Mininterno.net FORUM - 8�° CORSO CONCORSO SNA 2020

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8�° CORSO CONCORSO SNA 2020
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Da: ..... 28/03/2021 14:06:36
@GIU

L'analisi complessivamente fatta da Pierrotino è corretta. Ovviamente in merito al rapporto funzionario/dirigente ci possono essere differenze anche tra dipartimenti dello stesso ministero nel senso che in alcuni casi il rapporto è più formale in altri altri casi é più informale.
In merito alle p.o. c'è anche da dire che l'importo corrisposto ai ministeri è molto più basso rispetto a quello dell'agenzia, ciò anche per il fatto che alla p.o. non corrisponde alcuna responsabilità per il funzionario ma la stessa è associata ad un "progetto di lavoro" tipo approfondire una tematica.
In merito alla responsabilità dei dirigenti è vero che non sempre firma il dirigente come accade nel caso dell'agenzia, poi dipende anche dal ministero e dall'ufficio in cui si lavora.

Da: ..... 28/03/2021 14:11:12
@profilo alfa

In termini di crescita professionale credo che le authorities diano molte più opportunità dei ministeri. Qui una volta diventato dirigente nel 99% dei casi il traguardo lo hai raggiunto e per posizioni più alte poi conta l'appoggio politico. Quindi se punti a qualcosa di più non ti conviene.

Da: ..... 1 - 28/03/2021 14:16:46
@prifilo alfa

Considera anche che i vincitori scelgono l'amministrazione in base alla loro posizione in graduatoria, quindi non c'è neanche alcuna certezza che poi uno continui a lavorare nel primo ambito. Chi prepara sna, anche chi lavora già in pa centrale, lo fa nella consapevolezza che potrebbe anche cambiare amministrazione ed ambito lavorativo.

Da: Per .... 28/03/2021 14:22:05
Concordo.

Da: Alexxx74 28/03/2021 17:07:12
Ma la graduatoria da cui poi scaturisce la possibilità di scelta è quella concorsuale o quella scaturente dall'esame finale (ancorché immagino saranno quasi sovrapponibili)?

Da: ..... 28/03/2021 17:24:28
Il superamento con esito positivo del corso è condizione per l'inserimento nella graduatoria finale

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: ..... 28/03/2021 17:37:57
Comunque non c'è sovrapposizione tra le due graduatorie, basta andare sul sito sna e vedere la graduatoria post concorso e graduatoria finale post corso

Da: Alexxx74 28/03/2021 21:02:22
Grazie per la risposta, non avevo approfondito.

Da: Funzionario2000 28/03/2021 21:11:09
Lella8 non ho ricevuto tua mail.
flanagan.ally@gmail.com

Un saluto

Da: Dana20 29/03/2021 03:08:23


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Concorso per 15 AVVOCATI INPS
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Da: lranierio    10/03/2021 10.01.31
i corsi per questo concorso sono inutili
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Da: come siamo messi    10/03/2021 10.14.46
con vaccini? senza vaccini non si farà nulla. faranno rinvio e minimo i quiz saranno inizio ottobre visto che ministro salute ha detto che tutti quelli che vorranno saranno vaccinati entro 21 settembre
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Da: Elia85     11/03/2021 14.34.53
Cmq se la commissione ancora non è stataa nominata ....
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Da: x sopra    11/03/2021 14.47.02
Studiate invece di cercare scuse, dopo la primavera i concorsi riprenderanno
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Da: legaljob     11/03/2021 15.18.33
il problema è che li faranno tutti insieme e si dovranno fare delle scelte...
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Da: x sopra    11/03/2021 17.25.31
Certo bisogna selezionare i concorsi. Non è possibile farli tutti, sia per lo studio sia proprio per la presenza materiale, visto che con tanta probabilità ci sarà un accavallamento di date
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    E' uscita l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!
Da: X tutti    12/03/2021 10.22.55
volevo chiedere ad Enrica se ha altri consigli da dare oltre a quel testo
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Da: 34    16/03/2021 18.38.27
rinvio 25 maggio.
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Da: x sopra    16/03/2021 18.56.24
Tempi lunghissimi...
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Da: Rottamato    16/03/2021 19.27.36
Invece l'8 corso-concorso per dirigenti rinvio 20/04/2021
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Da: back232    21/03/2021 15.08.34
buuonasera, vorrei che mi toglieste una curiosità, ho scritto su altri forum ma le risposte sono abbastanza discordanti, se nel bando di un concorso appare la seguente dicitura:

di non avere riportato condanne penali o sentenze di patteggiamento (in caso positivo
specificare quali);
n) di non avere in corso procedimenti penali (in caso positivo specificare quali);

   oppure
di non aver riportato condanne penali, ancorche' non passate
in giudicato ovvero di aver riportato condanne penali (anche se sia
stata concessa amnistia, condono, indulto o perdono giudiziale,
applicazione della pena su richiesta ai sensi dell'art. 444 c.p.p.),
specificandone la tipologia, o avere procedimenti penali pendenti,
specificandone la tipologia;

specifico che riguardano i bandi di concorso per agebnzia delle entrate e inps

un soggetto che è stato condannato per reati contravvenzionali del tipo: guida in stato di ebbrezza o reati abuso edilizi o altri reati sempre contravvenzionali , può partecipare ai suddetti concorsi ?
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Da: il nuovo che disavanza    21/03/2021 15.24.33
puó partecipare.
salvo che ove superati la pa ritenga di doverlo escludere laddove la normativa condizioni l assunzione al possesso di requisiti morali ecc ecc.
cosa che accade ad es nei concorsi x forze dell ordine o magistratura.

