Mininterno.net FORUM - SENATO, 7 posti di Consigliere Parlamentare

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SENATO, 7 posti di Consigliere Parlamentare
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Da: lahli 05/12/2010 13:50:00
ciao a tutti e scusatemi se faccio il "portoghese" nel vostro forum ma ho letto molti dei vostri messaggi e ho avuto modo di capire quanta solidarietà e appoggio ci sia stato tra voi, cosa peraltro rarissima!

Mi rivolgo a voi perché sicuramente avete più esperienza di me in concorsi "tosti" e spero che anche il mitico Fulsere voglia prendere in considerazione il mio quesito:
è legittima la costituzione di un concorso per dirigenti in cui sia inserito -come esperto per 2 delle 5 materie previste- un componente dell'organo di valutazione strategica dell' ente che ha bandito il concorso?
se non fosse legittima , quali rimedi sarebbero esperibili visto che ormai il concorso si è concluso circa 20 giorni fa ,peraltro con l'immissione in ruolo di 4 dirigenti ( tutti interni all'ente... ) invece dei 2 previsti dal bando di concorso?

Grazie e in bocca al lupo, ragazzi!

Da: lahli x Fulsere e gli altri 05/12/2010 13:52:42
ciao a tutti e scusatemi se faccio il "portoghese" nel vostro forum ma ho letto molti dei vostri messaggi e ho avuto modo di capire quanta solidarietà e appoggio ci sia stato tra voi, cosa peraltro rarissima!

Mi rivolgo a voi perché sicuramente avete più esperienza di me in concorsi "tosti" e spero che anche il mitico Fulsere voglia prendere in considerazione il mio quesito:
è legittima la costituzione di un concorso per dirigenti in cui sia inserito -come esperto per 2 delle 5 materie previste- un componente dell'organo di valutazione strategica dell' ente che ha bandito il concorso?
se non fosse legittima , quali rimedi sarebbero esperibili visto che ormai il concorso si è concluso circa 20 giorni fa ,peraltro con l'immissione in ruolo di 4 dirigenti ( tutti interni all'ente... ) invece dei 2 previsti dal bando di concorso?

Grazie e in bocca al lupo, ragazzi!

Da: lahli x Fulsere e gli altri ...ops! 05/12/2010 13:54:47
ciao a tutti e scusatemi se faccio il "portoghese" nel vostro forum ma ho letto molti dei vostri messaggi e ho avuto modo di capire quanta solidarietà e appoggio ci sia stato tra voi, cosa peraltro rarissima!

Mi rivolgo a voi perché sicuramente avete più esperienza di me in concorsi "tosti" e spero che anche il mitico Fulsere voglia prendere in considerazione il mio quesito:
è legittima la costituzione della commissione di un concorso per dirigenti in cui sia inserito -come esperto per 2 delle 5 materie previste- un componente dell'organo di valutazione strategica dell' ente che ha bandito il concorso?
se non fosse legittima , quali rimedi sarebbero esperibili visto che ormai il concorso si è concluso circa 20 giorni fa ,peraltro con l'immissione in ruolo di 4 dirigenti ( tutti interni all'ente... ) invece dei 2 previsti dal bando di concorso?

Grazie e in bocca al lupo, ragazzi!

Da: Fulsere 05/12/2010 14:05:48
O.T.
Per Iahli:
si dovrebbe vedere, per giudicare, il bando e le norme interne dell'ente.
Ma in generale non mi sembra che ci siano incompatibilità, che sono riferite all'essere sindacalisti e/o politici, oppure ai rapporti di parentela o affinità con dei concorrenti.
La norma dovrebbe essere l'art. 35 del DLS n. 165/01.
Dopo una breve ricerca ho trovato al riguardo un paio di sentenze, ma non so se ti possono servire, in ogni caso se vuoi leggile:

http://www.altalex.com/index.php?idstr=20&idnot=36783

http://www.altalex.com/index.php?idnot=41056

Bacioni
Fulsere

Da: lahli x Fulsere 05/12/2010 14:34:47
intanto grazie per la risposta, Fulsere...il dubbio mi era venuto proprio leggendo l'art. 35 del 165 che parla di esperti "estranei" all'amministrazione e un componente dell'organo di valutazione mi sembra tutto tranne che un estraneo!
d'altra parte nella stessa commissione c'erano un dirigente dell'ente e un avvocato che abitualmente si occupa delle cause dell'ente stesso...come dire, tutto in famiglia!
per non parlare del fatto che in questo concorso su circa 40 partecipanti, 30 dei quali esterni, sono stati ammessi all'orale solo 4 interni , puntualmente diventati dirigenti ...

