Mininterno.net FORUM - 8�° CORSO CONCORSO SNA 2020

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8�° CORSO CONCORSO SNA 2020
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Da: ..... 26/03/2021 21:53:37
Comunque non è assolutamente sopravvenuta carenza di interesse. Essere assunti con riserva non significa aver acquisito definitivamente il diritto ad essere assunti. Altrimenti la riserva a cosa servirebbe. Il tar si pronuncerà certamente nel merito e a mio avviso non annullera' nulla e respingera' il ricorso.

Da: Corsi e ricorsi 26/03/2021 22:03:29
Ok ma il legittimo affidamento presuppone buona fede e circostanze imprevedibili o sbaglio? Qui un malizioso potrebbe invece vederci non al buona fede ma l'intento di aggirare la preselettiva mentre il mancato accoglimento di un ricorso fragile è tutt'altro che una circostanza inattesa. E cmq, anche se venisse riconosciuto il legittimo affidamento, non si prospetterebbe a quel punto una forma di responsabilità disciplinare e/o erariale da parte di chi ha incautamente assunto prima della definizione del giudizio di prima grado?

Da: Quiz economia 26/03/2021 22:06:14
Ciao a tutti ho trovato questo test ... ma il risultato non mi convince molto :
" la curva di domanda di lavoro di un monopolista sul mercato dei beni e' ....

Risposta: costruita confrontando il salario con la variazione del ricavo totale indotta dal maggior prodotto del lavoratore "

Io avrei detto che quello è il modo con cui viene costruita la domanda nel mercato concorrenziale e non dal monopolista che uguaglia costo marginale e prodotto marginale per determinare la quantità di lavoratori da assumere?

Grazie a chi mi risponderà

Da: ..... 26/03/2021 22:13:36
A mio avviso se continua a passare altro tempo i presupposti per invocare il legittimo affidamento ci sono anche perché qui non c'è mala fede, il tar ha rinviato la decisione più volte. Avrebbe potuto già decidere e il caso era chiuso. In merito all'assunzione in pendenza di giudizio di primo grado mi sono sorpresa anche io...dopo aver fatto un po' di ricerche ho trovato una sentenza (che riguardava però il comparto scuola) in cui si diceva che l'amministrazione doveva assumere (in quel caso la responsabilità all'opposto era il risarcimento delle mancate retribuzioni)...la cosa andrebbe approfondita ovviamente...sarebbe più logico a mio avviso non assumere fino a sentenza del TAR e poi in caso di vittoria eventualmente corrispondere le retribuzioni arretrate...

Da: Corsi e ricorsi 26/03/2021 22:26:10
Quindi il Tar, per farla breve, prima consente di passare con un compito cmq insufficiente poi lascia trascorrere il tempo per legittimare l'assunzione.

Da: ..... 26/03/2021 22:28:14
No assolutamente, non si può generalizzare, c'è stata anche la pandemia di mezzo che ha allungato i tempi

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Da: Corsi e ricorsi 26/03/2021 22:36:48
Ok grazie dei chiarimenti

Da: Giu 26/03/2021 23:02:30
Non può esserci legittimo affidamento. Se l'ammissione al concorso è avvenuta a seguito di cautelare, e quindi con riserva in attesa di conferma nel giudizio di merito, il contratto di lavoro (o l'incarico) è sottoposto a condizione risolutiva. Non si forma il legittimo affidamento: finché pende il giudizio di merito la persona è consapevole della precarietà della sua posizione.

Da: ..... 26/03/2021 23:14:49
Se è così meglio perché sarebbe una ingiustizia vincere un concorso senza aver superato tutte le prove

Da: Corsi e ricorsi 26/03/2021 23:29:29
Il mio linguaggio era impreciso ma avevo in mente proprio quello che è stato scritto ora con molta più chiarezza. Contratto risolutivamente condizionato da un lato e mancanza di un requisito per l'affidamento dall'altro.

Da: ..... 26/03/2021 23:39:45
Comunque riguardo all'affidamento ingenerato dalle pronunce cautelari in ambito concorsuale ci sono diversi orientamenti delle sezioni del consiglio di Stato. Infatti leggevo che si auspica un intervento del consiglio di stato in adunanza plenaria.
Purtroppo nel diritto non sempre ci sono certezze.
Sarà interessante al di là di tutto capire cosa il tar deciderà nel merito e poi eventualmente conoscere il proseguio.

Da: hellephant 26/03/2021 23:42:28
Non comprendo per quale ragione stiate tentando di razionalizzare una situazione surreale come quella avvenuta allo scorso concorso (se così si può chiamare). Addirittura provate a dare conto e riempire di sostanza le pronunce e le mancate pronunce del Tar, l'atteggiamento della Sna e i principi a cui potrebbe appellarsi la ricorrente. Quanto avvenuto è ridicolo, oltre che ingiusto nei confronti di chi ha partecipato e studiato. Arzigogolate per spiegare qualcosa di inspiegabile. In realtà senza scomodare codici e codicilli, avvocati e tribunali quanto avvenuto ha dell'incredibile. A partire dal concepire prove di difficoltà totalmente differente nei vari turni. Proseguendo nell'ignorare i risultati oggettivamente in linea con la disparità di trattamento e proseguendo così fino alla fine coinvolgendo ancora interessi e affidamenti. I quiz erano falsati, ha vinto gente che non sarebbe mai arrivata agli scritti e è stata messa fuori gente che avrebbe meritato. Tutto ciò per via di un errore oggettivo da parte di chi ha concepito le prove. Dal momento che la Sna se ne frega, la procedura va avanti, il Tar diventa a quel punto totalmente incapace di fare giustizia per tutti i diritti,interessi e affidamenti che maturano. E allora vince il più forte. Come sempre. Alcuni soggetti si sono avvantaggiati di questa procedura e fanno i dirigenti pubblici. Il 100% di chi è stato leso oggi ovviamente pensa a altri e si va avanti così attendendo la prossima procedura farloxxa,i prossimi dirigenti farloxxi e così via. Buona Italia a tutti!