più chiaro?
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Da: back232    21/03/2021 15.34.10
sei stato chiarissimo, solo un'altra precisazione, nei concorsi di cui sopra, agenzia delle entrate e inps i requisiti morali di cui parli e che sono indispensabili per le forze dell'ordine, lo sono anche per questi concorsi ? cioè se si dovessero superare qst concorsi l'amministrazione può escluderti dopo?
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Da: il nuovo che disavanza    21/03/2021 15.45.46
devi verificare il relativo ordinamento e vedere se vi sono norme che prevedono tale condizione.
vedi anche il testo unico degli impiegati civili dello stato, parti non abrogate dal dlgs 165/2001. mi pare sia il dpr 1957 n 3, ma nn so se ricordo bene.

una sentenza recente del cds, contraria ad altre precedenti, ha dato torto a un finanziere ritenendo che la guida in stato di ebbrezza a 19 anni (tasso alcolico molto alto, causa di grave incidente) bastasse a far ritenere mancante l'onorabilità.
sentenza orribile perchè il cds ha ivi ritenuto che anche un solo episodio nella vita, anche se commesso 10, 20 anni prima, sia sufficiente.

insomma, sbagli una volta e sei marchiato a vita senza possibilità di redimenti.
chiaramente costui dovrebbe rivolgersi alla cedu.

se invece sei già assunto il discorso va visto alla luce del procedimento disciplinare.

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Da: back232    21/03/2021 15.53.49
si potrebbe, paradossalmente, condividere la decisione del consiglio di stato per quanto riguarda il finanziere, però io mi riferivo nello specifico a concorsi inps, agenzie delle entrate e via dicendo, poi c'è da dire un'altra cosa e cioè che un reato contravvenzionale come quello della guida in stato di ebbrezza credo sia di gravità minore rispetto ad altro reato contravvenzionale, che ne so, del tipo reato di abuso edilizio, o sbaglio ? scusami se ti faccio tutte qst domande ma sto cercando di scrivere un articolo su questo argomento
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Da: back232    21/03/2021 15.57.41
anche perchè studiando i bandi di alcuni concorsi nelle forze armate paradossalmente con questi reati si potrebbe partecipare in quanto il bando richiede che non ci siano state condanne per reati non colposi
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Da: il nuovo che disavanza    21/03/2021 16.03.47
non è il titolo che conta ma il fatto.
cioè la pa vede se il fatto sotteso all'illecito precluda l'assunzione.
ad es. l'uso di droghe leggere nn è reato ma potrebbe non farti assumere.

tieni conto però di una cosa: forze dell'ordine e magistratura ti controllano parecchio prima di assumerti.
ministeri e agenzie no.
quindi ove tu non sia obbligato a dichiarare (o cmq non sai o dimentichi di dichiarare) queste ammni non vanno a vedere il casellario o simili.
nel caso del finanziere ha avuto la sfortuna della notorietà dell incidente.

controlla anche ovviamente cosa dice il dlgs 165/2001.
cmq l onorabilità si giustifica (secondo me nemmeno tanto per come è congegnata) per certi tipi di impiego. non per tutti.
intuitivamente, direi che per impieghi per i quali non si assume la qualifica di pubblico ufficiale non dovrebbe esserci tale condizione.
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Da: back232    21/03/2021 16.27.27
nel d.lgs 165/2001 si fa solo menzione di condanna penale definitiva, in relazione alla quale è prevista l'interdizione perpetua dai pubblici uffici ovvero l'estinzione, comunque denominata, del rapporto di lavoro come motivo di licenziamento , quindi naturalmente non è il caso che ho prospettato e cioè quello dei reati contravvenzionali in genere e nello specifico quello del reato di guida in stato di ebbrezza e quello di abuso edilizio. tralasciando il reato di guida in stato di ebbrezza che anche se è reato contravvenzionale si potrebbe , paradossalmente, capire il motivo dell'esclusione di un candidato che è stato condannato per questo reato da un concorso nelle forze dell'ordine o magistratura, per un soggetto condannato per reato di abuso edilizio (naturalmente c'è da fare una distinzione tra reato di abuso edilizio grave e lieve) ben potrebbe ad un impiego nelle forze dell'ordine e magistratura e non venire escluso. in secondo luogo chi ha subito condanne del genere (nello specifico abuso edilizio e affini ) non avrebbe motivo di essere escluso da concorsi tipo inps e agenzie in genere( entrate dogane ecc). mi sembra di aver capito questo dalla tua spiegazione. infine se sposiamo questa linea di ragionamento non mi spiego perchè nei concorsi di cui sopra nel bando venga menzionata la dicitura : "non aver riportato condanne penali o nel caso affermativo scrivere quale tipo di condanna".
pensavo fosse un argomento più semplice su cui scrivere
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Da: il nuovo che disavanza    21/03/2021 17.01.30
ci sono due possibilità:
o la legge stabilisce un automatismo tra una condanna e l'esclusione dal concorso o la mancata assunzione;
oppure, in luogo dell'automatismo la legge prevede che la pa possa discrezionalmente valutare se il candidato da assumere esibisca certi requisiti di ordine morale.