Da: dado77 05/12/2010 17:14:34
solo per correggere fulsere(in pejus, come mi tocca fare ultimamente,purtroppo).
un'assistente parlamentare (moltoooo carina)mi HA ASSICURATO l' ultimo giorno CHE ENTRO MARZO TUTTO L'ITER CONCORSUALE SARA' CONCLUSO.
Quindi, per chi ci riesce, buon studio!!

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Da: sempre io, pinocho 05/12/2010 17:58:09
a dado, gius e milk:

grazie delle vostre parole.
E buona fortuna......

Da: Fulsere 05/12/2010 19:54:29
O.T.
Per lahli:

l'art. 35 dice.

e) composizione delle commissioni esclusivamente con esperti di provata competenza nelle materie di concorso, scelti tra funzionari delle amministrazioni, docenti ed estranei alle medesime, che non siano componenti dell'organo di direzione politica dell'amministrazione, che non ricoprano cariche politiche e che non siano rappresentanti sindacali o designati dalle confederazioni ed organizzazioni sindacali o dalle associazioni professionali.

Io credo che per "estranei alle amministrazioni" si debba intendere che i docenti o gli esperti non debbano essere necessariamente dipendenti pubblici, non che non lo possano essere...
La vedo cioè come un permesso a nominare al di fuori dell'ente, non come obbligo a farlo.
Inoltre i membri del nucleo di valutazione strategico non mi sembrano componenti dell'organo di direzione politica.
In ogni caso ti consiglio, se vuoi fare ricorso contro la graduatoria definitiva, di usare il ricorso straordinario.
Hai più tempo e, soprattutto, non sei obbligato a ricorrere ad un avvocato, anche se ti consiglio comunque di farlo, cosa che ti consentirà di spendere molto di meno.
Purtroppo c'è una grossa differenza tra ciò che si sa e ciò che si riesce a dimostrare, e davanti ad un giudice vale solo quello di cui si ha la prova...
L'avere vinto solo interni, o l'essere uno degli esperti un avvocato che spesso fa cause per l'ente fa nascere sospetti probabilmente fondati, ma non mi sembra di per sè causa di illegittimità...

I.T.
Per Dado77
che chiudano in meno di due mesi mi pare difficile, ma vi conviene crederlo, perchè se non è marzo, è aprile, in ogni caso correranno.
Ergo. STUDIATE !
Bacioni
Fulsere

Da: lahli x Fulsere 05/12/2010 20:45:44
grazie fulsere, come sempre gentile, chiaro e illuminante!

Da: Ehi! 06/12/2010 15:04:50
Premettendo che la vedo molto dura che io abbia passato gli scritti, la questione che ora si pone é: anche volendo cominciare presto a studiare per gli orali cosi' al buio, quali testi utilizzare? Avete qualche consiglio?
Ciao a tutti e godetevi il meritato riposo...

Da: ....,,,,,,,, 06/12/2010 15:45:57

Da: decisamente senza puntini 06/12/2010 16:59:42
ragazzi conviene secondo me guardare le preferenze dei prof, ma di diritto civile e commerciale ad esempio chi ci interrogherà??
per dottrine politiche non saprei proprio e utilizzerei monorchio per contabilità di stato, chiedo lumi agli altri e a fulsere

Da: nuzza 06/12/2010 17:54:37
Se avete consegnato e non siete andati completamente fuori traccia il mio consiglio è di iniziare a studiare per l'orale...solo dopo una settimana di meritato riposo! Non bisogna sottovalutare l'orale anche nell'ipotesi in cui gli ammessi dovessero essere in numero inferiore ai posti messi a concorso. 1)ripassare sempre le materie delle prove scritte, per non dimenticare quanto appreso. 2)Per quanto concerne le materie nuove conviene iniziare da civile-commerciale, proseguire con tributario e concludere con politica economica. 3)Relativamente a storia delle dottrine politiche un buon manuale è quello di Galli (Carlo) edito da Il Mulino. E' lungo, ma completo. Date un'occhiata anche ad alcune voci del dizionario di Bobbio (liberalismo, stato autoritario, stato costituzionale...). 4) Le domande dell'orale sono sugli istituti, in genere...non è un esame universitario dove il candidato è interrogato su una specifica (unica) materia...ci si può preparare quindi anche sui manuali simone (ovviamente non le versioni "compendio"..), con un'unica eccezione (quello di politica economica...è pessimo e peraltro in alcune parti errato) 5) Per quanto concerne diritto parlamentare, al di là della preparazione manualistica (scontata se si è studiato per lo scritto) è molto utile leggere il regolamento del senato...6) per politica economica suggerirei il manuale di acocella (esiste una versione minor del testo..)