Da: Dirtydancing123 26/03/2021 23:51:02
buongiorno, aspettando il prossimo concorso sna e ammesso che il bando, circa i requisiti, sia lo stesso vorrei chiedervi, alla luce della presente dizione nel bando attuale : "le eventuali condanne penali riportate (anche se sono stati
concessi amnistia, indulto, condono o perdono giudiziale,
riabilitazione, sospensione della pena, beneficio della non menzione)
e gli eventuali procedimenti penali pendenti, in Italia e all'estero; "

con una condanna per guida in stato di ebbrezza posso partecipare ? naturalmente devo menzionare la condanna sulla domanda di iscrizione al concorso

Da: ..... 26/03/2021 23:52:05
Semplicemente ci si confronta su fatti reali che tra l'altro non interessano solo il concorso sna ma anche altri concorsi. Non tutti sono interessati a fare polemiche ma semplicemente a scambiare delle opinioni su questioni di diritto.

Da: hellephant 27/03/2021 00:21:14
Non è che io muoia dalla voglia di avviare la querelle. Semplicemente conoscendo bene fatti, soggetti e essendo, purtroppo,in grado di comprendere anche le questioni di diritto mi viene da ridere a prender sul serio casi come questo. La distanza siderale da come sarebbero dovute andare le cose in primis alla fiera e in secundis presso il Tar rendono il parlarne come fate voi alquanto ridicolo. Da studiosi, concorsisti e cittadini siamo tutti lesi nell'ambito di ciascuno dei 3 poteri: sul piano amministrativo con un concorso svolto in modo ridicolo, sul piano giudiziario col perpetrarsi di pronunce a senso unico, sul piano legislativo con la totale inerzia nel dettare finalmente nuove norme in un campo ormai logoro.

Da: Anche qui DirtyDancing 27/03/2021 00:43:09
Il brillo alla guida

Da: Mulholland Drive 27/03/2021 01:03:05
Il concorso ha avuto sicuramente tante falle. E la necessità di un ripensamento, anche a livello normativo, mi sembra sempre più matura. Onestamente non enfatizzerei troppo il discorso relativo alla presunta disparità di trattamento tra i turni. Non contano tanto le percentuali di ammessi nelle varie giornate (sulla cui significatività statistica si potrebbe cmq dubitare) quello che conta è se il procedimento di formulazione ed estrazione delle domande sia avvenuto o meno sulla base di criteri corretti. Penso che il giudizio di merito, se ci sarà, affronterà proprio questi punti. In ogni caso chi era davvero preparato è passato lo stesso. E poi l'argomento "io ho avuto domande più difficili degli altri" non è dei più nobili.

Da: ... 1 - 27/03/2021 08:46:56
signori, il ragionamento che molti di voi fanno è corretto.
ma si vede che nn avete esperienza di tarl lazio (alcune sezioni) e di giustizia di promo grado specialmente.
io sono un ricorrente che nn ha chiesto la cautelare. avendo ritenuto che la prova quiz formalmente era corretta. la mia. ho peró pensato che nn fosse giusto nn concorrere perchè ho errato su una sola domanda che nn so come classificare .. quella sul sole che influenza le maree.. e ho ritenuto che la procedura sua stata poco trasparente e in violazione dell anonimato sotto diversi profili.
ebbene il tar mi ha ammessi agli scritti di un concorso che io ho chiesto di annullare! nemmeno il g. di pace di roccacannuccia poteva avere tanta immaginazione.
al chè si fa una istanza per far correggere la cautelare suddetta: il tar la conferma.
quindi se alcuno del gruppo avesse partecipato agli scritti avrebbe fatto venire meno l omogeneità del ricorso collettivo.
nn solo: ipotizziamo che avessimo partecipato tutti. se avessimo vinto poi la cautelare sarebbe stata assorbita dalla sentenza di merito che poteva accogliere il ricorso e quindi annullare il concorso; o respingerlo e quindi con il torto nel merito e la caduta della cautelare da vincitore si va a casa comunque.
chiaro cosa ha fatto il tar lazio?!
inoltre se alcuni avessero superate le prove e altri no di nuovo si sarebbe creata disomogeneità nel gruppo ricorrenti che conduce a improcedibilità del ricorso.

la tizia dell altro ricorso che ha superato gli scritti pure ha chiesto di annullare il concorso. ora in questo diverso ricorso l avv ha rinunciato al mandato nei confronti degli altri ricorrenti bocciati alle prove scritte i quali hanno dovuto rinunciare al ricorso. sicchè la tizia partita con ricorso collettivo si è ritrovata con ricorso individuale. bene. peccato peró che NN ha impugnato la sua prova quiz giustamente negativa e peccato che ha chiesto l annullamento del concorso.

