Mininterno.net FORUM - 8�° CORSO CONCORSO SNA 2020

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8�° CORSO CONCORSO SNA 2020
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Da: ... 05/06/2022 10:34:35
@Vincent85
Purtroppo ne ammetteranno molti meno, molto probabilmente meno dei 315 visto che un centinaio conosceva bene gli argomenti. Il principio di base è il fine pubblico, mettere dentro gente preparata, non ci possono essere deroghe soprattutto a questi livelli.

Da: x_me 05/06/2022 10:42:35
Beh si è ovvio che il fine è pubblico se no non si spiegherebbe il fallimento di tanti concorsi a cui ho partecipato,.. Figurati se si mettono nelle condizioni di rischiare.. Applicano la griglia dei punti e amen.. 100 no dai,.. Ma un 250 ci potrebbe stare

Da: Sembra plausibile 05/06/2022 10:43:45
Che da 1029 passi la metà in diritto e che poi il numero finale sarà determinato dall'intenzione generale di arrivare più o meno a 315 oppure più o meno a 210. Questo, che cambia parecchio, lo sanno solo loro.

Da: ... 05/06/2022 10:49:09
@sembra plausibile
No. Si poteva rideterminare in altre occasioni quando avevi tanti sufficienti (60/100) anche se non discreti (da 70/100). Qui avremo un 80% al di sotto di 60/100. Non ci sono i margini per fare quello che dici tu, nessuno rischia la sedia

Da: @..... 05/06/2022 10:58:11
Secondo me rischiano di più la sedia se non garantiscono a sna un numero pari dei posti messi a bando (315).

Da: Vincent85 05/06/2022 11:00:37
Ho capito ma se vanno all'orale neanche 315 candidati, allora l'orale a che serve? Il corso a cosa serve?
I candidati migliori si selezionano anche con l'orale e con il corso della stessa SNA, anche considerato che le 2 prove scritte non mi pare che abbiano selezionato veramente i più preparati....
Mi risponderete allora che anche a SNA VII furono ammessi al corso pochi candidati ma SNA VIII è leggermente differente: il nostro bando prevede espressamente gli idonei e inoltre sono trascorsi ben due anni e il concorso ancora non si è concluso (per non parlare della fattore fortuna che qui è molto maggiore rispetto alle prove scritte di SNA VII): alla fine un concorso di due anni e mezzo per portare al corso solamente circa 210 candidati?

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Da: ... 05/06/2022 11:01:18
Per stare sotto a 60/100 basta non aver trattato bene 2 argomenti su 3 tra PPP, valorizzazione beni culturali o mecenatismo e un inglese non eccellente. Praticamente un buon 80% di noi...
Rilassiamoci, ... Come è andata è andata, è tempo di mare e cantiamo insieme la canzone di L. Carboni..
Mare, mare...
E ne riparliamo al 9�°

Da: ... 05/06/2022 11:03:06
È pieno di concorsi falliti.. Informati.. Lo ricaricano sul 9�° tranquillo è così

Da: Vincent85 05/06/2022 11:09:46
x sopra,

secondo me la Commissione non si metterà ad applicare pedissequamente i criteri di correzione: immaginate se si dovesse mettere a fare i calcoli matematici per 1000 prove giuridiche. Nel verbale risulterà al massimo il punteggio complessivo, come in tanti altri concorsi.
C'è scritto forse da qualche parte che nella correzione la Commissione dovrà indicare ogni punteggio attribuito al candidato per CIASCUNO dei 5 criteri di correzione? No.

Da: x_me 05/06/2022 11:12:12
Non rischiano proprio nulla se non garantiscono i 315, vedi magistratura.. Intanto i monisteri stanno bandendo.. Se gliene fregava qualcosa non avrebbero messo un tema del genere. Magari gli serve solo coprire il MiBACT.. Sul resto co sono già concorsi

Da: ... 05/06/2022 11:16:53
@vincent85
Ah ah! Bella questa voto complessivo senza griglia! Così fanno vincere tutti quelli che fanno i ricorsi !!