Da: nuzza 06/12/2010 17:57:10
a "decisamente senza puntini" le preferenze dei prof contano relativamente in sede d'orale: le domande sono elaborate collegialmente la mattina stessa della prova... In linea di massima ogni prof interroga nella propria materia, ma è consentito anche agli altri di intervenire ...I nomi dei commissari sono noti.

Da: Ehi! 06/12/2010 18:07:43
Per nuzza: grazie mille per le info! Scusa la mia ignoranza, ma quando parli di politica economica ti riferisci a contabilità Stato/enti pubblici? Per me (che non vengo da giurisprudenza né da economia) é tutto un po' arabo! :-) E per civile/commerciale cosa consigliereste a qualcuno che parte da zero e non ha tantissimo tempo per prepararsi? (date tutte le materia che bisogna studiare e ripassare?) Anche li' Simone? Oddio mi sembra un'altra immane impresa, pero' dopo questa settimana di scritti posso fare tutto!!!!!!!!

Da: nuzza 06/12/2010 18:22:55
scusate!!!mi ricordavo che la materia "economica " fosse politica economica...anche per contabilità di stato suggerirei il manuale simone. E' importante usare un testo aggiornato. Nel 2009 la materia è stata significativamente modificata. Mi pare che il Monorchio (eccellente manuale) non sia aggiornato. Anche per civile e commerciale consiglierei l'uso dei manuali edizione simone: sono completi e aggiornati.

Da: Fulsere 07/12/2010 00:10:08
Confermo ed integro le parole dell'ottim0/a Nuzza:
1) INIZIATE A STUDIARE ORA
2) dedicatevi alle materie principali (che vi possono servire sempre e a prescindere, anche se non passate) e dopo a quelle specifiche, solo dopo il 3 febbraio.
3) Vanno benissimo i Simone, il Galli di Dottrine politiche (ma aggiungeteci anche il Lexicon della Simone).
4) l'ottimo Monorchio di contabilità di Stato è del 2009, http://www.unilibro.it/find_buy/findresult/libreria/prodotto-libro/autore-monorchio_andrea_mottura_lorenzo_g__.htm?redirectt=si
ma va ancora benissimo, oppure anche là l'ultimo Simone.
Tenete presente che contabilità di stato c'è in molti concorsi pubblici, quindi se iniziate a studiare subito pure quella non fate male.
5) Studiate per non annoiarvi ed addormentarvi alternando le materie, un'ora, un'ora, un'ora, non fate solo una cosa, rendereste di meno.
6) controllate di avere testi recenti ed aggiornati, e preparatevi la liste dei libri che vi mancano da comprare subito se doveste scoprire di essere passati, io li ordinai due giorni dopo, ed avevo tre mesi, che voi non avrete...
7) se volete fare un investimento di lungo termine, per Amministrativo e civile non prendete i soliti Simone, ma l'ultima edizione del Garofoli, che è di ottobre 2010 e riporta la fondamentale riforma del processo,(i Garofoli di prima purtroppo li potete buttare, anch'io l'ho ricomprato, ahimè...) e il Caringella-Buffon di civile.
Non studierete solo per gli eventuali orali, ma anche per magistratura o qualsiasi altro concorso facciate in futuro...
Se però pensate davvero di avere fatto benissimo, allora limitatevi ai Simone aggiornati, perchè non avreste il tempo di finire tutto...
8) Di parlamentare compratevi questo: Cicconetti S.M., Diritto parlamentare, II ed., Giappichelli, ma è inutile che lo apriate fino al 3 febbraio... Diciamo anzi meglio: praratevi ad ordinarlo subito se siete tra i fortunati.
9) LE DOMANDE VERRANNO PROBABILMENTE SORTEGGIATE, così è stato per noi così sarà probabilmente per voi. Le scrivono prima in vari bigliettini inseriti in cassette coi nomi delle materie e li pescate voi stessi...
Sarà emozionante !
Vi auguro la stessa fortuna che ebbi io pure all'orale !
Buono studio e
Bacioni
Fulsere

Da: Ehi! 07/12/2010 10:07:28
Nuzza e Fulsere...ancora grazie mille per la vostra sollecitudine e gentilezza!