capite perchè il tar nn andrà nel merito del ricorso: il tar ha combinato un papocchioclamoroso.
io ipotizzo: il tar voleva salvare sna perchè la violazione dell anonimato di per sè è motivo di annullamento secco del concorso. e sna l ha violato per sua stessa ammissione. i fessi vedano gli atti sna su abbinamento codici a barre ecc ecc.
per salvare sna ha ammesso tutti i ricorrenti D IMPERIO agli scritti violando come minimo il principio della domanda: è un processo soggettivo e nn oggettivo.
perchè poi per quelli che avessero superato le prove avrebbe dovuto inventarsi qualcosa tipo cessato contenzioso cui sna avrebbe aderito assumendoli. l alternativa sna infatti sarebbe stata rischio annullamento totale.
se sna assume in abuso d ufficio una che nn ha superato le prove solo per evitate il merito processualmente il tar chiude in rito: nn esamina la domanda di annullamento del concorso della tizia.
paradosso: la tizia va a fare gli scritti di in concorso del quale ha chiesto l annullamento perchè ritenuto irregolare!
diciamo che voleva anche lei beneficiare delle violazioni sna!

per il bene di tutti: al prossimo scritto ci saranno più persone che nn hanno passato i quiz rispetto a chi li ha superati.
perchè, stando al tar lazio, se nn superi i quiz giustamente, chiedi una cautelare poco prima dello scritto, il tar la concede, poi se superi gli scritti la partita si chiude senza andare a vedere il merito del tuo ricorso.
la differenza è che chi supera i quiz nn deve pagare 300/400 euro per il ricorso collettivo.
viva la sna viva il tar lazio: hanno abolito i quiz!!!

Da: dirtydancing123 27/03/2021 09:09:13
ahahaahahahah, ripeto per l'ennesima volta che il caso da me posto non riguarda me personalmente, c'è quella cosa che si chiama curiosità e in alcuni casi è anche costruttiva

Da: Corsi e ricorsi 27/03/2021 09:23:59
Che casino. Utile però per cercare di capire meglio come funziona (o non funziona) la cautelare. Dunque voi altri ricorrenti avreste potuto partecipare agli scritti ma per coerenza non lo avete fatto?
Resta il fatto che dovrebbe valere la condizione risolutiva per chi è stato assunto con riserva e che il legittimo affidamento non dovrebbe poter essere invocato per neutralizzarla.

Da: @... 27/03/2021 09:25:30
Giusto per capire, in sintesi: se hai ritenuto corretta la tua bocciatura, che ricorso hai fatto? Contro la legittimità della procedura in sé? Nel nostro sistema di giustizia non esiste una cosa del genere, chiaramente l'avvocato ha rinunciato.

Da: X tutti 27/03/2021 10:10:06
Tutto questo sproloquio sull'anonimato per me è alquanto inutile. Conosco personalmente gente che ha superato i quiz nel giorno "facile". Ebbene c'era gente che davvero non sapeva un tubo di niente e si è ritrovata dentro. Uno ha addirittura vinto dopo due mesi di studio per gli scritti. Gente superpreparata è stata fatta fuori. A me basta aver avuto il disonore di assistere alla realtà dei fatti nel mondo reale con tutte persone che conosco per rendermi conto dello schifo. Dinanzi a uno scempio di tal portata il Tar non poteva che schierarsi con la Sna, infatti tutta la trafila del contenzioso manco l'ho seguita. Era un concorso da annullare il giorno dopo. Il resto è solo fuffa.

Da: Mullalhond drive 27/03/2021 10:27:43
Gente superpreparata non si fa spaventare da un quiz, anche se un po' più difficile.

Da: C2 27/03/2021 10:49:18
Per dirtydancing 123: se sei stato condannato, menzioni la condanna e sarà la Commissione a decidere. È discrezionalità tecnica, stabilire se un concorrente è idoneo a concorrere per determinate posizioni. Invece l'interdizione ai pubblici uffici, quella sì, sarebbe di impedimento

Da: C2 27/03/2021 10:52:30
E se non la menzioni, contravvieni il bando ed è causa di esclusione; se ti escludono perché ritengono che un condannato per guida in stato di ebbrezza non sia idoneo a fare il dirigente pubblico, fai ricorso. E cose così, e per favore finiscila con questa storia.

Da: no comment 27/03/2021 10:53:09
per @...

dovresti sapere che la violazione dell anonimato è motivo di annullamento del concorso.
non c'entrano altre considerazioni sulla preparazione; queste le lasciamo agli ignoranti da bar.
stessa cosa se ad es. il presidente della commissione è incompatibile.
l'interesse che si fa valere è la ripetizione del concorso: che si svolga a garanzia di tutti secondo le regole dell'imparzialità e dell'anonimato.

altri motivi erano sulla violazione del principio della massima partecipazione al concorso (1 su 3 è troppo esiguo come rapporto. pensa che banca d'Italia in un concorso per 9 posti ne ma presi dai quiz 900. sna in pratica per 100 posti ne prende 300..).
altri motivi era la redazione dei quiz affidati a società esterne ma poi pare abbiano usato quiz fatti da qualcuno della sna, interno, senza alcuna procedura, senza alcuna garanzia di conservazione.
ciò ha comportato oltretutto anche una possibile diversa difficoltà dei quiz da turno a turno. se quiz vengono fatti in parte in un modo e in parte in un altro modo puoi ben capire che a ogni turno ha i prove non paritarie.
ad es la mia domanda sul sole e le maree io la metterei nin cultura generale che non era tra le materie della preselettiva.

dire poi che uno preparato passa significa nn capire nulla.
è chiaro che qualcuno passa sempre. che sia preparato o no non conta e non si può dire.
ad es. il primo della prova quiz è stato bocciato in tutti gli scritti.
inoltre questo discorso è sciocco e fuori dal giuridico.

dinanzi al tar si portano vizi non ragionamenti da bar.