il bando chiede di dichiarare precedenti penali o di essere sottoposto a indagini probabilmente ai fini della seconda possibilità di cui sopra.
per questo dicevo "conta il fatto". ora che una valutazione di questo tipo sia e debba essere meno pregnante quando si tratta di funzionari ammvi mi pare logico. e cmq se fai una ricerca di giurisprudenza probabilmente ne avrai conferma.
si tratterà di casi -stiamo parlando sempre della seconda possibilità di sopra, nn della prima, ovviamente- di finanzieri, poliziotti, magistrati,...

questo vuol dire che non puoi prevedere cosa accadrà. cioè se finite le prove non assumano per assenza di onorabilità.
razionalmente, ci può stare -e nemmeno tanto- che uno che fa l'abuso edilizio non possa fare il giudice (occorre sempre vedere il fatto però); non ci sta che non possa fare il funzionario all'inps...
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Da: back232    21/03/2021 17.12.53
quindi se ho capito bene il fatto che con il bando si richieda di far presente le eventuali condanne rientriamo nella seconda possibilità da te affermata? considerato il fatto, però, che un eventuale funzionare inps non può essere escluso ne in fase concorsuale nè dopo non mi capacito del perchè il bando richieda di menzionare le eventuali condanne; l'unica spiegazione che riesco a dare è che l'amministrazione, che sia inps , agenzia delle entrate o ministeri, possano esprimere un giudizio soggettivo. sarebbe ottimo trovare qualche caso pratico ma purtroppo io non ho mai sentito parlare di casi del genere.

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Da: il nuovo che disavanza    21/03/2021 17.38.51
si. era quello che intendevo dire.
per ruoli di funzionario non dovrebbe avere peso un precedente illecito "minore".
una condanna penale o un patteggiamento invece potrebbe indurre la pa a valutare di non assumere.
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Da: back232    21/03/2021 18.02.49
ma l'essere stato condannato , ad esempio , per un reato di abuso edilizio è pur sempre una condanna penale, quindi seguendo il tuo discorso : "una condanna penale o un patteggiamento invece potrebbe indurre la pa a valutare di non assumere" tu fai riferimento solo alle forze dell'ordine e magistratura o anche ai ruoli di funzionari statali (inps ecc)?
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Da: Back232    21/03/2021 19.59.56
Quindi secondo te ci potrebbe stare la non assunzione, a alla luce delle leggi vigenti, in agenzie, ministeri se si ha una condanna pebale o patteggiamento? Naturalmente nelle forze dell ordine e magistratura è un altro discorso
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Da: Back232    21/03/2021 20.09.10
Parliamo sempre di reati contravvenzionali e no delitti
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Da: enricathereal    22/03/2021 09.41.48
X tutti: si, trovi il libro che dicevo qui:
https://totembooks.io/products/9788835895855-il-concorso-per-avvocato-dello-stato
per quanto riguarda i codici penso si possano usare i giuffre' blu, vanno bene
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Da: Back232    22/03/2021 14.12.32
???
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Da: Dana20     29/03/2021 02.59.00
Buonasera a tutti. Per cortesia, che libri consigliate, sia per concorso Dirigenti SNA che non sia il Maggioli? Mi riferisco alla preselettiva. Grazie a chi risponderà

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Da: C2 29/03/2021 08:26:39
ANCORA CON LA STORIA DELLA GUIDA IN STATO DI EBREZZAAAAAA???????

Da: back232 29/03/2021 09:53:56
buongiorno, scusi ma cosa vuol dire che La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi? non mi sembra di aver chiesto nulla di trascendentale, tra l'altro ho anche specificato il motivo delle mi domande e cioè a solo scopo informativo

Da: back232 29/03/2021 09:57:59
non ho capito il senso del messaggio di dana, potresti illuminarmi?

Da: ..... 29/03/2021 10:04:08
@profilo alfa

.... "per posizioni più alte poi conta l'appoggio politico" intendo dire che le posizioni di livello apicale sono di nomina politica. Una volta divenuto dirigente non c'è un percorso di carriera ulteriore come quello che descrivi tu.

Da: back232 29/03/2021 10:06:57
???

Da: dirtydancing123 29/03/2021 10:17:01
non capisco il fastidio che ho arrecato facendo delle semplici domande

Da: Cvb 29/03/2021 10:59:46
È soltanto un copia incolla di tutta la pagina di mininterno

Da: Dana20 29/03/2021 11:01:17
Vorrei semplicemente avere un consiglio su testi al di fuori del Maggioli. Non parlo di manuali universitari, sui quali non ho il tempo di studiare, ma testi che si concentrano solo sulla preselettiva

Da: Dana20 29/03/2021 11:04:57
Back232 invece tu puoi illuminarmi sul tuo tono?