Da: oslo66 07/12/2010 17:59:21
Ragazzi,vi seguo in questa incredibile avventura,in particolare Fulsere che mi ricorda un mio amico vincitore del profilo per documentarista al Senato ed idoneo poi vincitore come consigliere parlamentare alla Camera.Disponibilissimo e...praticamente un pozzo di scienza!!!
In bocca al lupo di vero cuore

Da: studiare 07/12/2010 20:13:21
ho visto che cos'è la delegificazione e più o meno c'ho azzeccattoooooo

Da: Fulsere 07/12/2010 22:03:02
O.T.
Caro Oslo,
ti ringrazio per le tue gentilissime parole, ma io sono solo parzialmente disponibile perchè il bunga bunga non lo faccio per meno di 3.000 euro...
E quanto alla scienza, al massimo sono un pozzetto (nero, per altro...).
Bacioni
Fulsere che vi ricorda che se state leggendo questo messaggio non state facendo la sola cosa giusta: STUDIARE !

Da: Alfredo 08/12/2010 12:58:14
- Messaggio eliminato -

Da: ma alla fine 08/12/2010 15:24:38
si è capito chi era la bionda di cui vi siete innamorati?
Per favore, se vi riferite a quella alta col capello lungo e liscio, tettona e tutta piena di sè, vi prego!!

Da: studiare 08/12/2010 16:31:12
fulsere sei mitico come sempre, è proprio grazie a te che questo forum non è scaduto come altri, mininterno ti dovrebbe ringraziare

Da: Mark Lenders 08/12/2010 16:47:44
Dirò di più: Fulsere è un personaggio pubblico, oramai... Il giorno della prima prova scritta, un gruppo di ragazze (in particolar modo, me ne ricordo una molto carina, con un cappotto rosso) parlavano di lui, proponendo - tra il serio ed il faceto - di andarlo a trovare all'ARS ... :)

Da: dado77 08/12/2010 17:19:08
io ero accanto.. e confermo:-) Fulsere FOR PRESIDENT!

Da: Arsenio Lupin 08/12/2010 17:22:53
Io per l'orale non mi faccio troppe pippe... Non solo occorrerebbe la sufficienza a tutte e cinque le prove; non solo! Occorre anche la media del 14 tra tutte e cinque le prove, e non solo! Anche questa media comunque io penso che non basterebbe.
Sono solo cinque posti, io penso che per acciuffarli occorra essere andati molto oltre la sufficienza. Così, guardando in faccia la realtà con un minimo di realismo, penso solo che sia stata una bella esperienza, utile per imparare tante cose, utile per il futuro, ma perché io finisca agli orali ci vuole proprio che sbaglino a correggere i temi...
Ed io magari penso anche di aver fatto cinque prove di per sè sufficienti; sono contento di aver sempre avuto da scrivere, sono contento di essere arrivato a consegnare tutto; ma capiamoci bene; se oggettivamente ci fossero 40 persone che hanno fatto temi di per sé sufficienti, e che risultassero così oggettivamente idonee, io spero proprio che decidano comunque di non portare più di 10 persone agli orali... meglio essere fatti secchi subito che soffrire un altro mese... e quindi immagino che per non portare troppa gente agli orali, anche se da un punto di vista oggettivo dovessero esserci tante prove sufficienti, abbasseranno un po' i voti a tutti per fare immediatamente la selezione.
Se andasse così come dico io, allora io punterei a due o tre 10 e sarei contento! Esperienza per il futuro, visto che ero tra i più giovani là dentro!
E se per caso dovesse andare come non m'aspetto, in 20 giorni, stando fuori dal mondo, senza internet televisione e telefono una full immersion si fa, e sai quante cose si imparano e quante altre si possono inventare, e sai ancora la favella come può sbizzarrirsi!

Da: Stregasabrina 08/12/2010 17:29:47
non sono d'accordo circa il numero degli ammessi agli orali, in considerazione delle voci di corridoio che danno per certa l'estensione del numero dei vincitori. Ad ogni modo, fatti non fummo per viver come bruti... quindi se si studia, non si perde mai tempo :)

Da: Fulsere 08/12/2010 17:33:05
O.T.
Pubico, caro Mark, nel mio caso si dice personaggio pubico...
Io sono il glande, stitico Fulsere, il vostro vecchio nano ciccione preferito, nonchè il perfetto consigliere tascabile...
E se passate a trovarmi all'ARS mi fate solo piacere.
Bacioni
Fulsere,che aspetta quanto prima a "Palemmo" con la sua donna i suoi futuri colleghi !
P.S. Però se non studiate non passate, forza, marsh !