ora il punto è cosa ha fatto il tar di fronte ai vizi portati nei ricorsi.
lo vedremo a breve se come dico io il tar nn esaminerà il ricorso della tizia nel merito, bocciata giustamente ai quiz per salvare il concorso dall'annullamento, come ho spiegato sopra.

si avrà questo paradosso:
vengo bocciato ai quiz. non lamento che ciò sia ingiusto ma dico che il concoso tutto va annullato perchè è violata la trasparenza, anonimato. ecc.
il tar mi ammette con cautelare agli scritti che supero.
ora a rigore: se vinco il ricorso la sentenza annulla il concorso, e io vado a casa;
se perdo il ricorso la cautelare cade e io vado a casa.

invece potrebbe accadere che il tar appunto chiuda in rito e che la tizia consolidi grazie a sna la vincita. sna fa passare una che nn doveva per via della prova quiz negativa ma in cambi si salva dall annullamento.
il tar nn esamina il ricorso nel merito e salva sna dall'annullamento.

però se le sentenze valgono per tutti al prossimo concorso chi nn passa i quiz può fare lo stesso giochetto alle stessa sezione tar della tizia.
solo che, vedrete, se stavolta sna lavora meglio e non si espone ad annullamenti. il tar agirà diversamente.
se invece sna lavora male tutti i bocciati ai quiz possono far valere il precedente della tizia e voglio vedere che fa poi il tar... dovrà ammettere tutti i ricorrenti agli scritti come ha già fatto.
ergo, allo scritto ci sarà più gente che non ha passato i quiz rispetto a chi li ha superati...

Da: no comment 27/03/2021 11:04:05
non so cosa tu abbia capito.
l avvocato che ha fatto il ricorso per violazione dell'anonimato ha rinunciato a difendere tutti i suoi ricorrenti tranne quella che aveva superato gli scritti.
ciò di necessità. il ricorso collettivo postula omogeneità tra i ricorrenti.
quindi ha dovuto trasformare il ricorso collettivo in individuale.
lasciando fuori i non vincitori ricorrenti che avevano pagato per ottenere l'annullamento del concorso.
la domanda di annullamento de quo è la stessa però: anche la tizia divenuta ricorrente singola chiede l'annullamento per violazione dell anonimato. cioè chiede di annullare il concorso che ha vinto!
per questo il tar non andrà nel merito...

il fatto che molti di voi non capiscano la violazione dell'anonimato come motivo di ricorso è segnale evidente della platea di aspiranti dirigenti che sna seleziona:
futuri autori di danno erariale, futuri autori di inefficienze a vari livelli.
a forza di quiz ad minkiam è chiara che avremo dirigenti ignari del diritto civile, penale, ammvo, del pubblico impiego.

ripeto: il primo dei quiz è stato bocciato agli scritti.
(credo fosse il primo; se non lo fosse, certo stava tra i primissimi)

Da: C2 27/03/2021 11:30:38
Sul discorso della bontà dello strumento dei quiz nozionistici e in generale della bontà della valutazione del concorrente alla posizione di dirigente a prescindere da situazioni oggettive quali, ad esempio, il curriculum in P.A., potrei scrivere pagine e pagine. Quando feci il concorso per entrare in P.A. finii bassissimo dopo quiz (per un pelo tra gli ammessi) per poi risollevarmi alla grande dopo scritto e orale. Che devo dire? Che la mia carriera dipende dai quiz in microeconomia, nonostante sfido chiunque a dirmi che è rilevante per un dirigente, che so, dell'Agenzia delle Dogane conoscere l'equilibrio del monopolista? Mando giù e continuo a togliere il sabato alla famiglia

Da: Mullalhond drive 27/03/2021 11:34:14
Ok su alcuni vizi tipo max partecipazione e redazione dei quiz. Su anonimato non ho capito bene che tipo di errore è stato commesso. In ogni caso sono portato a pensare, al contrario del 99% del forum, che in un concorso del genere non si arrivi al punto di alterare i risultati della singola prova. Questo succede al comunello o al limite nelle prove più discrezionali. Quanto alle preparazione lo so bene che l'argomento non è giuridico, ma vuole solo indurre un filo di autocratica. Alla base ci si lamenta di aver avuto domande più difficili degli altri il che può succedere in mille circostanze.

Da: X tutti 27/03/2021 18:45:06
@ Mullhallond
Secondo me nn hai partecipato al concorso,non conosci gente che vi ha partecipato,non conosci gente che lo ha vinto,hai 30 anni scarsi. Solo così si spiegano i tuoi interventi. Inutile anche solo perder tempo.
@ no commenti
Anche io sono nella platea di quelli fregati nell'ultimo giro. Per 3 punti non sono passato nel turno più duro (lettera D). Avevo domande di inglese e una comprensione del testo allucinanti che mi hanno fregato 4-5 punti. Son passati miei colleghi che per carità brave persone, ma inglese non sanno neppure cosa sia un simple past, uno laureato in economia aveva zero e dico zero conoscenze in diritto,un'altra coi quiz di logica non ci capiva un tubo di niente (tutti turno L,M,N). Tutto il malcontento è nato da lì, nei vari gruppi che si organizzavano per il ricorso. Poi sono state aggiunte le problematiche relative all'anonimato. Il mio pensiero è sempre stato che il Tar avrebbe salvato il concorso anche a costo di scriverla in aramaico la sentenza. Tutti quelli che azzardavano ragionamenti giuridici fiduciosi mi sembravano totalmente fuori strada, ho suggerito di rinunciare. Basta conoscere la PA,la dirigenza pubblica e i concorsi.in genere per non imbarcarsi nelle battaglie coi mulini al vento.

