo: ancora non ho deciso.
ma dato che per varie vicende non ho MAI smesso di studiare (anche cose che possono tornare molto utili in questo concorso), mi riservo di aspettare l'esito dei quiz per decidere il da farsi.
altrimenti perderei soltanto tempo ed energie.

Da: mmmmmmmmmm 18/09/2009 17:19:51
sai Fulsere, vorrei tu avessi ragione. per quel che vale, voglio esprimerti la mia stima.sei una persona intelligente,sensibile e autoironica..e davvero non è poco!
e' anche vero che sono in una fase di pessimismo cosmico. dopo aver fallito x 2 volte al concorso da uditore(anni di studio al vento) ho superato 2 concorsi minori ma non riesco neanche a iniziare a lavorare a cusa del blocco delle assunzioni. mi sento un po' "sfigata".forse mi sono sopravvalutata ed ora temo di rimettermi in gioco seriamente x paura di fallire ancora.
ma questa è un'altra storia e forse non ti interessa.
grazie delle tue parole, anche se hai smontato il mio ragionamento. in fondo, forse, era quello che volevo...
p.s. ho salvato la tua risposta sul mio computer.e non aggiungo altro...

Da: elid 18/09/2009 18:14:47
i quiz sono semplicissimi, il difficile saranno le prove scritte da affrontare senza codici, poichè esporre un argomento senza poter controllare il testo di legge non è semplice, cmq non sarà questo che mi farà desistere!e consiglio a tutti voi di non mollare, i raccomandati e le pressioni ci saranno sempre, ma (fidatevi, sono vincitrice di 3 concorsi x funzionario in PA F1 III fascia e C1) l'impegno prima o poi ripaga !!
IN MERITO ai quiz, proprio perchè ho fatto i quiz notarili (database da 8900 quiz in diritto civile, commerciale e leg. notarile, 45 quiz estratti a sorte dal database in 45 min al ced della cassazione, quindi con il pc che si spegne quando sono finiti i 45 minuti tipo mission impossible)vi posso dire che fare 0 errori è possibilissimo, per cui concentratevi sugli scritti, i quiz in 1 mese si studiano tramite il software!!!
voto fulsere che adoro, come sempre!

Da: elid 18/09/2009 18:20:40
un'altra cosa importante,
credo che noi tutti dopo la laurea abbiamo frequentato tanti corsi:
specializzazione x prof. legali, corsi x magistratura (galli, caringella etc), nel mio caso scuola notarile (a napoli le migliori).....
nonostante ciò, il consiglio migiore che ho ricevuto e praticato è stato quello di un giovane notaio (mio professore) : SCRIVERE, ragazzi scrivere, (diceva il mio prof) anche iniziare a scrivere di maradona se ciò può aiutare a prendere familiarità con la scrittura!!!

Da: Bubbolo 18/09/2009 21:02:14
è un bel posto ma non è certo la cuccagna.
Un dirigente ha più libertà di azione, è operativo e ha possibilità di carriera spendibili anche altrove.
Fare il consigliere ha l'antipatico svantaggio di dover stare a contatto quotidiano coi politicanti, ma è vero che inconvenienti ce ne sono ovunque.

Poi a Roma una casa decente non costa meno di 6.000 euro al mq (intendo dire di qualità medio bassa, non certo una villa, non certo in Piazza di Spagna), ergo con 5.000 euro al mese fai la colla

Da: Fulsere 18/09/2009 21:51:52
Per Reckless:
che ci sia rotazione, è un fatto.
Non solo ruotano qua all'ARS, e lo so perchè conosco i miei 44 colleghi, ma ruotano anche alla Camera e al Senato, e lo so sia perchè ho parlato con parecchi di loro, sia perchè in alcuni casi si legge dai curricula in rete.
Circa il cerimoniale, in effetti in Parlamento è molto più importante, quindi è possibile che qualcuno dei consiglieri, a turno, svolga anche tale incombenza.
Ma, insomma, non è la fine del mondo farlo per un paio d'anni, senza contare che difficilmente ci andrebbe un consigliere neo-assunto.
Anzi, visto che tu concorri per la carriera economica, escludo in modo assoluto che tu possa mai finire là.
Tu puoi finire o al settore amministrativo, facendo in sostanza lo stesso lavoro di un qualsiasi dirigente pubblico, però pagato di più dopo pochi anni, e senza le angoscie che giustificano l'alto stipendio di quest'ultimo, o al settore studi o alle commissioni, studiando la copertura delle leggi, la proposta di legge di bilancio e i relativi emendamenti o sfornando analisi e commenti.
Pure io penso a differenza di Elid (a cui ricordo che non odoro, ma puzzo...), che i quiz saranno relativamente facile per persone preparate come te.
Però , specie se c'è un mese o più per prepararli, lei potrebbe avere invece ragione (e una che fa zero errori - complimenti ! Io ne ho fatto 2 per magistratura la prima volta che ci furono 15.000 quiz specifici - è una che se ne intende).
Se le presenze e/o la preparazione quizzarola fosse superiore alle nostre previsioni, potrebbero essere necessari zero errori o quasi, e quindi i tuoi dubbi si risolverebbero a priori, perchè non passeresti...
E anche dopo che passi i quiz, se non ti impegni al massimo, pur conoscendo la tua preparazione di base potresti non farcela.
Io al posto tuo affronterei la cosa con più decisione...
Poi, sei tu il padrone, e di certo non mi preoccupo per il tuo futuro lavorativo, che è già roseo di suo...
E in ogni caso se cambi idea tra 5 anni potrai iniziare a tentare il vero bersaglio grosso, C. dei conti e/o TAR.
Certo, essere anche solo idoneo come consigliere sarebbe un prezioso titolo in più per l'ammissione, che come sai è un problema per questi concorsi... Ci hai pensato a questo ?

Per Liuk:
scusa il ritardo nel rispondere, innanzitutto.
Circa la tua domanda sulla SSPA, io so poco, sono stato bocciato meritatamente agli scritti e non faccio testo.
E' stata una delusione pesante da mandare giù, ma grazie allo studio intenso per quel concorso ho potuto passare quello per consigliere...
Dovresti chiedere ad altri, e, aggiungo, per ora non si sa nulla sulla SSPA, e non si capisce se intendono chiuderla o continuare ad applicare la legge.
E' una pessima notizia perchè era una cosa ottima.
Magari ne possiamo riparlare, se vuoi, se e quando esce il nuovo bando.
Per ora, nell'attesa, studia Amministrativo, Costituzionale, Comunitario e, soprattutto, Economia, e così sarai già pronto e, nel frattempo, potrai vincere altri concorsi analoghi.