Da: ... 05/06/2022 11:20:16
@vincent85
Devi fare accesso per sapere come vengono ripartiti i punteggi, di norma è così, non viene tutto scritto

Da: Xsu 05/06/2022 11:21:32
Il voto è unico c'è una giurisprudenza sterminata sul punto

Da: x_me 05/06/2022 11:25:53
@...
Si e no.. Possono benissimo mettere un voto complessivo e poi giustificare nella griglia, come giusto che sia. Così è anche più logico e coerente. Se ti informi TU meglio e basta leggere ti renderai conto che la conoscenza della materia, ma anche l'uso del dossier è ciascuno 1/5 della valutazione. Quindi anche se si conoscevano in parte gli argomenti li prendi 10 anziché 20 punti. Così anche per il resto. Ma non sul totale

Da: Snaina 05/06/2022 11:27:41
I criteri sono i driver che dovrebbero seguire ma il voto finale è unico per ogni prova non sapremo mai, neanche con l'accesso agli atti, tutti i punteggi per criterio.
Inglese è stato un po' da tutti sottovalutato penso principalmente per mancanza materiale di tempo ma sicuramente non è facile raggiungere il 70 se seguissero la scaletta dei 20 punti a criterio.

Da: ... 05/06/2022 11:32:35
Ho parlato di griglia quella ci sarà per garanzia della correzione non discrezionale.. E ridaje ma capite fischio per fiasco?

Da: ... 1 - 05/06/2022 11:34:00
Ma che siete na manica di......

Da: secondo me 05/06/2022 12:17:47
Useranno e come la grigliaâ�� In questo modo eviteranno di dover scrivere la motivazione che porta al voto finale, risparmiando tempo

Da: Donatella01 1 - 05/06/2022 12:23:14
Ma non concordo sul fatto che ne possano ammettere meno di 350, se i temi soprattutto di diritto non sono il massimo cmq dovranno ammettere i meno peggio. Non porteranno solo 250 all'orale, non era l'obiettivo del concorso. Bisogna creare una graduatoria di 315 idonei di cui soltanto 230 saranno vincitori.

Da: Xsu 05/06/2022 12:25:31
Tu capisci fischi tutti in tutti i concorsi stabiliscono i criteri o griglie ma poi danno un voto complessivo e la giurisprudenza lo ha sempre ritenuto sufficiente anche se non erano indicati i voti di griglia

Da: Xsu 05/06/2022 12:27:58
Xdonatello01 vedi cosa è successo a magistratura dove i magistrati svolgono compiti molto importanti. Se non ci sono temi ritenuti sufficienti passano anche meno dei posti messi a concorso

Da: Ggaa 05/06/2022 12:28:38
Fa comodo pensare che passeranno almeno i 315.
Io credo che i numeri saranno inferiori.

Da: Vincent85 05/06/2022 12:44:22
Non prenderei come riferimento il concorso di magistratura perché è troppo diverso dal nostro, anche per struttura.
Fra l'altro diversi componenti della nostra Commissione fanno parte di SNA e probabilmente si occuperanno anche della gestione del corso per gli allievi dirigenti.

Da: Olalaiiuu 1 - 05/06/2022 13:01:18

Nei concorsi ministeriali i posti risultano sempre coperti.
Se SNA non riuscisse a coprire i posti che esprimono un fabbisogno della PA, SNA dovrebbe chiudere e si dovrebbe tornare a fare solo concorsi decentrati.

Ritrovarsi, dopo tutto questo tempo, a selezionare meno candidati del fabbisogno espresso 2 ANNI FA, sarebbe un FALLIMENTO.

Senza contare i costi sostenuti per locare per ben 2 volte la fiera a fronte di due temini da 2h ciascuno. Banca d'Italia ha svolto la prova di 3 temi, all'Ergife, in un solo giorno 5h. Si chiama economicità.

Altrimenti non si spiega perché i singoli ministeri coprono i posti e SNA no. A quel punto, meglio chiudere ... E lasciare fare i concorsi ai singoli ministeri che evidentemente sono in grado di selezionare visto che i posti risultano sempre coperti.

Da: @Donatella01 1 - 05/06/2022 13:02:03
Quella era l'intenzione dell'ex Ministro Dadone, nel frattempo ci sono stati tanti cambiamenti, un nuovo governo, radicali trasformazioni nella sna e nei concorsi, come voluto da Brunetta.
Non è detto che abbiano interesse a tenere idonei fermi troppo a lungo.
La sna è stata rafforzata, ha nuove funzioni, non si limiterà a bandire soltanto il corso concorso, si occuperà anche dei concorsi dei dirigenti mediante le nuove modalità introdotte da Brunetta.
È tutto in evoluzione ed è difficile dire con certezza che intenzioni hanno.

Da: @olalaiiuu 05/06/2022 13:05:41
Il fabbisogno da coprire (da bando) è di 210 unità.
La questione riguarda il surplus di idonei.
Non credo che su 1000 persone non si riescano a trovare 250 persone che abbiano comunque fatto compiti sufficienti.
Il punto è se faranno o meno idonei che non si riescono ad assorbire subito.

