Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017 - NUOVA discussione
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Da: Per X prima 29/08/2020 09:14:31
Ribadisco che chi tra voi aveva seguito i loro corsi sapeva certamente prima del 27/3 poi la bocciatura vi diede quel coraggio e onestà che prima evidentemente erano in letargo.

Gentile forumista,
Le consiglio di ripetere i principi basilari del processo amministrativo. Puo' fare ricorso chi ha subito un danno dovuto a atti o procedure amministrative. In assenza di danni quali doglianze si scrivono sul ricorso ? Spero che lei non sia un vincitore perche le sue affermazioni screditano la validita' del concorso

Da: Rinunce 29/08/2020 09:26:48
Qualcuno sa niente delle rinunce di quest'anno? Non mi vorrei trovare tra qualche ora a fare la valigia o peggio a partire per fare il docente e ripartire subito dopo per 'l'isola che non c'è' per fare il DS Pan 🚄🚈🚂🚄🚘🚆🚉🚕🚌🚏🚑�'🚜🚚�'�'🏎ï��🏎ï��🚢🛥ï��🚤â�´ï��

Da: Rinunce 29/08/2020 09:31:07
Niente scorrimento, i colleghi dell'anno passato che sono entrati per scorrimento ad oggi a avevano già un'idea di entrare o no.
In giro per l'Italia con metà random in meno di 24 ore 🙉🙉🚉🚕🚌🚏🚤🚢🏎ï��🚆🚚🚘🚄🚜🚂🚑🚈

Da: Per congiuntivo 29/08/2020 09:39:22
Sono un BOCCIATO nauseato che non sopporta più i somari e disonesti ricorrenti!
Mi dispiace deluderti...
.

Da: Che rinunce... 29/08/2020 09:40:30
Hanno messo fasce gialle, asterischi e doppi asterischi per cercare di accontentare ed evitare le rinunce. Non possono scorrere oltre il 2542. Lo hanno capito pure i muri.

Da: picuadro 29/08/2020 10:00:51
Oltre che "cavilletto" una patente violazione di bando che, se confermata, comporterebbe anche le note (?) ed ulteriori responsabilità connesse alla (ehm...) mendace autocertificazione (sul punto di affermare in atti di non aver fatto o di non essere ex DPR 445/2000, questo sconosciuto, artt. 75 ss), dunque semmai "cavillotto", il contratto firmato in "buona fede" comporterebbe il mantenimento nel posto...! Insomma l'efficacia sanante della buona fede sui vizi del contratto e dell'atto... E' una cosa nemmeno fantasiosa, di più, oltre l'immaginazione. E poi si pontifica in e sul diritto, rovescio, previsioni... Davvero, sutor ne ultra crepidam.

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Da: Aspettando il CDS 29/08/2020 10:07:45
Prima o poi capirai quanto sono lunghe alcune scarpe e potrai mostrare la tua eleganza accettando il verdetto serenamente.

Buon sabato

Da: picuadro 29/08/2020 10:27:37
Ti ringrazio ma, repetita iuvant, a me il verdetto direttamente non interessa. Piuttosto, dati questi presupposti di... disinvoltura e originale creatività nell'accostarsi al magico mondo delle regole, raccomanderei cautela in materia di contratti, gare, interpretazione di norme e simili. Affidati a un buon Dsga se ce l'hai. E ascoltalo. So non lo hai, auguri a tutti e due...

Da: Vi ha spiegato 29/08/2020 10:38:10
Un po' di cose... non tutte, ma qualcuna sì. .....ma voi illegittimi non capite! Capirete presto....

Da: Speriamo che i neo ds 29/08/2020 10:55:07
con le scarpe lunghe non finiscano per trasformare le scuole in tendoni circensi :-)

Da: Aspettando il CDS 29/08/2020 11:08:40
Grazie per il consiglio, la mia DSGA è ottima e lei sostiene lo stesso di me, forse perché è ottusa.
Abbiamo tutto a posto, potrei ricevere serenamente controlli oggi pomeriggio.
Comunque grazie mille

Da: Xxxxxxxxc 29/08/2020 11:13:02
X........x prima..... delle ore 09.14.31......concordo appieno, è da tempo che lo spiego al nik prima ....ma non solo è duro a comprendere ma è ignorante in materia e quel che è peggio non studia e non ha neppure l'umiltà di leggere e studiare l'argomento.
Dà solo.....fiato alle trombe. ....e non è il solo.....altri danno fiato alle trombe su altri argomenti......poveri loro l'ignoranza dimostrata non conosce confini.