Per Elid: grazie dei tuoi saggi consigli, non sappiamo quanti e quanto preparati si presenteranno, e quindi si deve studiare di più anche per i quiz.
E, ovviamente, ancora più saggio il tuo consiglio sullo scrivere, che è fondamentale.
Infatti io mi sono allenato moltissimo.
Scrivendo post qua e su Aspiranti, dove sono ad oltre 11.000...
A parte lo scherzo, ovviamente, ripeto, hai straragione !

Per "mmmmmm".
Grazie a te per la tua gentile risposta.
Aggiungo solo una cosa.
Numerosi dei miei amici che hanno passato magistratura, in questo ed in altri concorsi, erano alla terza consegna.
E una delle persone più brave, intelligenti e preparate che conosca, autrice anche di libri di amministrativo, è passata alla QUARTA consegna, che lei riuscì fortunosamente a fare grazie al ritardo nella correzione della sua terza consegna.
Io studiavo con un'altra amica.
Studiavo nel senso che andavo a casa sua, lei spiegava ed io imparavo...
Bocciata due volte in amministrativo (lei era avvocato amministrativista...) e promossa nell'altra prova a magistratura.
Era così giù che dopo la seconda bocciatura, e sia pur dopo aver studiato per mesi, lascia che io vada a Milano,(non aveva il coraggio di dirmelo in faccia...) e poi mi telefona per dirmi che non se la sentiva di venire, nonostante la prenotazione di volo ed albergo per lei ed il suo ragazzo.
Mi telefona un pomeriggio, e mi dice che una sua amica, consigliera all'ARS, le aveva detto che era uscito il concorso e che sarebbe stato "pulito", invitandola a farlo.
Io le scoppiai a ridere in faccia...
Pulito ? Ah ah ah !
Dopo sue ulteriori insistenze presentai la domanda l'ultimo giorno utile, e non aprii un libro.
Tanto studiavo per la SSPA !
Dove, come dicevo, fui bocciato, non solo in economia, ma anche in diritto... (che vergogna quest'ultima bocciatura !)
Arriva il giorno degli scritti ARS.
Fino all'ultimo non ci volevo andare per non perdere tempo inutile.
Beh, il 25 luglio del 2007 mi arriva un sms che mi avvisa che li avevo passati (una mia collega che aveva un figlio che lavorava là l'aveva appena saputo...).
Mentre ero a Roma con gli amici di Aspiranti riuniti tutti insieme per i quiz per segretario comunale.
E li aveva passati anche la mia amica.
Che però no venne mai agli orali.
Perchè contemporaneamente aveva anche passato quelli per referendario alla Corte dei conti.
Dopo di che si è pure sposata ed ha un bellissimo bambino...
Ergo, rialzati e ritenta.
Dopo la mia prima bocciatura a magistratura sono stato depresso per quasi un anno.
Non riuscivo ad aprire libro. (e la stessa cosa mi è capitata dopo gli orali dell'ARS, probabilmente per lo stress... 4 mesi senza aprire nemmeno un romanzo, io che campavo a pane e libri...)
Ma mi sono rialzato e ho ripreso a combattere.
E a farmi ribocciare... ;-) :-) :-)
Fino alla fortunosissima vittoria (ed una buona idoneità ad un concorso per dirigente).
Ricito Beckett.
"Try again
fail again
fail better"
Un abbraccio
Fulsere

Da: Robin 18/09/2009 22:06:10
Ma quanto è bello Taxi driver...

Da: reckless 18/09/2009 22:13:43

Da: Robin 18/09/2009 22:16:55
dici a me?dici a me?

Da: reckless 18/09/2009 22:19:27
fulsere, non lo dico per me ma per i lettori del forum:

1. alcuni dati su cui fai le tue valutazioni non sono del tutto corretti.
ne consegue che, come dice bubbolo: è un bel posto ma non è certo la cuccagna.

è chiaro, che chi vuole fare il suo ingresso nel mondo del lavoro pubblico (ma diciamo anche del lavoro in generale) in questo modo, fa un ingresso trionfale.

2. per correttezza, non cominciamo con la storia del 100%.
siamo entrambi a conoscenza di molti precedenti in cui la convinzione diffusa che servisse una soglia alta, ha scoraggaito molti a partecipare. molti che invece ce l'avrebbero fatta:

sspa 2006. si diceva 100. è basato 95
segretari comunali 2008. si diceva 95, è bastato meno di 90
precedente concorso alla camera. si diceva 100, credo sia bastato 96.

cito anch'io altre altrui firme forumistiche:

keep calm and carry on

Da: reckless 18/09/2009 22:20:11
...e scusate la punteggiatura a cazzo :-)

Da: reckless 18/09/2009 22:22:34
ma dici a me? ehi, con chi stai parlando? dici a me? Non ci sono che io qui....

no dico, parli con me? ...

:-)

Da: Robin 18/09/2009 22:34:40
come vorrei un uomo così..

Da: Karen 19/09/2009 08:15:40
Ok Fulsere, farò così. Sei sempre gentilissimo, grazie!

Da: Fulsere 19/09/2009 10:54:56
Caro Reckless,
anche il dirigente pubblico ha a che fare con i politici, solo che non si vede, e può trovarsi a scegliere tra l'onestà e il mancato rinnovo dell'incarico.
Un consigliere che dica no ad un politico può, se va malissimo, essere trasferito in un altro servizio.
Ma non perderà mai il suo posto di lavoro, e lo stipendio continuerà a salire vertiginosamente, alla faccia del suo "nemico" politico.
Un dirigente serio può invece ritrovarsi in qualche cittadina sperduta, o senza incarico al servizio studi, con lo stipendio ridotto al minimo, circa 2.4000 euro, se no sbaglio, a girarsi i pollici.
O addirittura proprio a spasso.
Non mi pare una differenza da poco.
Quanto ai costi di Roma, senza dubbio è cara.
Ma puoi chiedere il mutuo come tutti, e ad esso puoi aggiungere i 100.000 euro di mutuo agevolato e, dimenticavo, dopo pochi anni puoi pure cominciare a chiedere anticipazioni sulla liquidazione.
Quindi, tranquilli, una casa buona, anche se non centralissima o troppo grande, si trova perfino a Roma.
A riprova di ciò i colleghi che ho incontrato non mi hanno dato l'impressione di gente che vivesse sotto i ponti, per altro per fortuna molto numerosi laggiù.
Nemmeno quelli più giovani...
Circa i quiz, è vera anche la tua controobiezione, le previsioni pessimistiche spesso si sono rivelate esagerate.
Però qua i concorrenti sono già una élite, e quindi qua le previsioni di un alto punteggio potrebbero avere più giustificazioni.
Diciamo che la certezza l'avremo solo dopo, e nel dubbio è meglio non prenderli sottogamba, pur studiando senza esagerare e, soprattutto, senza farsi prendere dal panico, che è sempre controproducente.
Bacioni
Fulsere