Il prossimo concorso?Sarà uguale. Gente pescata a caso e buttata dentro. Come sempre.

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Da: .....	26/03/2021 21:53:37
Comunque non è assolutamente sopravvenuta carenza di interesse. Essere assunti con riserva non significa aver acquisito definitivamente il diritto ad essere assunti. Altrimenti la riserva a cosa servirebbe. Il tar si pronuncerà certamente nel merito e a mio avviso non annullera' nulla e respingera' il ricorso.

Da: Corsi e ricorsi	26/03/2021 22:03:29
Ok ma il legittimo affidamento presuppone buona fede e circostanze imprevedibili o sbaglio? Qui un malizioso potrebbe invece vederci non al buona fede ma l'intento di aggirare la preselettiva mentre il mancato accoglimento di un ricorso fragile è tutt'altro che una circostanza inattesa. E cmq, anche se venisse riconosciuto il legittimo affidamento, non si prospetterebbe a quel punto una forma di responsabilità disciplinare e/o erariale da parte di chi ha incautamente assunto prima della definizione del giudizio di prima grado?

Da: Quiz economia	26/03/2021 22:06:14
Ciao a tutti ho trovato questo test ... ma il risultato non mi convince molto : " la curva di domanda di lavoro di un monopolista sul mercato dei beni e' .... Risposta: costruita confrontando il salario con la variazione del ricavo totale indotta dal maggior prodotto del lavoratore " Io avrei detto che quello è il modo con cui viene costruita la domanda nel mercato concorrenziale e non dal monopolista che uguaglia costo marginale e prodotto marginale per determinare la quantità di lavoratori da assumere? Grazie a chi mi risponderà

Da: .....	26/03/2021 22:13:36
A mio avviso se continua a passare altro tempo i presupposti per invocare il legittimo affidamento ci sono anche perché qui non c'è mala fede, il tar ha rinviato la decisione più volte. Avrebbe potuto già decidere e il caso era chiuso. In merito all'assunzione in pendenza di giudizio di primo grado mi sono sorpresa anche io...dopo aver fatto un po' di ricerche ho trovato una sentenza (che riguardava però il comparto scuola) in cui si diceva che l'amministrazione doveva assumere (in quel caso la responsabilità all'opposto era il risarcimento delle mancate retribuzioni)...la cosa andrebbe approfondita ovviamente...sarebbe più logico a mio avviso non assumere fino a sentenza del TAR e poi in caso di vittoria eventualmente corrispondere le retribuzioni arretrate...

Da: Corsi e ricorsi	26/03/2021 22:26:10
Quindi il Tar, per farla breve, prima consente di passare con un compito cmq insufficiente poi lascia trascorrere il tempo per legittimare l'assunzione.

Da: .....	26/03/2021 22:28:14
No assolutamente, non si può generalizzare, c'è stata anche la pandemia di mezzo che ha allungato i tempi

Da: Corsi e ricorsi	26/03/2021 22:36:48
Ok grazie dei chiarimenti

Da: Giu	26/03/2021 23:02:30
Non può esserci legittimo affidamento. Se l'ammissione al concorso è avvenuta a seguito di cautelare, e quindi con riserva in attesa di conferma nel giudizio di merito, il contratto di lavoro (o l'incarico) è sottoposto a condizione risolutiva. Non si forma il legittimo affidamento: finché pende il giudizio di merito la persona è consapevole della precarietà della sua posizione.

Da: .....	26/03/2021 23:14:49
Se è così meglio perché sarebbe una ingiustizia vincere un concorso senza aver superato tutte le prove

Da: Corsi e ricorsi	26/03/2021 23:29:29
Il mio linguaggio era impreciso ma avevo in mente proprio quello che è stato scritto ora con molta più chiarezza. Contratto risolutivamente condizionato da un lato e mancanza di un requisito per l'affidamento dall'altro.

Da: .....	26/03/2021 23:39:45
Comunque riguardo all'affidamento ingenerato dalle pronunce cautelari in ambito concorsuale ci sono diversi orientamenti delle sezioni del consiglio di Stato. Infatti leggevo che si auspica un intervento del consiglio di stato in adunanza plenaria. Purtroppo nel diritto non sempre ci sono certezze. Sarà interessante al di là di tutto capire cosa il tar deciderà nel merito e poi eventualmente conoscere il proseguio.

Da: hellephant	26/03/2021 23:42:28
Non comprendo per quale ragione stiate tentando di razionalizzare una situazione surreale come quella avvenuta allo scorso concorso (se così si può chiamare). Addirittura provate a dare conto e riempire di sostanza le pronunce e le mancate pronunce del Tar, l'atteggiamento della Sna e i principi a cui potrebbe appellarsi la ricorrente. Quanto avvenuto è ridicolo, oltre che ingiusto nei confronti di chi ha partecipato e studiato. Arzigogolate per spiegare qualcosa di inspiegabile. In realtà senza scomodare codici e codicilli, avvocati e tribunali quanto avvenuto ha dell'incredibile. A partire dal concepire prove di difficoltà totalmente differente nei vari turni. Proseguendo nell'ignorare i risultati oggettivamente in linea con la disparità di trattamento e proseguendo così fino alla fine coinvolgendo ancora interessi e affidamenti. I quiz erano falsati, ha vinto gente che non sarebbe mai arrivata agli scritti e è stata messa fuori gente che avrebbe meritato. Tutto ciò per via di un errore oggettivo da parte di chi ha concepito le prove. Dal momento che la Sna se ne frega, la procedura va avanti, il Tar diventa a quel punto totalmente incapace di fare giustizia per tutti i diritti,interessi e affidamenti che maturano. E allora vince il più forte. Come sempre. Alcuni soggetti si sono avvantaggiati di questa procedura e fanno i dirigenti pubblici. Il 100% di chi è stato leso oggi ovviamente pensa a altri e si va avanti così attendendo la prossima procedura farloxxa,i prossimi dirigenti farloxxi e così via. Buona Italia a tutti!