Da: xprima 29/08/2020 11:26:34
Io con gente come voi non dovrei nemmeno sprecare una lettera, ma lo farò a causa della malafede conclamata che dimostrate oltre al vostro paraculismo. Quindi voi pensate che io così ignorante e sprovveduto da non sapere che non è possibile impugnare un atto amministrativo imperfetto, cioè non ancora concluso??
Io intendevo dire che chi sapeva avrebbe potuto segnalare ail MIUR l'anomalia, cioè so che dei commissari sono incompatibili, sostituiscili...
Il resto è aria fritta, il vuoto cosmico, lo zero assoluto.
Infine evitate queste squallide e improprie considerazioni e giudizi semplicistici oltre che inopportuni.
E' per questo che non concludete niente, perchè, invece di andare all'essenza delle cose, andate subito a oltraggiare, infamare, vilipendere, diffamare.

P.S. Se io avessi saputo delle incompatibilità l'avrei segnalato subito al Ministero, che non ha colpa alcuna rispetto alla posizione dei presunti incompatibili. La colpa invece è di chi sapeva ma è stato zitto, finchè gli conveniva.

Addio, perchè mi avete rotto al di là delle mie capacità di sopportazione, odio i paraculo.

Da: Altroche'' 29/08/2020 11:49:41
X.....xprima....".Come non sapeva lei....."lo ha dichiarato....
Non sapevamo noi........dopo aver subito il torto ingiusto si indaga e se si ha ragione, con le prove, si ricorre.
Infatti si ha avuto subito l'Annullamento della procedura dalla seduta plenaria di gennaio2019 in poi.
X.....tuttosfatto.....alias aspettando CdS. ...."prima o poi capira' lei quanto siano lunghe alcune scarpe....." stia sereno né paghera' pure le spese.......................... Come il Miur sta' pagando tutte le spese, ingenti, per tutti i ricorsi persi e davanti al Tar e davanti al CdS: vedasi sui beneficiari della legge 104; sessantini, depennati, graduatoria Annullata con rigetto sospensiva e quant'altro.
Errare umanum est, perseverare est diabolicum. ......purtroppo però, visto che paga " pantalone" il Miur non impara ma, diabolicamente, persevera e, ovviamente, viene sempre condannato non solo a ristabilire le ragioni di chi ha subito il torto ma pure a risarcire le spese.......e quelle, come sa, indirettamente, le paghiamo tutti noi, le pagassero i responsabili dcisionali del Miur.....ben diverse sarebbero le decisioni.
Buona giornata e buon bagno a tutti.

Da: picuadro 29/08/2020 12:07:01
Mi fa piacere per voi. Che ci sia simmetria e piena condivisione di intenti e di avventure, anche non giudiziarie, è molto importante per la buona riuscita delle relazioni personali. Insieme esplorerete un mondo tortuoso, faticoso e poco incantato, denso di insidie, trappole, tranelli, ma anche capace di mostrare agli eletti, bagliori di luce. Come la scoperta di nuove proprietà dei contratti che neanche E. Betti, buonanima, mettendoci ciascuno del suo: uno la buona fede superfetante, l'altra una nuova e originale concezione della nullità risanata dalla predetta fides bona. E poi tutto un fiorire di nova sul procedimento, sugli illeciti: elettrizzante... E non come nell'Alabama degli anni '50, sia chiaro (che da noi il 27 Cost. "nol consente", come ben saprai tra Dante e Calamandrei, e Meuccio Ruini, e La Pira ecc, oh patres...).
Prudenza cmq, e quanto stai ad approfondire alcuni non secondari argomenti prova ad essere meno assertivo sulle sacre questioni, sui massimi sistemi del diritto. Vogliatevi bene con la Dsga, da cosa nasce cosa è si sa mai cosa succede...

Da: Aspettando il CDS 29/08/2020 12:28:48
A parte il garibaldino accento sulla e congiunzione copulativa, direi che trattasi di buoni consigli.
Grazie, buon pranzo