Da: reckless 19/09/2009 15:18:59
x fulsere

io la chiudo qui (visto che non mi interessa più di tanto, e credo non interessi troppo neanche alla maggior parte dei lettori) ma sappi che stai dando informazioni sbagliate.
ti ripeto: se vuoi sapere il perché contattami privatamente, questa non è la sede più opportuna.
ma stai dando informazioni sbagliate.

x tutti

ragazzi, credeteci davvero, si può decisamente fare ;-)
i partecipanti non saranno tantissimi...
lollenzo che fine ha fatto?

Da: Fulsere 19/09/2009 15:42:07
Caro Reck,
non ho ben capito di quali informazioni sbagliate parli.
1) stipendi dirigenti DI SECONDA FASCIA ?
2) stipendi dei consiglieri ?
3) rischi dell'una e dell'altra carriera ?
4) Costi del vivere a Roma ?
5) presumibile punteggio dei futuri quiz ?
6) altro
Se i miei errori non causano comunque danni a terzi, fai bene a tacere, non è importante.
Se no sarebbe meglio tu rispondessi qua, almeno in modo generico.
Presumo però che sia vera la prima ipotesi, altrimenti non taceresti e non lo riterresti poco importante.
Nel qual caso quando ci capita di sentirci per altro magari mi spieghi dove sbaglio, non c'è problema nè fretta.
E se risultassero veri i miei errori, chiedo scusa in anticipo, contento che comunque non siano gravi e rilevanti.

Circa il resto, anch'io penso che le domande non saranno tantissime, e quelli che verranno ai quiz ancora di meno.
Io penso ci saranno circa 5.000 domande e meno di 100 effettivamente presenti ai quiz.
Della serie: "Si può fare"...
Ma vedremo...
Quanto a Lollenzo sai dov'è ?
Dove dovresti essere tu.
A studiare ! ;-) :-) :-)
Bacioni
Fulsere

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Da: Fulsere	17/09/2009 20:23:23
Per "per Fulsere" e per Karen Ti/vi chiedo scusa, scrivevo di fretta perchè dovevo scappare per tornare in ufficio, e mi sono distratto. Ovviamente si parla di non prima di dicembre, 30 giorni mi sembra il tempo logico tra la pubblicazione dell'archivio e l'espletamento degli stessi. Anche il mio riepilogo va quindi spostato. Primi di dicembre i quiz, verso febbraio gli scritti, settembre gli orali, gennaio la presa di servizio. RIPETO, LE MIE SONO SOLO IPOTESI, NON POSSO AVERE ALCUNA CERTEZZA, MI BASO SOLO SUL FATTO CHE QUESTO CONCORSO DOVEVA SVOLGERSI MESI FA, E QUINDI IMMAGINO CHE CERCHERANNO DI STRINGERE I TEMPI AL MASSIMO. MA, OVVIAMENTE, POSSO SBAGLIARMI DI GROSSO ! Per "mmmmm": sì, ti sei perso qualcosa, il numero di 300 (come alle Termopili... O come a Sapri, eravate giovani e forti...) è ricavato dal bando. Come ti auguro di scoprire dall'interno, Camera e Senato godono di una autonomia particolare, che permette loro di applicare solo in parte le comuni norme statali, come quella che giustamente citi circa gli ammessi dopo le prove preselettive. Scusate ancora per la mia stupida svista circa le date, spero che nessuno ci sia rimasto secco... Bacioni Fulsere

Da: Ciccio	17/09/2009 21:20:57
Grande Fulsere! Sei la persona più preparata e saggia che abbia mai incontrato su questo e altri forum! Ti ringrazio per le informazioni che dispensi, non tutti sono così generosi. Oggi ho avuto una brutta notizia, non ho passato gli scritti di un D1 di un ente locale. Mi ha fregato la prova pratica, un atto di morte.. e io che mi ero preparato delibere e determine.. Vabbè, ad ogni modo io punto a concorsi più impegnativi come segretario comunale e questo. La prima prova credo di averla fatta molto bene, ma come dicevo, mi ha tratto in inganno la prova pratica, considerando che nei libri per la preparazione alle prove pratiche negli enti locali non vi sono questo tipo di atti. E vabbè, è sempre un'esperienza. Lunedì avrò la prova preselettiva per il ministero dello sviluppo economico, un concorso un po' ambiguo e sibillino, speriamo bene. Grazie ancora Fulsere, la posizione che ricopri te la meriti tutta e credo che se tutti i pubblici funzionari fossero preparati e onesti come te, la pubblica amministrazione in Italia sarebbe davvero apprezzata e rispettata. Scusate se ho un po' scantonato dal tema, ad ogni modo cercherò di concorrere anche per questo - assai difficile - concorso. Saluti a tutti.