Da: mystic 08/12/2010 17:38:00
mi chiedevo, ma in caso di prove insufficienti (ossìa che non raggiungano il 12), su internet sarà indicata una roba tipo N.I., oppure proprio un voto numerico tipo a scuola (che so, 11, 10, 2 o 3)?!!

p.s. Fulsere, vorrai dire a "PalIemmo"! :D

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Da: lahli	05/12/2010 13:50:00
ciao a tutti e scusatemi se faccio il "portoghese" nel vostro forum ma ho letto molti dei vostri messaggi e ho avuto modo di capire quanta solidarietà e appoggio ci sia stato tra voi, cosa peraltro rarissima! Mi rivolgo a voi perché sicuramente avete più esperienza di me in concorsi "tosti" e spero che anche il mitico Fulsere voglia prendere in considerazione il mio quesito: è legittima la costituzione di un concorso per dirigenti in cui sia inserito -come esperto per 2 delle 5 materie previste- un componente dell'organo di valutazione strategica dell' ente che ha bandito il concorso? se non fosse legittima , quali rimedi sarebbero esperibili visto che ormai il concorso si è concluso circa 20 giorni fa ,peraltro con l'immissione in ruolo di 4 dirigenti ( tutti interni all'ente... ) invece dei 2 previsti dal bando di concorso? Grazie e in bocca al lupo, ragazzi!

Da: lahli x Fulsere e gli altri	05/12/2010 13:52:42
ciao a tutti e scusatemi se faccio il "portoghese" nel vostro forum ma ho letto molti dei vostri messaggi e ho avuto modo di capire quanta solidarietà e appoggio ci sia stato tra voi, cosa peraltro rarissima! Mi rivolgo a voi perché sicuramente avete più esperienza di me in concorsi "tosti" e spero che anche il mitico Fulsere voglia prendere in considerazione il mio quesito: è legittima la costituzione di un concorso per dirigenti in cui sia inserito -come esperto per 2 delle 5 materie previste- un componente dell'organo di valutazione strategica dell' ente che ha bandito il concorso? se non fosse legittima , quali rimedi sarebbero esperibili visto che ormai il concorso si è concluso circa 20 giorni fa ,peraltro con l'immissione in ruolo di 4 dirigenti ( tutti interni all'ente... ) invece dei 2 previsti dal bando di concorso? Grazie e in bocca al lupo, ragazzi!

Da: lahli x Fulsere e gli altri ...ops!	05/12/2010 13:54:47
ciao a tutti e scusatemi se faccio il "portoghese" nel vostro forum ma ho letto molti dei vostri messaggi e ho avuto modo di capire quanta solidarietà e appoggio ci sia stato tra voi, cosa peraltro rarissima! Mi rivolgo a voi perché sicuramente avete più esperienza di me in concorsi "tosti" e spero che anche il mitico Fulsere voglia prendere in considerazione il mio quesito: è legittima la costituzione della commissione di un concorso per dirigenti in cui sia inserito -come esperto per 2 delle 5 materie previste- un componente dell'organo di valutazione strategica dell' ente che ha bandito il concorso? se non fosse legittima , quali rimedi sarebbero esperibili visto che ormai il concorso si è concluso circa 20 giorni fa ,peraltro con l'immissione in ruolo di 4 dirigenti ( tutti interni all'ente... ) invece dei 2 previsti dal bando di concorso? Grazie e in bocca al lupo, ragazzi!

Da: Fulsere	05/12/2010 14:05:48
O.T. Per Iahli: si dovrebbe vedere, per giudicare, il bando e le norme interne dell'ente. Ma in generale non mi sembra che ci siano incompatibilità, che sono riferite all'essere sindacalisti e/o politici, oppure ai rapporti di parentela o affinità con dei concorrenti. La norma dovrebbe essere l'art. 35 del DLS n. 165/01. Dopo una breve ricerca ho trovato al riguardo un paio di sentenze, ma non so se ti possono servire, in ogni caso se vuoi leggile: http://www.altalex.com/index.php?idstr=20&idnot=36783 http://www.altalex.com/index.php?idnot=41056 Bacioni Fulsere

Da: lahli x Fulsere	05/12/2010 14:34:47
intanto grazie per la risposta, Fulsere...il dubbio mi era venuto proprio leggendo l'art. 35 del 165 che parla di esperti "estranei" all'amministrazione e un componente dell'organo di valutazione mi sembra tutto tranne che un estraneo! d'altra parte nella stessa commissione c'erano un dirigente dell'ente e un avvocato che abitualmente si occupa delle cause dell'ente stesso...come dire, tutto in famiglia! per non parlare del fatto che in questo concorso su circa 40 partecipanti, 30 dei quali esterni, sono stati ammessi all'orale solo 4 interni , puntualmente diventati dirigenti ...