Da: Dirtydancing123	26/03/2021 23:51:02
buongiorno, aspettando il prossimo concorso sna e ammesso che il bando, circa i requisiti, sia lo stesso vorrei chiedervi, alla luce della presente dizione nel bando attuale : "le eventuali condanne penali riportate (anche se sono stati concessi amnistia, indulto, condono o perdono giudiziale, riabilitazione, sospensione della pena, beneficio della non menzione) e gli eventuali procedimenti penali pendenti, in Italia e all'estero; " con una condanna per guida in stato di ebbrezza posso partecipare ? naturalmente devo menzionare la condanna sulla domanda di iscrizione al concorso

Da: .....	26/03/2021 23:52:05
Semplicemente ci si confronta su fatti reali che tra l'altro non interessano solo il concorso sna ma anche altri concorsi. Non tutti sono interessati a fare polemiche ma semplicemente a scambiare delle opinioni su questioni di diritto.

Da: hellephant	27/03/2021 00:21:14
Non è che io muoia dalla voglia di avviare la querelle. Semplicemente conoscendo bene fatti, soggetti e essendo, purtroppo,in grado di comprendere anche le questioni di diritto mi viene da ridere a prender sul serio casi come questo. La distanza siderale da come sarebbero dovute andare le cose in primis alla fiera e in secundis presso il Tar rendono il parlarne come fate voi alquanto ridicolo. Da studiosi, concorsisti e cittadini siamo tutti lesi nell'ambito di ciascuno dei 3 poteri: sul piano amministrativo con un concorso svolto in modo ridicolo, sul piano giudiziario col perpetrarsi di pronunce a senso unico, sul piano legislativo con la totale inerzia nel dettare finalmente nuove norme in un campo ormai logoro.

Da: Anche qui DirtyDancing	27/03/2021 00:43:09
Il brillo alla guida

Da: Mulholland Drive	27/03/2021 01:03:05
Il concorso ha avuto sicuramente tante falle. E la necessità di un ripensamento, anche a livello normativo, mi sembra sempre più matura. Onestamente non enfatizzerei troppo il discorso relativo alla presunta disparità di trattamento tra i turni. Non contano tanto le percentuali di ammessi nelle varie giornate (sulla cui significatività statistica si potrebbe cmq dubitare) quello che conta è se il procedimento di formulazione ed estrazione delle domande sia avvenuto o meno sulla base di criteri corretti. Penso che il giudizio di merito, se ci sarà, affronterà proprio questi punti. In ogni caso chi era davvero preparato è passato lo stesso. E poi l'argomento "io ho avuto domande più difficili degli altri" non è dei più nobili.

Da: ...	1 - 27/03/2021 08:46:56
signori, il ragionamento che molti di voi fanno è corretto. ma si vede che nn avete esperienza di tarl lazio (alcune sezioni) e di giustizia di promo grado specialmente. io sono un ricorrente che nn ha chiesto la cautelare. avendo ritenuto che la prova quiz formalmente era corretta. la mia. ho peró pensato che nn fosse giusto nn concorrere perchè ho errato su una sola domanda che nn so come classificare .. quella sul sole che influenza le maree.. e ho ritenuto che la procedura sua stata poco trasparente e in violazione dell anonimato sotto diversi profili. ebbene il tar mi ha ammessi agli scritti di un concorso che io ho chiesto di annullare! nemmeno il g. di pace di roccacannuccia poteva avere tanta immaginazione. al chè si fa una istanza per far correggere la cautelare suddetta: il tar la conferma. quindi se alcuno del gruppo avesse partecipato agli scritti avrebbe fatto venire meno l omogeneità del ricorso collettivo. nn solo: ipotizziamo che avessimo partecipato tutti. se avessimo vinto poi la cautelare sarebbe stata assorbita dalla sentenza di merito che poteva accogliere il ricorso e quindi annullare il concorso; o respingerlo e quindi con il torto nel merito e la caduta della cautelare da vincitore si va a casa comunque. chiaro cosa ha fatto il tar lazio?! inoltre se alcuni avessero superate le prove e altri no di nuovo si sarebbe creata disomogeneità nel gruppo ricorrenti che conduce a improcedibilità del ricorso. la tizia dell altro ricorso che ha superato gli scritti pure ha chiesto di annullare il concorso. ora in questo diverso ricorso l avv ha rinunciato al mandato nei confronti degli altri ricorrenti bocciati alle prove scritte i quali hanno dovuto rinunciare al ricorso. sicchè la tizia partita con ricorso collettivo si è ritrovata con ricorso individuale. bene. peccato peró che NN ha impugnato la sua prova quiz giustamente negativa e peccato che ha chiesto l annullamento del concorso. capite perchè il tar nn andrà nel merito del ricorso: il tar ha combinato un papocchioclamoroso. io ipotizzo: il tar voleva salvare sna perchè la violazione dell anonimato di per sè è motivo di annullamento secco del concorso. e sna l ha violato per sua stessa ammissione. i fessi vedano gli atti sna su abbinamento codici a barre ecc ecc. per salvare sna ha ammesso tutti i ricorrenti D IMPERIO agli scritti violando come minimo il principio della domanda: è un processo soggettivo e nn oggettivo. perchè poi per quelli che avessero superato le prove avrebbe dovuto inventarsi qualcosa tipo cessato contenzioso cui sna avrebbe aderito assumendoli. l alternativa sna infatti sarebbe stata rischio annullamento totale. se sna assume in abuso d ufficio una che nn ha superato le prove solo per evitate il merito processualmente il tar chiude in rito: nn esamina la domanda di annullamento del concorso della tizia. paradosso: la tizia va a fare gli scritti di in concorso del quale ha chiesto l annullamento perchè ritenuto irregolare! diciamo che voleva anche lei beneficiare delle violazioni sna! per il bene di tutti: al prossimo scritto ci saranno più persone che nn hanno passato i quiz rispetto a chi li ha superati. perchè, stando al tar lazio, se nn superi i quiz giustamente, chiedi una cautelare poco prima dello scritto, il tar la concede, poi se superi gli scritti la partita si chiude senza andare a vedere il merito del tuo ricorso. la differenza è che chi supera i quiz nn deve pagare 300/400 euro per il ricorso collettivo. viva la sna viva il tar lazio: hanno abolito i quiz!!!