Da: Fulsere	17/09/2009 21:36:28
Premesso che si dice "gLande" Fulsere, caro Ciccio, stai bene ? Come mai su questo ed altri forum hai incontrato solo me ? Le tue infondate affermazioni non si spiegano altrimenti... ;-) :-) Detto ciò, non ti preoccupare per la bocciatura. E' normale. Io la mia prima bocciatura concorsuale la presi a 19 anni, e fu clamorosa, dato che a testa mia ero convintissimo di passare alal grande... Poi però mi presi la rivincita, vincendo (per mia disgrazia, furono tre anni e mezzo di lavoro terribili, per me...) quello stesso concorso (Banco di Sicilia). Ed essere stato bocciato la prima volta fu una fortuna, perchè probabilmente non mi sarei più laureato. Come pure fu una fortuna la bocciatura ai quiz per assistente parlamentare negli anni '90. Oggi lavoro con colleghi laureati che avevano vinto quel concorso per un lavoro ben pagato, ma ovviamente un po' riduttivo per chi aveva studiato anni. Se l'avessi vinto allora, difficilmente sarei tornato all'ARS come consigliere... Hai studiato, eri preparato, hai fatto il tuo dovere. Andrà meglio la prossima volta, e, soprattutto, hai lottato con onore e hai fatto esperienza. "Ho sempre tentato. Ho sempre fallito". "Non discutere. Prova ancora. Fallisci ancora. Fallisci meglio." - Samuel Beckett- Bacioni Fulsere

Da: reckless	17/09/2009 22:25:08
fulsere, L. vorrà avere il copyright sulla citazione forumistica di beckett. farabutto. le mie considerazioni su questo posto di lavoro: il senato ha 3 aree. detta alla buona: la I è il "core business", cioè collabori fattivamente alla legislazione. la II è amm.ne = lavoro simile a quello di qualsiasi PA. la III: cerimoniale e menate varie. la racconto come l'ho sentita, ma si può controllare com'è effettivamente sul sito. 40 ore settimana, e fai gli straordinari (li fai davvero, in media 200 ore l'anno). sei un funzionaro che fa gli straordinari non pagati. ecchepperò lavora in un ambiente di un certo livello... ma anche molto snob vieni pagato enormemente di più, rispetto al funzionario. puoi fare cose interessantissime, oppure no. se lo scegli, di sicuro puoi fare la vita del funzionario, che cazzeggia e se ne va anche a spasso, e non si stressa, e non ha responsabilità. economicamente è una svolta, ma relativamente a cosa? relativamente al c1 o anche, diciamocelo, al dirigente ministeriale di roma di sicuro sì. rispetto ad un magistrato o ad un dirigente dello stato (e sospetto anche un funzionario in carriera di bankitalia), che lavori in una città dove una casa costa ancora come una casa, e non come uno stadio (quindi non roma), secondo me, quel poco che eventualmente ci guadagni in soldi (anche considerando tutto l'arco della vita lavorativa), ce lo rimetti: 1. in salute (sicuro) 2. lavoro molto meno interessante (probabilmente. a meno che non finisci nel posto giusto. ma sei a stretto contatto con la politica...). insomma, se ti vuoi sistemare è una svolta immensa. se hai ambizioni particolari, devi capire se sono esattamente queste o altre. lo so che ho scritto un delirio di stronzate, è che volevo fare un qualche minuto sul pc... :-)

Da: liuk x Fulsere e Freddo d''estate	18/09/2009 08:47:23
Carissimi colleghi (mi auto-promuovo) visto la vostra infinita disponibilità anche se un pò fuori topic potreste darci qualche dritta per il concorso della SSPA? Penso che siate le persone più qualificate per farlo :)

Da: liuk	18/09/2009 08:48:22
riguardo alla preparazione ovviamente

Da: Karen	18/09/2009 09:08:26
Ciao Fulsere, grazie! Per il tema di amministrativo potrebbe bastare il Casetta? So che al Senato si presenteranno preparatissimi giuristi provenienti dal concorso x uditore giudiziario ma io, al momento, ho studiato solo il manuale di E. Casetta. Pensi che sia sufficiente? Sempre se supero i qui, ovviamente... ;)

Da: mmmmmmmmmm	18/09/2009 11:43:54
secondo me questo concorso è blindato,nonostante le rassicurazioni di Fulsere (che so essere in buona fede!). se per il profili giuridico passano a fare gli scritti ben 300 persone, è evidente che non sarà difficilissimo superare i quiz. il rubinetto per accedere agli scritti (luogo di magagne!) è aperto....ed ecco che 5 posti per 300 partecipanti (senza contare gli ex aequo) esprime un rapporto pari a 1 su 60! oltre che umanamente difficilissimo, questo modo di procedere fa pensar male. passano in tanti i quiz che tanto gli scritti li passano chi vogliono loro! perchè incece non far superare i quiz a 50 persone, ovvero 10 volte i posti messi a bando, come in tutti gli altri concorsi?? in tal caso i quiz sarebbero stati tostissimi, i più motivati li avrebbero passati e se la sarebbero giocata ragionevolmente agli scritti! così invece, tutti si illudono di potercela fare solo perchè passeranno i quiz (se li passeranno,è chiaro!), ma poi verranno impietosamente stangati agli scritti...... io la penso così e sono molto, molto dispiaciuta... e non hanno senso, a questo punto, le frasi da spot pubblicitario del tipo:"solo chi non prova ha già perso". propongo una variante realistca:"solo chi non riflette sui dati di fatto, rischia di inseguire chimere!!!"

Da: idoneo nellultimo...	18/09/2009 13:30:32
il ragionamento di mmmmm non fa una piega; aggiungo solo che, almeno alla Camera, gli orali erano (udite udite) a porte chiuse! Potevano assistere solo i candidati concorrenti (previa autorizzazione), ma non i terzi.. E nonostante tutto questo, però, vi dico provateci, perchè anzitutto non si sa mai e poi vi farete un bagaglio culturale spendibile in altri concorsi!

Da: reckless	18/09/2009 15:28:14
freddo d'estate, nonstante gli indizi che ho raccolto andando a rileggermi tutta la discussione, non ho capito chi sei. eppure certe circostanze mi inducono a pensare che potrei conoscerti... (non rispondermi qui, eventualmente)

Da: reckless	18/09/2009 16:04:34
ho capito (forse)! secondo me sei quello che ha fatto il trasloco col "funzionario". o mi sbaglio?