Da: Donatella01 1 - 05/06/2022 13:14:08
Sentite Dadone o meno, al corso sono ammessi i posti messi a concorso maggiorati del 50 per cento. La magistratura non c'entea nulla, questo è un concorso per creare idonei da cui le varie amministrazioni devono attingere, poi pensatela come volete.

Da: @Donatella01 05/06/2022 13:25:43
Non hanno nessun obbligo, sna peraltro è pcm e si comporteranno in relazione ai loro programmi attuali.
La priorità al più è coprire i fabbisogni. E in ogni caso è un concorso da dirigenti e la qualità dei candidati non è marginale. Non credo faranno dirigenti persone solo perché al corso possono essere ammesse fino a 315 persone, se non trovano persone all'altezza.
Anche al concorso per soli 30 consiglieri parlamentari i vincitori sono stati una ventina.
All'orale 31/32, vincitori una ventina.
Stiamo parlando di concorsi in cui non si può mettere uno qualsiasi a dirigere.
Quindi, se anche faranno idonei, non lo faranno perché devono arrivare per forza a 315 ma perché individuano candidati che hanno fatto buoni compiti.

Da: Olalaiiuu 1 - 05/06/2022 14:02:07
Si in effetti, questi temini da 2h su temi che impegnano i dirigenti di tutta Italia quotidianamente sono il parametro ideale per selezionare i dirigenti. Ma suvvia! Quanti uffici si occupano di ppp e beni culturali e intelligenza artificiale?!?!

Se su 1000 candidati non ne trovano 300 idonei, allora meglio chiudere.

Se l'orale serve, dovrebbero ammettere almeno 315 persone per fare una ulteriore minima selezione all'orale. Altrimenti a che servirebbe l'orale? Sarebbe un inutile allungamento della procedura concorsuale che porterà via almeno un paio di mesi.

Da: ... 05/06/2022 14:02:43
Sognare, sperare è legittimo, sono con voi. Non prendere male quanto dico è permettetemi qualche licenza poetica.. Ho detto ciò anche con obiettività, perché la graduatoria finale è la somma dei punteggi. Qui sul forum, qualcuno ha avuto prestazioni eccellenti.. Allargare la maglia verso il basso in una prova significa compromettere la loro graduatoria finale. Pensateci su

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Da: ...	05/06/2022 10:34:35
@Vincent85 Purtroppo ne ammetteranno molti meno, molto probabilmente meno dei 315 visto che un centinaio conosceva bene gli argomenti. Il principio di base è il fine pubblico, mettere dentro gente preparata, non ci possono essere deroghe soprattutto a questi livelli.

Da: x_me	05/06/2022 10:42:35
Beh si è ovvio che il fine è pubblico se no non si spiegherebbe il fallimento di tanti concorsi a cui ho partecipato,.. Figurati se si mettono nelle condizioni di rischiare.. Applicano la griglia dei punti e amen.. 100 no dai,.. Ma un 250 ci potrebbe stare

Da: Sembra plausibile	05/06/2022 10:43:45
Che da 1029 passi la metà in diritto e che poi il numero finale sarà determinato dall'intenzione generale di arrivare più o meno a 315 oppure più o meno a 210. Questo, che cambia parecchio, lo sanno solo loro.

Da: ...	05/06/2022 10:49:09
@sembra plausibile No. Si poteva rideterminare in altre occasioni quando avevi tanti sufficienti (60/100) anche se non discreti (da 70/100). Qui avremo un 80% al di sotto di 60/100. Non ci sono i margini per fare quello che dici tu, nessuno rischia la sedia

Da: @.....	05/06/2022 10:58:11
Secondo me rischiano di più la sedia se non garantiscono a sna un numero pari dei posti messi a bando (315).

Da: Vincent85	05/06/2022 11:00:37
Ho capito ma se vanno all'orale neanche 315 candidati, allora l'orale a che serve? Il corso a cosa serve? I candidati migliori si selezionano anche con l'orale e con il corso della stessa SNA, anche considerato che le 2 prove scritte non mi pare che abbiano selezionato veramente i più preparati.... Mi risponderete allora che anche a SNA VII furono ammessi al corso pochi candidati ma SNA VIII è leggermente differente: il nostro bando prevede espressamente gli idonei e inoltre sono trascorsi ben due anni e il concorso ancora non si è concluso (per non parlare della fattore fortuna che qui è molto maggiore rispetto alle prove scritte di SNA VII): alla fine un concorso di due anni e mezzo per portare al corso solamente circa 210 candidati?