Da: dado77	05/12/2010 17:14:34
solo per correggere fulsere(in pejus, come mi tocca fare ultimamente,purtroppo). un'assistente parlamentare (moltoooo carina)mi HA ASSICURATO l' ultimo giorno CHE ENTRO MARZO TUTTO L'ITER CONCORSUALE SARA' CONCLUSO. Quindi, per chi ci riesce, buon studio!!

Da: sempre io, pinocho	05/12/2010 17:58:09
a dado, gius e milk: grazie delle vostre parole. E buona fortuna......

Da: Fulsere	05/12/2010 19:54:29
O.T. Per lahli: l'art. 35 dice. e) composizione delle commissioni esclusivamente con esperti di provata competenza nelle materie di concorso, scelti tra funzionari delle amministrazioni, docenti ed estranei alle medesime, che non siano componenti dell'organo di direzione politica dell'amministrazione, che non ricoprano cariche politiche e che non siano rappresentanti sindacali o designati dalle confederazioni ed organizzazioni sindacali o dalle associazioni professionali. Io credo che per "estranei alle amministrazioni" si debba intendere che i docenti o gli esperti non debbano essere necessariamente dipendenti pubblici, non che non lo possano essere... La vedo cioè come un permesso a nominare al di fuori dell'ente, non come obbligo a farlo. Inoltre i membri del nucleo di valutazione strategico non mi sembrano componenti dell'organo di direzione politica. In ogni caso ti consiglio, se vuoi fare ricorso contro la graduatoria definitiva, di usare il ricorso straordinario. Hai più tempo e, soprattutto, non sei obbligato a ricorrere ad un avvocato, anche se ti consiglio comunque di farlo, cosa che ti consentirà di spendere molto di meno. Purtroppo c'è una grossa differenza tra ciò che si sa e ciò che si riesce a dimostrare, e davanti ad un giudice vale solo quello di cui si ha la prova... L'avere vinto solo interni, o l'essere uno degli esperti un avvocato che spesso fa cause per l'ente fa nascere sospetti probabilmente fondati, ma non mi sembra di per sè causa di illegittimità... I.T. Per Dado77 che chiudano in meno di due mesi mi pare difficile, ma vi conviene crederlo, perchè se non è marzo, è aprile, in ogni caso correranno. Ergo. STUDIATE ! Bacioni Fulsere

Da: lahli x Fulsere	05/12/2010 20:45:44
grazie fulsere, come sempre gentile, chiaro e illuminante!

Da: Ehi!	06/12/2010 15:04:50
Premettendo che la vedo molto dura che io abbia passato gli scritti, la questione che ora si pone é: anche volendo cominciare presto a studiare per gli orali cosi' al buio, quali testi utilizzare? Avete qualche consiglio? Ciao a tutti e godetevi il meritato riposo...

Da: decisamente senza puntini	06/12/2010 16:59:42
ragazzi conviene secondo me guardare le preferenze dei prof, ma di diritto civile e commerciale ad esempio chi ci interrogherà?? per dottrine politiche non saprei proprio e utilizzerei monorchio per contabilità di stato, chiedo lumi agli altri e a fulsere

Da: nuzza	06/12/2010 17:54:37
Se avete consegnato e non siete andati completamente fuori traccia il mio consiglio è di iniziare a studiare per l'orale...solo dopo una settimana di meritato riposo! Non bisogna sottovalutare l'orale anche nell'ipotesi in cui gli ammessi dovessero essere in numero inferiore ai posti messi a concorso. 1)ripassare sempre le materie delle prove scritte, per non dimenticare quanto appreso. 2)Per quanto concerne le materie nuove conviene iniziare da civile-commerciale, proseguire con tributario e concludere con politica economica. 3)Relativamente a storia delle dottrine politiche un buon manuale è quello di Galli (Carlo) edito da Il Mulino. E' lungo, ma completo. Date un'occhiata anche ad alcune voci del dizionario di Bobbio (liberalismo, stato autoritario, stato costituzionale...). 4) Le domande dell'orale sono sugli istituti, in genere...non è un esame universitario dove il candidato è interrogato su una specifica (unica) materia...ci si può preparare quindi anche sui manuali simone (ovviamente non le versioni "compendio"..), con un'unica eccezione (quello di politica economica...è pessimo e peraltro in alcune parti errato) 5) Per quanto concerne diritto parlamentare, al di là della preparazione manualistica (scontata se si è studiato per lo scritto) è molto utile leggere il regolamento del senato...6) per politica economica suggerirei il manuale di acocella (esiste una versione minor del testo..)