Da: Fulsere	18/09/2009 16:57:39
Per Reckless: Del cerimoniale è difficile che si occupi un consigliere, da noi è un segretario parlamentare. Inoltre tu dimentichi che la regola è la rotazione degli incarichi. Nessuno resta sempre allo stesso posto. E questo rende il lavoro di consigliere molto più interessante, perchè molto più vario dei tanti suoi omologhi. Senza contare che dirigenti si diventa di fatto dopo 5 o 6 anni, quando AUTOMATICAMENTE si diventa capoufficio. E già allora si guadagna più di un normale dirigente pubblico, che rischia di suo e per di più ogni tre anni deve farsi rinnovare il contratto... Fare il magistrato è, almeno per me, più interessante, al di là dello stipendio, che è minore se si è magistrati ordinari e uguale o maggiore nelle magistrature speciali, e ha minori vincoli d'orario. Senza contare che l'eventuale straordinario dopo mezzanotte ti è pagato lo stesso, e hai oltre 40 giorni di ferie l'anno, sabati e domeniche esclusi, già dall'inizio della carriera, e salgono come lo stipendio... Ma esclusa la magistratura, non credo ci siano dubbi su cosa sia meglio. E quanto allo stare a Roma, comprata una casa non troppo periferica (e i soldi per il mutuo ce li hai con quello stipendio, senza contare il muto aggiuntivo che è l'unico, ma sostanziale benefit della carriera), ti resta il piacere di una città culturalmente ricca come poche. Palermo, dati di Altroconsumo alla mano, è più cara, per fare un esempio... Ergo, smuoviti e studia, pigrone ! Per Karen: Il Casetta è certamente ottimo per i quiz. Per gli scritti non so, temo sia un po' poco. Diciamo che se scegli quello, che ha il gran vantaggio della semplicità e della concisione, oltre al fatto, non da poco, che lo conosci già, ti consiglio caldamente,DOPO I QUIZ, di affiancarlo con una ricerca sistematica delle novità su internet. Se fai così dovresti essere a posto. Per "mmmmm": Grazie della attestazione di buona fede. Per dimostrarti che non sbagli, aggiungo un dettaglio: concorre per l'area giuridica il mio unico cugino italiano di primo grado (ne ho altri due, ma negli USA...), e per l'area economica (se si decide a studiare...) il mio amico Reckless. Egoisticamente parlando, dovevo tacere la notizia sia qua che su Aspiranti, disincentivare la partecipazione, non dare consigli a nessuno e convincere tutti a non studiare perchè tanto è tutto inutile. In questo modo loro avrebbero avuto molte più chances. Ma non ragiono così, e sono lieto che tu me ne dia pubblicamente atto. Come c'è scritto nel mio "motto" su Aspiranti, "Cerco di essere la persona che vorrei incontrare, perchè mi piacerebbe essere ricordato con un sorriso". Venendo però al merito di ciò che dici, permettimi di contestarlo in toto. Il tuo ragionamento si basa su premesse a mio avviso erronee, ed ora cerco di esporre il mio punto di vista. La preselezione ha un dulice scopo: ridurre i tempi del concorso e nel contempo permettere un esame più accurato dei candidati. Ma una volta ridotti a 300 gli ammessi agli scritti si ottiene da una parte tempi di correzione ragionevoli, e dall'altro si mantiene una platea sufficientemente ampia per sperare di avere numerosi buoni candidati. Ragionando come proponi tu i quiz sarebbero diventati lo scoglio più arduo, e sarebbero passati non i migliori, ma i candidati con più memoria e/o tempo libero per studiare. Con 300 posti invece si richiede un certo impegno, ma non una prova impossibile col 100% di risposte giuste per poter passare, come accadeva per il notariato. Mi sembra una scelta ragionevole e condivisibile, e non una prova di "cattive intenzioni". Inoltre tu definisci gli scritti come "luogo delle magagne". Avessi detto gli orali, avrei taciuto. La notizia data da Idoneo, gli orali a porte chiuse nell'ulitmo alla Camera, mi ha stupito e rattristato. Questo sì che è un fatto oggettivamente privo di motivazioni ragionevoli, a mio avviso, e sintomo di intenzioni non comprensibili. Una divergenza, legittima ma per me incomprensibile, dalle normali regole previste per tutti gli esami Per farti un esempio diretto, i nostri orali erano ovviamente pubblici, assistevano candidati, amici e parenti, senza problemi di sorta se non le dimensioni della sala, che era comunque sempre piena di spettatori. Non voglio più oltre commentare qualcosa a cui non ho assistito e di cui non conosco le eventuali ragioni. Spero comunque che al Senato per gli orali decidano una diversa linea di condotta. Ma tutto ciò cosa c'entra con gli scritti ? Truccare gli scritti presuppone un accordo fraudolento esplicito tra tutti i commissari. Un accordo preventivo per determinare le tracce da proporre e quelle da sorteggiare, in modo da comunicarle preventivamente ai candidati che si volessero favorire, in tempo utile perchè costoro possano prepararsi adeguatamente sulle stesse. E/o un mancato od inefficiente controllo durante lo svolgimento, per permettere ai raccomandati di copiare, o ancora una predisposizione di segni di riconoscimento da apporre, o ancora la memorizzazione degli incipit dei temi da favorire. E, a monte, un accordo spartitorio circa i posti disponibili. Se un commissario è così disonesto da accettare tutto questo (e, ti ricordo, debbono esserlo tutti...), deve poi essere così "disinteressato" da accettare di farlo per nomi proposti da altri... Mica facile accontentare con 7 posti 15 commissari disonesti, no ? Senza contare che qua si parla di persone con una posizione sociale di rilievo, con una dignità da difendere, senza parlare del prestigio di una istituzione e del danno che si avrebbe con la nomina di incapaci in posizioni di rilievo e visibilità... Non ti sto dicendo che sia oggettivamente impossibile. Ti sto solo dicendo che è in realtà enormemente più difficile di quanto non appaia a te. Per non parlare della violazione del principio della presunzione di buona fede, che prima di essere una norma giuridica, è una regola logica... Non mi convinci, mi dispiace. Aggiungo inoltre che non condivido nemmeno le conseguenze che trai da questo tuo ragionamento. Puoi avere ragione od avere torto. Se hai ragione, nè tu nè io possiamo farci nulla. Ma come effetto pratico nè tu nè altri studierete, o al massimo lo farete demotivati e di mala voglia, senza alcun impegno, e quindi non potrete migliorare la vostra preparazione per superare altri concorsi, come invece è accaduto ad Idoneo e agli altri che, come lui, sono risultati solo idonei. Se invece hai torto, come penso io per le ragioni esposte, beh, tu e chi ti darà retta sarai rimasta a casa crogiolandosi nel pessimismo irredimibile, ed altri vinceranno al posto vostro... Senza dubbio dire che "Solo chi non prova ha già perso" suono come uno slogan pubblicitario. Ma mi permetto di farti notare che se suona convincente è perchè è la assoluta verità. Infatti se chiudi i libri e ti vai a fare una passeggiata magari ci guadagnerai in salute, ma non avrai nessuna possibilità di farcela. Non ti verranno a chiamare a casa per invitarti a recarti al Senato. Puoi vincere solo se tenti di farlo, accollandoti il rischio non solo di essere scavalcato da dei raccomandati, ma soprattutto quello di incontrare concorrenti più preparati di te. Se non sei disposta a correre tale rischio non puoi farcela. Ma in questo caso ti consiglio di abbandonare il mondo dei concorsi e dedicarti ad altro. Io sono stato umiliato decine di volte. Ma non ho mai accusato le commissioni, e non perchè non fossero corrotte, ma perchè su di oro non potevo agire, mentre su di me sì. Dando a me stesso la colpa del fallimento ho trovato la forza di continuare a studiare e tentare, finchè non è venuto anche per me il giorno superfortunato, alla tenera età di 47 anni... Ciò che per tanti resterà una chimera, per alcuni invece diverrà realtà. E questo è un dato di fatto.Almeno 7, ma probabilmente di più, l'1 gennaio 2011 entreranno timidi e ancora stupefatti al Senato, ed inizieranno una nuova vita. Altro che chimere ! Se tutti seguissero il tuo ragionamento, nessuno si presenterebbe e migliaia di posti di lavoro ogni anno resterebbero scoperti... Io pure credo alla tua buona fede, e dunque al fatto che tu non dica queste cose allo scopo di diminuire la concorrenza ed avere più speranze di farcela. E lo penso sul serio, pur non conoscendoti per niente, perchè diversamente difficilmente avresti fatto prima la domanda sul numero di posti agli scritti. Però ti invito a riflettere sul danno che, di fatto rischi involontariamente di arrecare a te stessa e a chi ti dovesse dare retta. Sulla base di una ipotesi indimostrata, di fatto inviti te e i tuoi colleghi a mollare i libri (a che scopo studiare se i posti sono già assegnati ?) ed andarsene al mare. Sei disposta ad assumerti questa responsabilità, pur essendo possibile invece che tu ti sbagli del tutto ? Se sbaglio io, tanta gente spenderà un po' di soldi in aerei, alberghi e libri, ma almeno avrà passato il tempo in maniera utile, avrà fatto una preziosa esperienza e comunque migliorato se stessa. Se invece sbagli tu, hai cambiato in peggio la tua vita e quella di tanti altri togliendo a loro e innanzitutto a te stessa una possibilità seria di conseguire un posto prestigioso. Io pure la pensavo esattamente come te prima di vincere il mio. Ma, a differenza di ciò che tu stai facendo adesso, non mi sono mai permesso di dissuadere nessuno dal tentare, anzi, facevo anche allora il Fulsere, e sono andato lo stesso perchè pensavo che non recarmi a fare gli scritti era come dare implicitamente del venduto ad una intera commissione d'esame che nemmeno conoscevo. Ho applicato la presunzione di buona fede, che è una delle mie regole di vita. E sono qua. Mi auguro di cuore che tu cambi idea, e che tra poco più di un anno tu possa contattarmi dal Senato per ringraziarmi di persona con una telefonata da collega a collega... Bacioni Fulsere