Da: back232 29/03/2021 11:13:19
ti chiedo scusa se ho usato un tono maleducato, non era mia intenzione, visto che hai postato un'intera pagina dove ci sono anche i miei messaggi pensavo pensavo fosse rivolta a me (non mi ero accorto che c'erano anche altri messaggi) , ripeto, chiedo venia per il mio tono, considerato che hai postato l'intera pagina e pensando fossi uno degli amministratori pensavo di aver trasgredito involontariamente a qualche regola del forum, ahahahahah,

Da: Zenigata Ispettore 29/03/2021 12:01:24
@dana. Com'è il maggiuoli? Io ho Simone ma è una collazione sintetica dei vari compendi. Non lo consiglio

Da: Dana20 29/03/2021 12:03:31
Tutto nella norma, non ti preoccupare

Da: Dana20 29/03/2021 12:06:58
Del Maggioli qualcuno si è lamentato perché riportava delle cose errate quindi non riesco più a fidarmi del testo. Ho sempre adottato il Simone ma, stavolta, avevo optato per il Maggioli perché sponsorizzato da Cotruvo (sai, il Prof che si occupa dei quiz in tutti i concorsi) ed ora non ne sono più sicura

Da: Zenigata Ispettore 29/03/2021 12:13:16
Forse Maggioi è migliore per i test di logica, essendoci cortruvo per lo mezzo. Bisognerebbe vedere edis se è più valido

Da: il nuovo che disavanza 29/03/2021 13:26:54
mi sorge un dubbio: è meglio la sna o brunetta?
e nn trattasi di ironia, posto che la dirigenza separata dalla politica da noi non è un ossimoro.

https://m.dagospia.com/che-agitazione-al-ministero-per-la-pubblica-amministrazione-stanno-lavorando-sodo-per-265301

Da: X sopra 29/03/2021 14:28:31
La dirigenza pubblica è da sempre il ruolo più tormentato della PA perché piena di privilegi,priva di responsabilità e in godimento di poteri e facoltà di gestione della propria posizione (e di quella dei suoi sottoposti) senza pari. Da sempre si è tentato via comma 6 di tenere a galla dirigenti non legittimati da percorsi concorsuali nell'impotenza dei controinteressati e sindacati in primis. La Sna offre un percorso di accesso che di facciata serve ai vertice per dimostrare che esistono vie meritocratiche verso l'olimpo, dall'altro è ovviamente mal vista dalle amministrazioni costrette a servirsi di gente priva di competenze e esperienze. Per i comuni mortali rappresenta una occasione per provare a scalare la gerarchia senza ricorrere (si spera) a agganci e senza dover avere alcuna preparazione poderosa costruita negli anni come magari è costretto a fare chi aspira a diventare magistrato,notaio,segretario di legazione,ecc. Credo che a Brunetta sia noto tutto ciò per cui non mi sorprenderebbe una totale rivisitazione dell'intero sistema in peggio per i comuni mortali in meglio per chi ha santi in qualche al di là.

Da: il nuovo che disavanza 29/03/2021 14:35:11
ma vedi che sna sono gli stessi dei comma 6..
comunque siamo d accordo che la dirigenza andrebbe emancipata dalla politica x il bene generale...
ma con questi segretari di partito, con i 5s che dovevano cambiare e sono diventati i peggiori, almeno una parte, con il modo con cui si risolvono le crisi di governo siamo piombati in un moderno medio evo...

Da: C2 29/03/2021 14:48:30
Vieni assunto come funzionario, ti fai valere portando risultati, allora ti danno incarichi e posizioni organizzative. Continui a portare risultati, la tua giornata lavorativa si amplia e c'è la famiglia, perché passati (da poco) i 40 è normale che si possa essere sposati con figli. Se ti azzardi a pensare a salire di grado, ti devi mettere a studiare i quiz di qualche astrusa preselettiva concorrendo con gente più giovane e con la giornata libera per studiare a rotta di collo. Allora, magari, succede che avanza quello che può studiare tutto il giorno e te lo trovi a coordinare Uffici di cui non sa nulla. È questo il sistema perfetto? È possibile che lavorare bene, in questo Paese, non valga proprio niente?

Da: @sopra 29/03/2021 14:55:16
Esattamente
Avere una famiglia in questo Paese è quasi una maledizione
E i problemi rimangono tuoi
Zero incentivi
Zero possibilità di arrivare alla meta
A meno che tu non abbia una babysitter h24, e possibilità di metterti in aspettativa, e fare la mantenuta, nel frattempo dello studio matto

Che tristezza inaudita

Da: @C2 29/03/2021 16:51:58
Analisi impeccabile.. e ti ritrovi nella migliore delle ipotesi a poter studiare per assenza di tempo da un compendio

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Da: .....	28/03/2021 14:06:36
@GIU L'analisi complessivamente fatta da Pierrotino è corretta. Ovviamente in merito al rapporto funzionario/dirigente ci possono essere differenze anche tra dipartimenti dello stesso ministero nel senso che in alcuni casi il rapporto è più formale in altri altri casi é più informale. In merito alle p.o. c'è anche da dire che l'importo corrisposto ai ministeri è molto più basso rispetto a quello dell'agenzia, ciò anche per il fatto che alla p.o. non corrisponde alcuna responsabilità per il funzionario ma la stessa è associata ad un "progetto di lavoro" tipo approfondire una tematica. In merito alla responsabilità dei dirigenti è vero che non sempre firma il dirigente come accade nel caso dell'agenzia, poi dipende anche dal ministero e dall'ufficio in cui si lavora.