Da: ...	05/06/2022 11:01:18
Per stare sotto a 60/100 basta non aver trattato bene 2 argomenti su 3 tra PPP, valorizzazione beni culturali o mecenatismo e un inglese non eccellente. Praticamente un buon 80% di noi... Rilassiamoci, ... Come è andata è andata, è tempo di mare e cantiamo insieme la canzone di L. Carboni.. Mare, mare... E ne riparliamo al 9�°

Da: ...	05/06/2022 11:03:06
È pieno di concorsi falliti.. Informati.. Lo ricaricano sul 9�° tranquillo è così

Da: Vincent85	05/06/2022 11:09:46
x sopra, secondo me la Commissione non si metterà ad applicare pedissequamente i criteri di correzione: immaginate se si dovesse mettere a fare i calcoli matematici per 1000 prove giuridiche. Nel verbale risulterà al massimo il punteggio complessivo, come in tanti altri concorsi. C'è scritto forse da qualche parte che nella correzione la Commissione dovrà indicare ogni punteggio attribuito al candidato per CIASCUNO dei 5 criteri di correzione? No.

Da: x_me	05/06/2022 11:12:12
Non rischiano proprio nulla se non garantiscono i 315, vedi magistratura.. Intanto i monisteri stanno bandendo.. Se gliene fregava qualcosa non avrebbero messo un tema del genere. Magari gli serve solo coprire il MiBACT.. Sul resto co sono già concorsi

Da: ...	05/06/2022 11:16:53
@vincent85 Ah ah! Bella questa voto complessivo senza griglia! Così fanno vincere tutti quelli che fanno i ricorsi !!

Da: ...	05/06/2022 11:20:16
@vincent85 Devi fare accesso per sapere come vengono ripartiti i punteggi, di norma è così, non viene tutto scritto

Da: Xsu	05/06/2022 11:21:32
Il voto è unico c'è una giurisprudenza sterminata sul punto

Da: x_me	05/06/2022 11:25:53
@... Si e no.. Possono benissimo mettere un voto complessivo e poi giustificare nella griglia, come giusto che sia. Così è anche più logico e coerente. Se ti informi TU meglio e basta leggere ti renderai conto che la conoscenza della materia, ma anche l'uso del dossier è ciascuno 1/5 della valutazione. Quindi anche se si conoscevano in parte gli argomenti li prendi 10 anziché 20 punti. Così anche per il resto. Ma non sul totale

Da: Snaina	05/06/2022 11:27:41
I criteri sono i driver che dovrebbero seguire ma il voto finale è unico per ogni prova non sapremo mai, neanche con l'accesso agli atti, tutti i punteggi per criterio. Inglese è stato un po' da tutti sottovalutato penso principalmente per mancanza materiale di tempo ma sicuramente non è facile raggiungere il 70 se seguissero la scaletta dei 20 punti a criterio.

Da: ...	05/06/2022 11:32:35
Ho parlato di griglia quella ci sarà per garanzia della correzione non discrezionale.. E ridaje ma capite fischio per fiasco?

Da: ...	1 - 05/06/2022 11:34:00
Ma che siete na manica di......

Da: secondo me	05/06/2022 12:17:47
Useranno e come la grigliaâ�� In questo modo eviteranno di dover scrivere la motivazione che porta al voto finale, risparmiando tempo

Da: Donatella01	1 - 05/06/2022 12:23:14
Ma non concordo sul fatto che ne possano ammettere meno di 350, se i temi soprattutto di diritto non sono il massimo cmq dovranno ammettere i meno peggio. Non porteranno solo 250 all'orale, non era l'obiettivo del concorso. Bisogna creare una graduatoria di 315 idonei di cui soltanto 230 saranno vincitori.

Da: Xsu	05/06/2022 12:25:31
Tu capisci fischi tutti in tutti i concorsi stabiliscono i criteri o griglie ma poi danno un voto complessivo e la giurisprudenza lo ha sempre ritenuto sufficiente anche se non erano indicati i voti di griglia

Da: Xsu	05/06/2022 12:27:58
Xdonatello01 vedi cosa è successo a magistratura dove i magistrati svolgono compiti molto importanti. Se non ci sono temi ritenuti sufficienti passano anche meno dei posti messi a concorso

Da: Ggaa	05/06/2022 12:28:38
Fa comodo pensare che passeranno almeno i 315. Io credo che i numeri saranno inferiori.