Da: reckless	18/09/2009 17:13:26
fulse', dài retta a me: qua c'è un problema di asimmetrie informative. nel senso che TU ignori alcuni dati (non tutti dichiarano pubblicamente tutto quello che comporta il proprio incarico, in termini retributivi ed altro). fidati, se vuoi ne parliamo privatamente. e qui la chiudo, non prima di non averti dato atto del fatto che hai detto una cosa giustissima, che io avevo colpevolmente tralasciato: sì, gli incarichi ruotano (almeno: anche a me risulta così da voci, diciamo così, abbastanza accreditate). quindi puoi finire ora alla gestione del personale (burocrazia e noia purissime), ora a lavorare con la commissione (davvero!). il cerimoniale, però, a me risulta possa toccarti. chiederò altre info. non dire che partecipo: ancora non ho deciso. ma dato che per varie vicende non ho MAI smesso di studiare (anche cose che possono tornare molto utili in questo concorso), mi riservo di aspettare l'esito dei quiz per decidere il da farsi. altrimenti perderei soltanto tempo ed energie.

Da: mmmmmmmmmm	18/09/2009 17:19:51
sai Fulsere, vorrei tu avessi ragione. per quel che vale, voglio esprimerti la mia stima.sei una persona intelligente,sensibile e autoironica..e davvero non è poco! e' anche vero che sono in una fase di pessimismo cosmico. dopo aver fallito x 2 volte al concorso da uditore(anni di studio al vento) ho superato 2 concorsi minori ma non riesco neanche a iniziare a lavorare a cusa del blocco delle assunzioni. mi sento un po' "sfigata".forse mi sono sopravvalutata ed ora temo di rimettermi in gioco seriamente x paura di fallire ancora. ma questa è un'altra storia e forse non ti interessa. grazie delle tue parole, anche se hai smontato il mio ragionamento. in fondo, forse, era quello che volevo... p.s. ho salvato la tua risposta sul mio computer.e non aggiungo altro...

Da: elid	18/09/2009 18:14:47
i quiz sono semplicissimi, il difficile saranno le prove scritte da affrontare senza codici, poichè esporre un argomento senza poter controllare il testo di legge non è semplice, cmq non sarà questo che mi farà desistere!e consiglio a tutti voi di non mollare, i raccomandati e le pressioni ci saranno sempre, ma (fidatevi, sono vincitrice di 3 concorsi x funzionario in PA F1 III fascia e C1) l'impegno prima o poi ripaga !! IN MERITO ai quiz, proprio perchè ho fatto i quiz notarili (database da 8900 quiz in diritto civile, commerciale e leg. notarile, 45 quiz estratti a sorte dal database in 45 min al ced della cassazione, quindi con il pc che si spegne quando sono finiti i 45 minuti tipo mission impossible)vi posso dire che fare 0 errori è possibilissimo, per cui concentratevi sugli scritti, i quiz in 1 mese si studiano tramite il software!!! voto fulsere che adoro, come sempre!