Da: .....	28/03/2021 14:11:12
@profilo alfa In termini di crescita professionale credo che le authorities diano molte più opportunità dei ministeri. Qui una volta diventato dirigente nel 99% dei casi il traguardo lo hai raggiunto e per posizioni più alte poi conta l'appoggio politico. Quindi se punti a qualcosa di più non ti conviene.

Da: .....	1 - 28/03/2021 14:16:46
@prifilo alfa Considera anche che i vincitori scelgono l'amministrazione in base alla loro posizione in graduatoria, quindi non c'è neanche alcuna certezza che poi uno continui a lavorare nel primo ambito. Chi prepara sna, anche chi lavora già in pa centrale, lo fa nella consapevolezza che potrebbe anche cambiare amministrazione ed ambito lavorativo.

Da: Alexxx74	28/03/2021 17:07:12
Ma la graduatoria da cui poi scaturisce la possibilità di scelta è quella concorsuale o quella scaturente dall'esame finale (ancorché immagino saranno quasi sovrapponibili)?

Da: .....	28/03/2021 17:24:28
Il superamento con esito positivo del corso è condizione per l'inserimento nella graduatoria finale

Da: .....	28/03/2021 17:37:57
Comunque non c'è sovrapposizione tra le due graduatorie, basta andare sul sito sna e vedere la graduatoria post concorso e graduatoria finale post corso

Da: Alexxx74	28/03/2021 21:02:22
Grazie per la risposta, non avevo approfondito.

Da: Funzionario2000	28/03/2021 21:11:09
Lella8 non ho ricevuto tua mail. flanagan.ally@gmail.com Un saluto