Da: Vincent85	05/06/2022 12:44:22
Non prenderei come riferimento il concorso di magistratura perché è troppo diverso dal nostro, anche per struttura. Fra l'altro diversi componenti della nostra Commissione fanno parte di SNA e probabilmente si occuperanno anche della gestione del corso per gli allievi dirigenti.

Da: Olalaiiuu	1 - 05/06/2022 13:01:18
Nei concorsi ministeriali i posti risultano sempre coperti. Se SNA non riuscisse a coprire i posti che esprimono un fabbisogno della PA, SNA dovrebbe chiudere e si dovrebbe tornare a fare solo concorsi decentrati. Ritrovarsi, dopo tutto questo tempo, a selezionare meno candidati del fabbisogno espresso 2 ANNI FA, sarebbe un FALLIMENTO. Senza contare i costi sostenuti per locare per ben 2 volte la fiera a fronte di due temini da 2h ciascuno. Banca d'Italia ha svolto la prova di 3 temi, all'Ergife, in un solo giorno 5h. Si chiama economicità. Altrimenti non si spiega perché i singoli ministeri coprono i posti e SNA no. A quel punto, meglio chiudere ... E lasciare fare i concorsi ai singoli ministeri che evidentemente sono in grado di selezionare visto che i posti risultano sempre coperti.

Da: @Donatella01	1 - 05/06/2022 13:02:03
Quella era l'intenzione dell'ex Ministro Dadone, nel frattempo ci sono stati tanti cambiamenti, un nuovo governo, radicali trasformazioni nella sna e nei concorsi, come voluto da Brunetta. Non è detto che abbiano interesse a tenere idonei fermi troppo a lungo. La sna è stata rafforzata, ha nuove funzioni, non si limiterà a bandire soltanto il corso concorso, si occuperà anche dei concorsi dei dirigenti mediante le nuove modalità introdotte da Brunetta. È tutto in evoluzione ed è difficile dire con certezza che intenzioni hanno.

Da: @olalaiiuu	05/06/2022 13:05:41
Il fabbisogno da coprire (da bando) è di 210 unità. La questione riguarda il surplus di idonei. Non credo che su 1000 persone non si riescano a trovare 250 persone che abbiano comunque fatto compiti sufficienti. Il punto è se faranno o meno idonei che non si riescono ad assorbire subito.

Da: Donatella01	1 - 05/06/2022 13:14:08
Sentite Dadone o meno, al corso sono ammessi i posti messi a concorso maggiorati del 50 per cento. La magistratura non c'entea nulla, questo è un concorso per creare idonei da cui le varie amministrazioni devono attingere, poi pensatela come volete.

Da: @Donatella01	05/06/2022 13:25:43
Non hanno nessun obbligo, sna peraltro è pcm e si comporteranno in relazione ai loro programmi attuali. La priorità al più è coprire i fabbisogni. E in ogni caso è un concorso da dirigenti e la qualità dei candidati non è marginale. Non credo faranno dirigenti persone solo perché al corso possono essere ammesse fino a 315 persone, se non trovano persone all'altezza. Anche al concorso per soli 30 consiglieri parlamentari i vincitori sono stati una ventina. All'orale 31/32, vincitori una ventina. Stiamo parlando di concorsi in cui non si può mettere uno qualsiasi a dirigere. Quindi, se anche faranno idonei, non lo faranno perché devono arrivare per forza a 315 ma perché individuano candidati che hanno fatto buoni compiti.

Da: Olalaiiuu	1 - 05/06/2022 14:02:07
Si in effetti, questi temini da 2h su temi che impegnano i dirigenti di tutta Italia quotidianamente sono il parametro ideale per selezionare i dirigenti. Ma suvvia! Quanti uffici si occupano di ppp e beni culturali e intelligenza artificiale?!?! Se su 1000 candidati non ne trovano 300 idonei, allora meglio chiudere. Se l'orale serve, dovrebbero ammettere almeno 315 persone per fare una ulteriore minima selezione all'orale. Altrimenti a che servirebbe l'orale? Sarebbe un inutile allungamento della procedura concorsuale che porterà via almeno un paio di mesi.

Da: ...	05/06/2022 14:02:43
Sognare, sperare è legittimo, sono con voi. Non prendere male quanto dico è permettetemi qualche licenza poetica.. Ho detto ciò anche con obiettività, perché la graduatoria finale è la somma dei punteggi. Qui sul forum, qualcuno ha avuto prestazioni eccellenti.. Allargare la maglia verso il basso in una prova significa compromettere la loro graduatoria finale. Pensateci su