Da: elid	18/09/2009 18:20:40
un'altra cosa importante, credo che noi tutti dopo la laurea abbiamo frequentato tanti corsi: specializzazione x prof. legali, corsi x magistratura (galli, caringella etc), nel mio caso scuola notarile (a napoli le migliori)..... nonostante ciò, il consiglio migiore che ho ricevuto e praticato è stato quello di un giovane notaio (mio professore) : SCRIVERE, ragazzi scrivere, (diceva il mio prof) anche iniziare a scrivere di maradona se ciò può aiutare a prendere familiarità con la scrittura!!!

Da: Bubbolo	18/09/2009 21:02:14
è un bel posto ma non è certo la cuccagna. Un dirigente ha più libertà di azione, è operativo e ha possibilità di carriera spendibili anche altrove. Fare il consigliere ha l'antipatico svantaggio di dover stare a contatto quotidiano coi politicanti, ma è vero che inconvenienti ce ne sono ovunque. Poi a Roma una casa decente non costa meno di 6.000 euro al mq (intendo dire di qualità medio bassa, non certo una villa, non certo in Piazza di Spagna), ergo con 5.000 euro al mese fai la colla

Da: Fulsere	18/09/2009 21:51:52
Per Reckless: che ci sia rotazione, è un fatto. Non solo ruotano qua all'ARS, e lo so perchè conosco i miei 44 colleghi, ma ruotano anche alla Camera e al Senato, e lo so sia perchè ho parlato con parecchi di loro, sia perchè in alcuni casi si legge dai curricula in rete. Circa il cerimoniale, in effetti in Parlamento è molto più importante, quindi è possibile che qualcuno dei consiglieri, a turno, svolga anche tale incombenza. Ma, insomma, non è la fine del mondo farlo per un paio d'anni, senza contare che difficilmente ci andrebbe un consigliere neo-assunto. Anzi, visto che tu concorri per la carriera economica, escludo in modo assoluto che tu possa mai finire là. Tu puoi finire o al settore amministrativo, facendo in sostanza lo stesso lavoro di un qualsiasi dirigente pubblico, però pagato di più dopo pochi anni, e senza le angoscie che giustificano l'alto stipendio di quest'ultimo, o al settore studi o alle commissioni, studiando la copertura delle leggi, la proposta di legge di bilancio e i relativi emendamenti o sfornando analisi e commenti. Pure io penso a differenza di Elid (a cui ricordo che non odoro, ma puzzo...), che i quiz saranno relativamente facile per persone preparate come te. Però , specie se c'è un mese o più per prepararli, lei potrebbe avere invece ragione (e una che fa zero errori - complimenti ! Io ne ho fatto 2 per magistratura la prima volta che ci furono 15.000 quiz specifici - è una che se ne intende). Se le presenze e/o la preparazione quizzarola fosse superiore alle nostre previsioni, potrebbero essere necessari zero errori o quasi, e quindi i tuoi dubbi si risolverebbero a priori, perchè non passeresti... E anche dopo che passi i quiz, se non ti impegni al massimo, pur conoscendo la tua preparazione di base potresti non farcela. Io al posto tuo affronterei la cosa con più decisione... Poi, sei tu il padrone, e di certo non mi preoccupo per il tuo futuro lavorativo, che è già roseo di suo... E in ogni caso se cambi idea tra 5 anni potrai iniziare a tentare il vero bersaglio grosso, C. dei conti e/o TAR. Certo, essere anche solo idoneo come consigliere sarebbe un prezioso titolo in più per l'ammissione, che come sai è un problema per questi concorsi... Ci hai pensato a questo ? Per Liuk: scusa il ritardo nel rispondere, innanzitutto. Circa la tua domanda sulla SSPA, io so poco, sono stato bocciato meritatamente agli scritti e non faccio testo. E' stata una delusione pesante da mandare giù, ma grazie allo studio intenso per quel concorso ho potuto passare quello per consigliere... Dovresti chiedere ad altri, e, aggiungo, per ora non si sa nulla sulla SSPA, e non si capisce se intendono chiuderla o continuare ad applicare la legge. E' una pessima notizia perchè era una cosa ottima. Magari ne possiamo riparlare, se vuoi, se e quando esce il nuovo bando. Per ora, nell'attesa, studia Amministrativo, Costituzionale, Comunitario e, soprattutto, Economia, e così sarai già pronto e, nel frattempo, potrai vincere altri concorsi analoghi. Per Elid: grazie dei tuoi saggi consigli, non sappiamo quanti e quanto preparati si presenteranno, e quindi si deve studiare di più anche per i quiz. E, ovviamente, ancora più saggio il tuo consiglio sullo scrivere, che è fondamentale. Infatti io mi sono allenato moltissimo. Scrivendo post qua e su Aspiranti, dove sono ad oltre 11.000... A parte lo scherzo, ovviamente, ripeto, hai straragione ! Per "mmmmmm". Grazie a te per la tua gentile risposta. Aggiungo solo una cosa. Numerosi dei miei amici che hanno passato magistratura, in questo ed in altri concorsi, erano alla terza consegna. E una delle persone più brave, intelligenti e preparate che conosca, autrice anche di libri di amministrativo, è passata alla QUARTA consegna, che lei riuscì fortunosamente a fare grazie al ritardo nella correzione della sua terza consegna. Io studiavo con un'altra amica. Studiavo nel senso che andavo a casa sua, lei spiegava ed io imparavo... Bocciata due volte in amministrativo (lei era avvocato amministrativista...) e promossa nell'altra prova a magistratura. Era così giù che dopo la seconda bocciatura, e sia pur dopo aver studiato per mesi, lascia che io vada a Milano,(non aveva il coraggio di dirmelo in faccia...) e poi mi telefona per dirmi che non se la sentiva di venire, nonostante la prenotazione di volo ed albergo per lei ed il suo ragazzo. Mi telefona un pomeriggio, e mi dice che una sua amica, consigliera all'ARS, le aveva detto che era uscito il concorso e che sarebbe stato "pulito", invitandola a farlo. Io le scoppiai a ridere in faccia... Pulito ? Ah ah ah ! Dopo sue ulteriori insistenze presentai la domanda l'ultimo giorno utile, e non aprii un libro. Tanto studiavo per la SSPA ! Dove, come dicevo, fui bocciato, non solo in economia, ma anche in diritto... (che vergogna quest'ultima bocciatura !) Arriva il giorno degli scritti ARS. Fino all'ultimo non ci volevo andare per non perdere tempo inutile. Beh, il 25 luglio del 2007 mi arriva un sms che mi avvisa che li avevo passati (una mia collega che aveva un figlio che lavorava là l'aveva appena saputo...). Mentre ero a Roma con gli amici di Aspiranti riuniti tutti insieme per i quiz per segretario comunale. E li aveva passati anche la mia amica. Che però no venne mai agli orali. Perchè contemporaneamente aveva anche passato quelli per referendario alla Corte dei conti. Dopo di che si è pure sposata ed ha un bellissimo bambino... Ergo, rialzati e ritenta. Dopo la mia prima bocciatura a magistratura sono stato depresso per quasi un anno. Non riuscivo ad aprire libro. (e la stessa cosa mi è capitata dopo gli orali dell'ARS, probabilmente per lo stress... 4 mesi senza aprire nemmeno un romanzo, io che campavo a pane e libri...) Ma mi sono rialzato e ho ripreso a combattere. E a farmi ribocciare... ;-) :-) :-) Fino alla fortunosissima vittoria (ed una buona idoneità ad un concorso per dirigente). Ricito Beckett. "Try again fail again fail better" Un abbraccio Fulsere