Da: dirtydancing123	27/03/2021 09:09:13
ahahaahahahah, ripeto per l'ennesima volta che il caso da me posto non riguarda me personalmente, c'è quella cosa che si chiama curiosità e in alcuni casi è anche costruttiva

Da: Corsi e ricorsi	27/03/2021 09:23:59
Che casino. Utile però per cercare di capire meglio come funziona (o non funziona) la cautelare. Dunque voi altri ricorrenti avreste potuto partecipare agli scritti ma per coerenza non lo avete fatto? Resta il fatto che dovrebbe valere la condizione risolutiva per chi è stato assunto con riserva e che il legittimo affidamento non dovrebbe poter essere invocato per neutralizzarla.

Da: @...	27/03/2021 09:25:30
Giusto per capire, in sintesi: se hai ritenuto corretta la tua bocciatura, che ricorso hai fatto? Contro la legittimità della procedura in sé? Nel nostro sistema di giustizia non esiste una cosa del genere, chiaramente l'avvocato ha rinunciato.

Da: X tutti	27/03/2021 10:10:06
Tutto questo sproloquio sull'anonimato per me è alquanto inutile. Conosco personalmente gente che ha superato i quiz nel giorno "facile". Ebbene c'era gente che davvero non sapeva un tubo di niente e si è ritrovata dentro. Uno ha addirittura vinto dopo due mesi di studio per gli scritti. Gente superpreparata è stata fatta fuori. A me basta aver avuto il disonore di assistere alla realtà dei fatti nel mondo reale con tutte persone che conosco per rendermi conto dello schifo. Dinanzi a uno scempio di tal portata il Tar non poteva che schierarsi con la Sna, infatti tutta la trafila del contenzioso manco l'ho seguita. Era un concorso da annullare il giorno dopo. Il resto è solo fuffa.

Da: Mullalhond drive	27/03/2021 10:27:43
Gente superpreparata non si fa spaventare da un quiz, anche se un po' più difficile.

Da: C2	27/03/2021 10:49:18
Per dirtydancing 123: se sei stato condannato, menzioni la condanna e sarà la Commissione a decidere. È discrezionalità tecnica, stabilire se un concorrente è idoneo a concorrere per determinate posizioni. Invece l'interdizione ai pubblici uffici, quella sì, sarebbe di impedimento

Da: C2	27/03/2021 10:52:30
E se non la menzioni, contravvieni il bando ed è causa di esclusione; se ti escludono perché ritengono che un condannato per guida in stato di ebbrezza non sia idoneo a fare il dirigente pubblico, fai ricorso. E cose così, e per favore finiscila con questa storia.

Da: no comment	27/03/2021 10:53:09
per @... dovresti sapere che la violazione dell anonimato è motivo di annullamento del concorso. non c'entrano altre considerazioni sulla preparazione; queste le lasciamo agli ignoranti da bar. stessa cosa se ad es. il presidente della commissione è incompatibile. l'interesse che si fa valere è la ripetizione del concorso: che si svolga a garanzia di tutti secondo le regole dell'imparzialità e dell'anonimato. altri motivi erano sulla violazione del principio della massima partecipazione al concorso (1 su 3 è troppo esiguo come rapporto. pensa che banca d'Italia in un concorso per 9 posti ne ma presi dai quiz 900. sna in pratica per 100 posti ne prende 300..). altri motivi era la redazione dei quiz affidati a società esterne ma poi pare abbiano usato quiz fatti da qualcuno della sna, interno, senza alcuna procedura, senza alcuna garanzia di conservazione. ciò ha comportato oltretutto anche una possibile diversa difficoltà dei quiz da turno a turno. se quiz vengono fatti in parte in un modo e in parte in un altro modo puoi ben capire che a ogni turno ha i prove non paritarie. ad es la mia domanda sul sole e le maree io la metterei nin cultura generale che non era tra le materie della preselettiva. dire poi che uno preparato passa significa nn capire nulla. è chiaro che qualcuno passa sempre. che sia preparato o no non conta e non si può dire. ad es. il primo della prova quiz è stato bocciato in tutti gli scritti. inoltre questo discorso è sciocco e fuori dal giuridico. dinanzi al tar si portano vizi non ragionamenti da bar. ora il punto è cosa ha fatto il tar di fronte ai vizi portati nei ricorsi. lo vedremo a breve se come dico io il tar nn esaminerà il ricorso della tizia nel merito, bocciata giustamente ai quiz per salvare il concorso dall'annullamento, come ho spiegato sopra. si avrà questo paradosso: vengo bocciato ai quiz. non lamento che ciò sia ingiusto ma dico che il concoso tutto va annullato perchè è violata la trasparenza, anonimato. ecc. il tar mi ammette con cautelare agli scritti che supero. ora a rigore: se vinco il ricorso la sentenza annulla il concorso, e io vado a casa; se perdo il ricorso la cautelare cade e io vado a casa. invece potrebbe accadere che il tar appunto chiuda in rito e che la tizia consolidi grazie a sna la vincita. sna fa passare una che nn doveva per via della prova quiz negativa ma in cambi si salva dall annullamento. il tar nn esamina il ricorso nel merito e salva sna dall'annullamento. però se le sentenze valgono per tutti al prossimo concorso chi nn passa i quiz può fare lo stesso giochetto alle stessa sezione tar della tizia. solo che, vedrete, se stavolta sna lavora meglio e non si espone ad annullamenti. il tar agirà diversamente. se invece sna lavora male tutti i bocciati ai quiz possono far valere il precedente della tizia e voglio vedere che fa poi il tar... dovrà ammettere tutti i ricorrenti agli scritti come ha già fatto. ergo, allo scritto ci sarà più gente che non ha passato i quiz rispetto a chi li ha superati...