Da: nuzza	06/12/2010 17:57:10
a "decisamente senza puntini" le preferenze dei prof contano relativamente in sede d'orale: le domande sono elaborate collegialmente la mattina stessa della prova... In linea di massima ogni prof interroga nella propria materia, ma è consentito anche agli altri di intervenire ...I nomi dei commissari sono noti.

Da: Ehi!	06/12/2010 18:07:43
Per nuzza: grazie mille per le info! Scusa la mia ignoranza, ma quando parli di politica economica ti riferisci a contabilità Stato/enti pubblici? Per me (che non vengo da giurisprudenza né da economia) é tutto un po' arabo! :-) E per civile/commerciale cosa consigliereste a qualcuno che parte da zero e non ha tantissimo tempo per prepararsi? (date tutte le materia che bisogna studiare e ripassare?) Anche li' Simone? Oddio mi sembra un'altra immane impresa, pero' dopo questa settimana di scritti posso fare tutto!!!!!!!!

Da: nuzza	06/12/2010 18:22:55
scusate!!!mi ricordavo che la materia "economica " fosse politica economica...anche per contabilità di stato suggerirei il manuale simone. E' importante usare un testo aggiornato. Nel 2009 la materia è stata significativamente modificata. Mi pare che il Monorchio (eccellente manuale) non sia aggiornato. Anche per civile e commerciale consiglierei l'uso dei manuali edizione simone: sono completi e aggiornati.

Da: Fulsere	07/12/2010 00:10:08
Confermo ed integro le parole dell'ottim0/a Nuzza: 1) INIZIATE A STUDIARE ORA 2) dedicatevi alle materie principali (che vi possono servire sempre e a prescindere, anche se non passate) e dopo a quelle specifiche, solo dopo il 3 febbraio. 3) Vanno benissimo i Simone, il Galli di Dottrine politiche (ma aggiungeteci anche il Lexicon della Simone). 4) l'ottimo Monorchio di contabilità di Stato è del 2009, http://www.unilibro.it/find_buy/findresult/libreria/prodotto-libro/autore-monorchio_andrea_mottura_lorenzo_g__.htm?redirectt=si ma va ancora benissimo, oppure anche là l'ultimo Simone. Tenete presente che contabilità di stato c'è in molti concorsi pubblici, quindi se iniziate a studiare subito pure quella non fate male. 5) Studiate per non annoiarvi ed addormentarvi alternando le materie, un'ora, un'ora, un'ora, non fate solo una cosa, rendereste di meno. 6) controllate di avere testi recenti ed aggiornati, e preparatevi la liste dei libri che vi mancano da comprare subito se doveste scoprire di essere passati, io li ordinai due giorni dopo, ed avevo tre mesi, che voi non avrete... 7) se volete fare un investimento di lungo termine, per Amministrativo e civile non prendete i soliti Simone, ma l'ultima edizione del Garofoli, che è di ottobre 2010 e riporta la fondamentale riforma del processo,(i Garofoli di prima purtroppo li potete buttare, anch'io l'ho ricomprato, ahimè...) e il Caringella-Buffon di civile. Non studierete solo per gli eventuali orali, ma anche per magistratura o qualsiasi altro concorso facciate in futuro... Se però pensate davvero di avere fatto benissimo, allora limitatevi ai Simone aggiornati, perchè non avreste il tempo di finire tutto... 8) Di parlamentare compratevi questo: Cicconetti S.M., Diritto parlamentare, II ed., Giappichelli, ma è inutile che lo apriate fino al 3 febbraio... Diciamo anzi meglio: praratevi ad ordinarlo subito se siete tra i fortunati. 9) LE DOMANDE VERRANNO PROBABILMENTE SORTEGGIATE, così è stato per noi così sarà probabilmente per voi. Le scrivono prima in vari bigliettini inseriti in cassette coi nomi delle materie e li pescate voi stessi... Sarà emozionante ! Vi auguro la stessa fortuna che ebbi io pure all'orale ! Buono studio e Bacioni Fulsere

Da: Ehi!	07/12/2010 10:07:28
Nuzza e Fulsere...ancora grazie mille per la vostra sollecitudine e gentilezza!