Da: Robin	18/09/2009 22:06:10
Ma quanto è bello Taxi driver...

Da: reckless	18/09/2009 22:19:27
fulsere, non lo dico per me ma per i lettori del forum: 1. alcuni dati su cui fai le tue valutazioni non sono del tutto corretti. ne consegue che, come dice bubbolo: è un bel posto ma non è certo la cuccagna. è chiaro, che chi vuole fare il suo ingresso nel mondo del lavoro pubblico (ma diciamo anche del lavoro in generale) in questo modo, fa un ingresso trionfale. 2. per correttezza, non cominciamo con la storia del 100%. siamo entrambi a conoscenza di molti precedenti in cui la convinzione diffusa che servisse una soglia alta, ha scoraggaito molti a partecipare. molti che invece ce l'avrebbero fatta: sspa 2006. si diceva 100. è basato 95 segretari comunali 2008. si diceva 95, è bastato meno di 90 precedente concorso alla camera. si diceva 100, credo sia bastato 96. cito anch'io altre altrui firme forumistiche: keep calm and carry on

Da: reckless	18/09/2009 22:20:11
...e scusate la punteggiatura a cazzo :-)

Da: reckless	18/09/2009 22:22:34
ma dici a me? ehi, con chi stai parlando? dici a me? Non ci sono che io qui.... no dico, parli con me? ... :-)

Da: Karen	19/09/2009 08:15:40
Ok Fulsere, farò così. Sei sempre gentilissimo, grazie!

Da: Fulsere	19/09/2009 10:54:56
Caro Reckless, anche il dirigente pubblico ha a che fare con i politici, solo che non si vede, e può trovarsi a scegliere tra l'onestà e il mancato rinnovo dell'incarico. Un consigliere che dica no ad un politico può, se va malissimo, essere trasferito in un altro servizio. Ma non perderà mai il suo posto di lavoro, e lo stipendio continuerà a salire vertiginosamente, alla faccia del suo "nemico" politico. Un dirigente serio può invece ritrovarsi in qualche cittadina sperduta, o senza incarico al servizio studi, con lo stipendio ridotto al minimo, circa 2.4000 euro, se no sbaglio, a girarsi i pollici. O addirittura proprio a spasso. Non mi pare una differenza da poco. Quanto ai costi di Roma, senza dubbio è cara. Ma puoi chiedere il mutuo come tutti, e ad esso puoi aggiungere i 100.000 euro di mutuo agevolato e, dimenticavo, dopo pochi anni puoi pure cominciare a chiedere anticipazioni sulla liquidazione. Quindi, tranquilli, una casa buona, anche se non centralissima o troppo grande, si trova perfino a Roma. A riprova di ciò i colleghi che ho incontrato non mi hanno dato l'impressione di gente che vivesse sotto i ponti, per altro per fortuna molto numerosi laggiù. Nemmeno quelli più giovani... Circa i quiz, è vera anche la tua controobiezione, le previsioni pessimistiche spesso si sono rivelate esagerate. Però qua i concorrenti sono già una élite, e quindi qua le previsioni di un alto punteggio potrebbero avere più giustificazioni. Diciamo che la certezza l'avremo solo dopo, e nel dubbio è meglio non prenderli sottogamba, pur studiando senza esagerare e, soprattutto, senza farsi prendere dal panico, che è sempre controproducente. Bacioni Fulsere

Da: reckless	19/09/2009 15:18:59
x fulsere io la chiudo qui (visto che non mi interessa più di tanto, e credo non interessi troppo neanche alla maggior parte dei lettori) ma sappi che stai dando informazioni sbagliate. ti ripeto: se vuoi sapere il perché contattami privatamente, questa non è la sede più opportuna. ma stai dando informazioni sbagliate. x tutti ragazzi, credeteci davvero, si può decisamente fare ;-) i partecipanti non saranno tantissimi... lollenzo che fine ha fatto?

Da: Fulsere	19/09/2009 15:42:07
Caro Reck, non ho ben capito di quali informazioni sbagliate parli. 1) stipendi dirigenti DI SECONDA FASCIA ? 2) stipendi dei consiglieri ? 3) rischi dell'una e dell'altra carriera ? 4) Costi del vivere a Roma ? 5) presumibile punteggio dei futuri quiz ? 6) altro Se i miei errori non causano comunque danni a terzi, fai bene a tacere, non è importante. Se no sarebbe meglio tu rispondessi qua, almeno in modo generico. Presumo però che sia vera la prima ipotesi, altrimenti non taceresti e non lo riterresti poco importante. Nel qual caso quando ci capita di sentirci per altro magari mi spieghi dove sbaglio, non c'è problema nè fretta. E se risultassero veri i miei errori, chiedo scusa in anticipo, contento che comunque non siano gravi e rilevanti. Circa il resto, anch'io penso che le domande non saranno tantissime, e quelli che verranno ai quiz ancora di meno. Io penso ci saranno circa 5.000 domande e meno di 100 effettivamente presenti ai quiz. Della serie: "Si può fare"... Ma vedremo... Quanto a Lollenzo sai dov'è ? Dove dovresti essere tu. A studiare ! ;-) :-) :-) Bacioni Fulsere