Da: no comment	27/03/2021 11:04:05
non so cosa tu abbia capito. l avvocato che ha fatto il ricorso per violazione dell'anonimato ha rinunciato a difendere tutti i suoi ricorrenti tranne quella che aveva superato gli scritti. ciò di necessità. il ricorso collettivo postula omogeneità tra i ricorrenti. quindi ha dovuto trasformare il ricorso collettivo in individuale. lasciando fuori i non vincitori ricorrenti che avevano pagato per ottenere l'annullamento del concorso. la domanda di annullamento de quo è la stessa però: anche la tizia divenuta ricorrente singola chiede l'annullamento per violazione dell anonimato. cioè chiede di annullare il concorso che ha vinto! per questo il tar non andrà nel merito... il fatto che molti di voi non capiscano la violazione dell'anonimato come motivo di ricorso è segnale evidente della platea di aspiranti dirigenti che sna seleziona: futuri autori di danno erariale, futuri autori di inefficienze a vari livelli. a forza di quiz ad minkiam è chiara che avremo dirigenti ignari del diritto civile, penale, ammvo, del pubblico impiego. ripeto: il primo dei quiz è stato bocciato agli scritti. (credo fosse il primo; se non lo fosse, certo stava tra i primissimi)

Da: C2	27/03/2021 11:30:38
Sul discorso della bontà dello strumento dei quiz nozionistici e in generale della bontà della valutazione del concorrente alla posizione di dirigente a prescindere da situazioni oggettive quali, ad esempio, il curriculum in P.A., potrei scrivere pagine e pagine. Quando feci il concorso per entrare in P.A. finii bassissimo dopo quiz (per un pelo tra gli ammessi) per poi risollevarmi alla grande dopo scritto e orale. Che devo dire? Che la mia carriera dipende dai quiz in microeconomia, nonostante sfido chiunque a dirmi che è rilevante per un dirigente, che so, dell'Agenzia delle Dogane conoscere l'equilibrio del monopolista? Mando giù e continuo a togliere il sabato alla famiglia

Da: Mullalhond drive	27/03/2021 11:34:14
Ok su alcuni vizi tipo max partecipazione e redazione dei quiz. Su anonimato non ho capito bene che tipo di errore è stato commesso. In ogni caso sono portato a pensare, al contrario del 99% del forum, che in un concorso del genere non si arrivi al punto di alterare i risultati della singola prova. Questo succede al comunello o al limite nelle prove più discrezionali. Quanto alle preparazione lo so bene che l'argomento non è giuridico, ma vuole solo indurre un filo di autocratica. Alla base ci si lamenta di aver avuto domande più difficili degli altri il che può succedere in mille circostanze.

Da: X tutti	27/03/2021 18:45:06
@ Mullhallond Secondo me nn hai partecipato al concorso,non conosci gente che vi ha partecipato,non conosci gente che lo ha vinto,hai 30 anni scarsi. Solo così si spiegano i tuoi interventi. Inutile anche solo perder tempo. @ no commenti Anche io sono nella platea di quelli fregati nell'ultimo giro. Per 3 punti non sono passato nel turno più duro (lettera D). Avevo domande di inglese e una comprensione del testo allucinanti che mi hanno fregato 4-5 punti. Son passati miei colleghi che per carità brave persone, ma inglese non sanno neppure cosa sia un simple past, uno laureato in economia aveva zero e dico zero conoscenze in diritto,un'altra coi quiz di logica non ci capiva un tubo di niente (tutti turno L,M,N). Tutto il malcontento è nato da lì, nei vari gruppi che si organizzavano per il ricorso. Poi sono state aggiunte le problematiche relative all'anonimato. Il mio pensiero è sempre stato che il Tar avrebbe salvato il concorso anche a costo di scriverla in aramaico la sentenza. Tutti quelli che azzardavano ragionamenti giuridici fiduciosi mi sembravano totalmente fuori strada, ho suggerito di rinunciare. Basta conoscere la PA,la dirigenza pubblica e i concorsi.in genere per non imbarcarsi nelle battaglie coi mulini al vento. Il prossimo concorso?Sarà uguale. Gente pescata a caso e buttata dentro. Come sempre.