Da: Dana20	29/03/2021 03:08:23
>Concorsi >Forum >Bandi/G.U. Dana20 \| Esci NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi. Concorso per 15 AVVOCATI INPS 327 messaggi, letto 19480 volte Aggiungi questa pagina ai tuoi preferiti su Mininterno! Torna al forum Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 Da: lranierio 10/03/2021 10.01.31 i corsi per questo concorso sono inutili Mi piace - NON mi piace - Da: come siamo messi 10/03/2021 10.14.46 con vaccini? senza vaccini non si farà nulla. faranno rinvio e minimo i quiz saranno inizio ottobre visto che ministro salute ha detto che tutti quelli che vorranno saranno vaccinati entro 21 settembre Mi piace - NON mi piace - Da: Elia85 11/03/2021 14.34.53 Cmq se la commissione ancora non è stataa nominata .... Mi piace - NON mi piace - Da: x sopra 11/03/2021 14.47.02 Studiate invece di cercare scuse, dopo la primavera i concorsi riprenderanno Mi piace - NON mi piace - Da: legaljob 11/03/2021 15.18.33 il problema è che li faranno tutti insieme e si dovranno fare delle scelte... Mi piace - NON mi piace - Da: x sopra 11/03/2021 17.25.31 Certo bisogna selezionare i concorsi. Non è possibile farli tutti, sia per lo studio sia proprio per la presenza materiale, visto che con tanta probabilità ci sarà un accavallamento di date Mi piace - NON mi piace - E' uscita l'App ufficiale di Mininterno per Android. Scaricala subito GRATIS! Da: X tutti 12/03/2021 10.22.55 volevo chiedere ad Enrica se ha altri consigli da dare oltre a quel testo Mi piace - NON mi piace - Da: 34 16/03/2021 18.38.27 rinvio 25 maggio. Mi piace - NON mi piace - Da: x sopra 16/03/2021 18.56.24 Tempi lunghissimi... Mi piace - NON mi piace - Da: Rottamato 16/03/2021 19.27.36 Invece l'8 corso-concorso per dirigenti rinvio 20/04/2021 Mi piace - NON mi piace - Da: back232 21/03/2021 15.08.34 buuonasera, vorrei che mi toglieste una curiosità, ho scritto su altri forum ma le risposte sono abbastanza discordanti, se nel bando di un concorso appare la seguente dicitura: di non avere riportato condanne penali o sentenze di patteggiamento (in caso positivo specificare quali); n) di non avere in corso procedimenti penali (in caso positivo specificare quali); oppure di non aver riportato condanne penali, ancorche' non passate in giudicato ovvero di aver riportato condanne penali (anche se sia stata concessa amnistia, condono, indulto o perdono giudiziale, applicazione della pena su richiesta ai sensi dell'art. 444 c.p.p.), specificandone la tipologia, o avere procedimenti penali pendenti, specificandone la tipologia; specifico che riguardano i bandi di concorso per agebnzia delle entrate e inps un soggetto che è stato condannato per reati contravvenzionali del tipo: guida in stato di ebbrezza o reati abuso edilizi o altri reati sempre contravvenzionali , può partecipare ai suddetti concorsi ? Mi piace - NON mi piace - Da: il nuovo che disavanza 21/03/2021 15.24.33 puó partecipare. salvo che ove superati la pa ritenga di doverlo escludere laddove la normativa condizioni l assunzione al possesso di requisiti morali ecc ecc. cosa che accade ad es nei concorsi x forze dell ordine o magistratura. più chiaro? Mi piace - NON mi piace - Da: back232 21/03/2021 15.34.10 sei stato chiarissimo, solo un'altra precisazione, nei concorsi di cui sopra, agenzia delle entrate e inps i requisiti morali di cui parli e che sono indispensabili per le forze dell'ordine, lo sono anche per questi concorsi ? cioè se si dovessero superare qst concorsi l'amministrazione può escluderti dopo? Mi piace - NON mi piace - Da: il nuovo che disavanza 21/03/2021 15.45.46 devi verificare il relativo ordinamento e vedere se vi sono norme che prevedono tale condizione. vedi anche il testo unico degli impiegati civili dello stato, parti non abrogate dal dlgs 165/2001. mi pare sia il dpr 1957 n 3, ma nn so se ricordo bene. una sentenza recente del cds, contraria ad altre precedenti, ha dato torto a un finanziere ritenendo che la guida in stato di ebbrezza a 19 anni (tasso alcolico molto alto, causa di grave incidente) bastasse a far ritenere mancante l'onorabilità. sentenza orribile perchè il cds ha ivi ritenuto che anche un solo episodio nella vita, anche se commesso 10, 20 anni prima, sia sufficiente. insomma, sbagli una volta e sei marchiato a vita senza possibilità di redimenti. chiaramente costui dovrebbe rivolgersi alla cedu. se invece sei già assunto il discorso va visto alla luce del procedimento disciplinare. Mi piace - NON mi piace - Da: back232 21/03/2021 15.53.49 si potrebbe, paradossalmente, condividere la decisione del consiglio di stato per quanto riguarda il finanziere, però io mi riferivo nello specifico a concorsi inps, agenzie delle entrate e via dicendo, poi c'è da dire un'altra cosa e cioè che un reato contravvenzionale come quello della guida in stato di ebbrezza credo sia di gravità minore rispetto ad altro reato contravvenzionale, che ne so, del tipo reato di abuso edilizio, o sbaglio ? scusami se ti faccio tutte qst domande ma sto cercando di scrivere un articolo su questo argomento Mi piace - NON mi piace - Da: back232 21/03/2021 15.57.41 anche perchè studiando i bandi di alcuni concorsi nelle forze armate paradossalmente con questi reati si potrebbe partecipare in quanto il bando richiede che non ci siano state condanne per reati non colposi Mi piace - NON mi piace - Da: il nuovo che disavanza 21/03/2021 16.03.47 non è il titolo che conta ma il fatto. cioè la pa vede se il fatto sotteso all'illecito precluda l'assunzione. ad es. l'uso di droghe leggere nn è reato ma potrebbe non farti assumere. tieni conto però di una cosa: forze dell'ordine e magistratura ti controllano parecchio prima di assumerti. ministeri