Da: oslo66	07/12/2010 17:59:21
Ragazzi,vi seguo in questa incredibile avventura,in particolare Fulsere che mi ricorda un mio amico vincitore del profilo per documentarista al Senato ed idoneo poi vincitore come consigliere parlamentare alla Camera.Disponibilissimo e...praticamente un pozzo di scienza!!! In bocca al lupo di vero cuore

Da: studiare	07/12/2010 20:13:21
ho visto che cos'è la delegificazione e più o meno c'ho azzeccattoooooo

Da: Fulsere	07/12/2010 22:03:02
O.T. Caro Oslo, ti ringrazio per le tue gentilissime parole, ma io sono solo parzialmente disponibile perchè il bunga bunga non lo faccio per meno di 3.000 euro... E quanto alla scienza, al massimo sono un pozzetto (nero, per altro...). Bacioni Fulsere che vi ricorda che se state leggendo questo messaggio non state facendo la sola cosa giusta: STUDIARE !

Da: ma alla fine	08/12/2010 15:24:38
si è capito chi era la bionda di cui vi siete innamorati? Per favore, se vi riferite a quella alta col capello lungo e liscio, tettona e tutta piena di sè, vi prego!!

Da: studiare	08/12/2010 16:31:12
fulsere sei mitico come sempre, è proprio grazie a te che questo forum non è scaduto come altri, mininterno ti dovrebbe ringraziare

Da: Mark Lenders	08/12/2010 16:47:44
Dirò di più: Fulsere è un personaggio pubblico, oramai... Il giorno della prima prova scritta, un gruppo di ragazze (in particolar modo, me ne ricordo una molto carina, con un cappotto rosso) parlavano di lui, proponendo - tra il serio ed il faceto - di andarlo a trovare all'ARS ... :)

Da: dado77	08/12/2010 17:19:08
io ero accanto.. e confermo:-) Fulsere FOR PRESIDENT!

Da: Arsenio Lupin	08/12/2010 17:22:53
Io per l'orale non mi faccio troppe pippe... Non solo occorrerebbe la sufficienza a tutte e cinque le prove; non solo! Occorre anche la media del 14 tra tutte e cinque le prove, e non solo! Anche questa media comunque io penso che non basterebbe. Sono solo cinque posti, io penso che per acciuffarli occorra essere andati molto oltre la sufficienza. Così, guardando in faccia la realtà con un minimo di realismo, penso solo che sia stata una bella esperienza, utile per imparare tante cose, utile per il futuro, ma perché io finisca agli orali ci vuole proprio che sbaglino a correggere i temi... Ed io magari penso anche di aver fatto cinque prove di per sè sufficienti; sono contento di aver sempre avuto da scrivere, sono contento di essere arrivato a consegnare tutto; ma capiamoci bene; se oggettivamente ci fossero 40 persone che hanno fatto temi di per sé sufficienti, e che risultassero così oggettivamente idonee, io spero proprio che decidano comunque di non portare più di 10 persone agli orali... meglio essere fatti secchi subito che soffrire un altro mese... e quindi immagino che per non portare troppa gente agli orali, anche se da un punto di vista oggettivo dovessero esserci tante prove sufficienti, abbasseranno un po' i voti a tutti per fare immediatamente la selezione. Se andasse così come dico io, allora io punterei a due o tre 10 e sarei contento! Esperienza per il futuro, visto che ero tra i più giovani là dentro! E se per caso dovesse andare come non m'aspetto, in 20 giorni, stando fuori dal mondo, senza internet televisione e telefono una full immersion si fa, e sai quante cose si imparano e quante altre si possono inventare, e sai ancora la favella come può sbizzarrirsi!

Da: Stregasabrina	08/12/2010 17:29:47
non sono d'accordo circa il numero degli ammessi agli orali, in considerazione delle voci di corridoio che danno per certa l'estensione del numero dei vincitori. Ad ogni modo, fatti non fummo per viver come bruti... quindi se si studia, non si perde mai tempo :)

Da: Fulsere	08/12/2010 17:33:05
O.T. Pubico, caro Mark, nel mio caso si dice personaggio pubico... Io sono il glande, stitico Fulsere, il vostro vecchio nano ciccione preferito, nonchè il perfetto consigliere tascabile... E se passate a trovarmi all'ARS mi fate solo piacere. Bacioni Fulsere,che aspetta quanto prima a "Palemmo" con la sua donna i suoi futuri colleghi ! P.S. Però se non studiate non passate, forza, marsh !

Da: mystic	08/12/2010 17:38:00
mi chiedevo, ma in caso di prove insufficienti (ossìa che non raggiungano il 12), su internet sarà indicata una roba tipo N.I., oppure proprio un voto numerico tipo a scuola (che so, 11, 10, 2 o 3)?!! p.s. Fulsere, vorrai dire a "PalIemmo"! :D