e agenzie no. quindi ove tu non sia obbligato a dichiarare (o cmq non sai o dimentichi di dichiarare) queste ammni non vanno a vedere il casellario o simili. nel caso del finanziere ha avuto la sfortuna della notorietà dell incidente. controlla anche ovviamente cosa dice il dlgs 165/2001. cmq l onorabilità si giustifica (secondo me nemmeno tanto per come è congegnata) per certi tipi di impiego. non per tutti. intuitivamente, direi che per impieghi per i quali non si assume la qualifica di pubblico ufficiale non dovrebbe esserci tale condizione. Mi piace - NON mi piace - Da: back232 21/03/2021 16.27.27 nel d.lgs 165/2001 si fa solo menzione di condanna penale definitiva, in relazione alla quale è prevista l'interdizione perpetua dai pubblici uffici ovvero l'estinzione, comunque denominata, del rapporto di lavoro come motivo di licenziamento , quindi naturalmente non è il caso che ho prospettato e cioè quello dei reati contravvenzionali in genere e nello specifico quello del reato di guida in stato di ebbrezza e quello di abuso edilizio. tralasciando il reato di guida in stato di ebbrezza che anche se è reato contravvenzionale si potrebbe , paradossalmente, capire il motivo dell'esclusione di un candidato che è stato condannato per questo reato da un concorso nelle forze dell'ordine o magistratura, per un soggetto condannato per reato di abuso edilizio (naturalmente c'è da fare una distinzione tra reato di abuso edilizio grave e lieve) ben potrebbe ad un impiego nelle forze dell'ordine e magistratura e non venire escluso. in secondo luogo chi ha subito condanne del genere (nello specifico abuso edilizio e affini ) non avrebbe motivo di essere escluso da concorsi tipo inps e agenzie in genere( entrate dogane ecc). mi sembra di aver capito questo dalla tua spiegazione. infine se sposiamo questa linea di ragionamento non mi spiego perchè nei concorsi di cui sopra nel bando venga menzionata la dicitura : "non aver riportato condanne penali o nel caso affermativo scrivere quale tipo di condanna". pensavo fosse un argomento più semplice su cui scrivere Mi piace - NON mi piace - Da: il nuovo che disavanza 21/03/2021 17.01.30 ci sono due possibilità: o la legge stabilisce un automatismo tra una condanna e l'esclusione dal concorso o la mancata assunzione; oppure, in luogo dell'automatismo la legge prevede che la pa possa discrezionalmente valutare se il candidato da assumere esibisca certi requisiti di ordine morale. il bando chiede di dichiarare precedenti penali o di essere sottoposto a indagini probabilmente ai fini della seconda possibilità di cui sopra. per questo dicevo "conta il fatto". ora che una valutazione di questo tipo sia e debba essere meno pregnante quando si tratta di funzionari ammvi mi pare logico. e cmq se fai una ricerca di giurisprudenza probabilmente ne avrai conferma. si tratterà di casi -stiamo parlando sempre della seconda possibilità di sopra, nn della prima, ovviamente- di finanzieri, poliziotti, magistrati,... questo vuol dire che non puoi prevedere cosa accadrà. cioè se finite le prove non assumano per assenza di onorabilità. razionalmente, ci può stare -e nemmeno tanto- che uno che fa l'abuso edilizio non possa fare il giudice (occorre sempre vedere il fatto però); non ci sta che non possa fare il funzionario all'inps... Mi piace - NON mi piace - Da: back232 21/03/2021 17.12.53 quindi se ho capito bene il fatto che con il bando si richieda di far presente le eventuali condanne rientriamo nella seconda possibilità da te affermata? considerato il fatto, però, che un eventuale funzionare inps non può essere escluso ne in fase concorsuale nè dopo non mi capacito del perchè il bando richieda di menzionare le eventuali condanne; l'unica spiegazione che riesco a dare è che l'amministrazione, che sia inps , agenzia delle entrate o ministeri, possano esprimere un giudizio soggettivo. sarebbe ottimo trovare qualche caso pratico ma purtroppo io non ho mai sentito parlare di casi del genere. Mi piace - NON mi piace - Da: il nuovo che disavanza 21/03/2021 17.38.51 si. era quello che intendevo dire. per ruoli di funzionario non dovrebbe avere peso un precedente illecito "minore". una condanna penale o un patteggiamento invece potrebbe indurre la pa a valutare di non assumere. Mi piace - NON mi piace - Da: back232 21/03/2021 18.02.49 ma l'essere stato condannato , ad esempio , per un reato di abuso edilizio è pur sempre una condanna penale, quindi seguendo il tuo discorso : "una condanna penale o un patteggiamento invece potrebbe indurre la pa a valutare di non assumere" tu fai riferimento solo alle forze dell'ordine e magistratura o anche ai ruoli di funzionari statali (inps ecc)? Mi piace - NON mi piace - Da: Back232 21/03/2021 19.59.56 Quindi secondo te ci potrebbe stare la non assunzione, a alla luce delle leggi vigenti, in agenzie, ministeri se si ha una condanna pebale o patteggiamento? Naturalmente nelle forze dell ordine e magistratura è un altro discorso Mi piace - NON mi piace - Da: Back232 21/03/2021 20.09.10 Parliamo sempre di reati contravvenzionali e no delitti Mi piace - NON mi piace - Da: enricathereal 22/03/2021 09.41.48 X tutti: si, trovi il libro che dicevo qui: https://totembooks.io/products/9788835895855-il-concorso-per-avvocato-dello-stato per quanto riguarda i codici penso si possano usare i giuffre' blu, vanno bene Mi piace - NON mi piace - Da: Back232 22/03/2021 14.12.32 ??? Mi piace - NON mi piace - Da: Dana20 29/03/2021 02.59.00 Buonasera a tutti. Per cortesia, che libri consigliate, sia per concorso Dirigenti SNA che non sia il Maggioli? Mi riferisco alla preselettiva. Grazie a chi risponderà Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 Torna al forum

Da: C2	29/03/2021 08:26:39
ANCORA CON LA STORIA DELLA GUIDA IN STATO DI EBREZZAAAAAA???????

Da: back232	29/03/2021 09:53:56
buongiorno, scusi ma cosa vuol dire che La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi? non mi sembra di aver chiesto nulla di trascendentale, tra l'altro ho anche specificato il motivo delle mi domande e cioè a solo scopo informativo

Da: back232	29/03/2021 09:57:59
non ho capito il senso del messaggio di dana, potresti illuminarmi?

Da: .....	29/03/2021 10:04:08
@profilo alfa .... "per posizioni più alte poi conta l'appoggio politico" intendo dire che le posizioni di livello apicale sono di nomina politica. Una volta divenuto dirigente non c'è un percorso di carriera ulteriore come quello che descrivi tu.

Da: dirtydancing123	29/03/2021 10:17:01
non capisco il fastidio che ho arrecato facendo delle semplici domande

Da: Cvb	29/03/2021 10:59:46
È soltanto un copia incolla di tutta la pagina di mininterno

Da: Dana20	29/03/2021 11:01:17
Vorrei semplicemente avere un consiglio su testi al di fuori del Maggioli. Non parlo di manuali universitari, sui quali non ho il tempo di studiare, ma testi che si concentrano solo sulla preselettiva

Da: Dana20	29/03/2021 11:04:57
Back232 invece tu puoi illuminarmi sul tuo tono?

Da: back232	29/03/2021 11:13:19
ti chiedo scusa se ho usato un tono maleducato, non era mia intenzione, visto che hai postato un'intera pagina dove ci sono anche i miei messaggi pensavo pensavo fosse rivolta a me (non mi ero accorto che c'erano anche altri messaggi) , ripeto, chiedo venia per il mio tono, considerato che hai postato l'intera pagina e pensando fossi uno degli amministratori pensavo di aver trasgredito involontariamente a qualche regola del forum, ahahahahah,

Da: Zenigata Ispettore	29/03/2021 12:01:24
@dana. Com'è il maggiuoli? Io ho Simone ma è una collazione sintetica dei vari compendi. Non lo consiglio

Da: Dana20	29/03/2021 12:03:31
Tutto nella norma, non ti preoccupare

Da: Dana20	29/03/2021 12:06:58
Del Maggioli qualcuno si è lamentato perché riportava delle cose errate quindi non riesco più a fidarmi del testo. Ho sempre adottato il Simone ma, stavolta, avevo optato per il Maggioli perché sponsorizzato da Cotruvo (sai, il Prof che si occupa dei quiz in tutti i concorsi) ed ora non ne sono più sicura

Da: Zenigata Ispettore	29/03/2021 12:13:16
Forse Maggioi è migliore per i test di logica, essendoci cortruvo per lo mezzo. Bisognerebbe vedere edis se è più valido

Da: il nuovo che disavanza	29/03/2021 13:26:54
mi sorge un dubbio: è meglio la sna o brunetta? e nn trattasi di ironia, posto che la dirigenza separata dalla politica da noi non è un ossimoro. https://m.dagospia.com/che-agitazione-al-ministero-per-la-pubblica-amministrazione-stanno-lavorando-sodo-per-265301

Da: X sopra	29/03/2021 14:28:31
La dirigenza pubblica è da sempre il ruolo più tormentato della PA perché piena di privilegi,priva di responsabilità e in godimento di poteri e facoltà di gestione della propria posizione (e di quella dei suoi sottoposti) senza pari. Da sempre si è tentato via comma 6 di tenere a galla dirigenti non legittimati da percorsi concorsuali nell'impotenza dei controinteressati e sindacati in primis. La Sna offre un percorso di accesso che di facciata serve ai vertice per dimostrare che esistono vie meritocratiche verso l'olimpo, dall'altro è ovviamente mal vista dalle amministrazioni costrette a servirsi di gente priva di competenze e esperienze. Per i comuni mortali rappresenta una occasione per provare a scalare la gerarchia senza ricorrere (si spera) a agganci e senza dover avere alcuna preparazione poderosa costruita negli anni come magari è costretto a fare chi aspira a diventare magistrato,notaio,segretario di legazione,ecc. Credo che a Brunetta sia noto tutto ciò per cui non mi sorprenderebbe una totale rivisitazione dell'intero sistema in peggio per i comuni mortali in meglio per chi ha santi in qualche al di là.

Da: il nuovo che disavanza	29/03/2021 14:35:11
ma vedi che sna sono gli stessi dei comma 6.. comunque siamo d accordo che la dirigenza andrebbe emancipata dalla politica x il bene generale... ma con questi segretari di partito, con i 5s che dovevano cambiare e sono diventati i peggiori, almeno una parte, con il modo con cui si risolvono le crisi di governo siamo piombati in un moderno medio evo...

Da: C2	29/03/2021 14:48:30
Vieni assunto come funzionario, ti fai valere portando risultati, allora ti danno incarichi e posizioni organizzative. Continui a portare risultati, la tua giornata lavorativa si amplia e c'è la famiglia, perché passati (da poco) i 40 è normale che si possa essere sposati con figli. Se ti azzardi a pensare a salire di grado, ti devi mettere a studiare i quiz di qualche astrusa preselettiva concorrendo con gente più giovane e con la giornata libera per studiare a rotta di collo. Allora, magari, succede che avanza quello che può studiare tutto il giorno e te lo trovi a coordinare Uffici di cui non sa nulla. È questo il sistema perfetto? È possibile che lavorare bene, in questo Paese, non valga proprio niente?

Da: @sopra	29/03/2021 14:55:16
Esattamente Avere una famiglia in questo Paese è quasi una maledizione E i problemi rimangono tuoi Zero incentivi Zero possibilità di arrivare alla meta A meno che tu non abbia una babysitter h24, e possibilità di metterti in aspettativa, e fare la mantenuta, nel frattempo dello studio matto Che tristezza inaudita

Da: @C2	29/03/2021 16:51:58
Analisi impeccabile.. e ti ritrovi nella migliore delle ipotesi a poter studiare per assenza di tempo da un compendio