Da: picuadro 29/08/2020 13:36:46
T9 of course, inventa per me... Fate da bravi e cercate di non eccedere in contumelie di parte e da ciascuna parte. Dovreste insegnare, o avreste dovuto insegnare (i ds immessi) anche una certa morigeratezza nel linguaggio e nel confronto delle idee ai vostri alunni. Che non vi leggono, ma se vi leggessero si sentirebbe vieppiù autorizzati ad assumere contegni svaccati e belluini, superficiali ed aggressivi. La scuola avrebbe anche questa funzione (educativa) come ben sapete e come certa prosopopea e propaganda pseudoriformista anche strombazza: la comunità educante più bella del mondo, quella che tutto il mondo ci invidia col Rinascimento, la bellezza, e aver paura della paura, e mettersi in gioco, metterci la faccia, essere orgogliosi anzi fieri (ma da ghe?) e tutto il pattume social che rincretinisce oltre misura giovinetti e govinette. Bisognerebbe arginare il briatorismo e ferragnismo dilagante e, semmai, regolare le questioni d'onore sfidandovi a duello (all'alba dietro il muro del convento delle carmelitane come usava un tempo), si avessero dubbi (pure leciti) sui metodi istituzionali per il componimento dei conflitti: che poi sarebbero i processi, si pareva licet.

Da: Bolle di Sapone 29/08/2020 13:37:43
No ma davvero c'è ancora qualcuno che crede che manderanno a casa 2500 neo ds?? No davvero?? Ditemi che è uno scherzo 😂😂😂😂😂 perché non può che essere disperazione. Ragazzi non esiste mettetevelo nel cuore! 😂👍👍 studiate per il prossimo. Davvero consiglio spassionato

Da: Grazie del Consiglio 29/08/2020 14:15:04
Per questo concorso ci sono tantissimi docenti che hanno studiato molto e hanno avuto fiducia nell'amministrazione. Purtroppo sono stati offesi da una bocciatura ancora oggi poco chiara .

E' l'amministrazione che ha perso l'opportunita' di assumere DS competenti.!

Il prossimo concorso non sara' diverso da questo. Non lamentiamoci se poi la scuola va a rotoli.

Da: che bagarre 29/08/2020 14:22:53
x impunita delle bolle,

che li manderanno a casa (spererei di si per miracolati e raccomandati di ferro cioè quelli che scrivono qui) non credo in questo clima pandemico emergenziale ma almeno si ristabilisca il maltolto dalla disparità di trattamento, che vengano messi una volta per tutte i puntini sulle i.

Da: Ben Informato 29/08/2020 14:33:16
Allora, ho l'umiltà di ammettere di non essere un giurista, ma so per certo che nel caso in cui il CDS confermi il TAR, per chi è stato assunto non cambierà nulla.
Voglio spiegarla in maniera estremamente semplice.
1) In Italia non esiste il "Contratto a Tempo Indeterminato in attesa di sentenza", ho avuto modo di vedere i contratti di alcuni DS neo assunti e nessuno ha come clausola la decadenza in caso di sentenza di annullamento. Sarebbe come se un imprenditore sotto processo per tangenti assumesse del personale subordinando il rapporto di lavoro al buon andamento del processo.
Nel caso di annullamento, scusate la franchezza, sarebbero "cazzi" del Ministero che comunque li ha assunti e confermati in ruolo, ritengo anche che i continui rinvii della sentenza siano stati fatti artatamente per far raggiungere il superamento dell'anno di prova agli assunti 2019/2020 che nel caso si aggiungerebbero alle VITTIME della cattiva gestione della procedura concorsuale, come lo sono molti DS sbattuti in regioni lontane, beneficiari della 104 e gli ingiustamente depennati.
2) Per gli assunti nell'A.S 2020-2021 a quel punto l'unica scappatoia per il MIUR sarebbe il mancato superamento dell'anno di prova che però non può rientrare in una procedura di licenziamento collettivo e va comunque individualmente motivato da ragioni oggettive.
3) Nel caso di annullamento del concorso ovviamente lo scenario più probabile è la "soluzione politica" ossia una sanatoria per chi è dentro e un provvedimento per i ricorrenti che hanno buone ragioni per ricorrere.

Detto questo, quando dico da fratello maggiore di non fare affidamento sul CDS che "porta via il pallone, si rifanno le squadre e si ricomincia", penso di dire una cosa fondata oltre al fatto che bisognerebbe pensare a difendere se stessi e a far valere i propri diritti, piuttosto che gioire per le eventuali disgrazie altrui.

Da: picuadro 29/08/2020 15:04:55
Soltanto questo: nn c'è bisogno di alcuna clausola di decadenza nel contratto o di cose simili. Se confermata, la sentenza di annullamento travolge tutti gli atti consequenziali, quindi le graduatorie, quindi i contratti fondati su graduatorie venute meno. Meglio lasciare perdere il discorso sulle tangenti e sull'imprenditore che, non volermene, non ci azzecca (come diceva quello).
Quanto ai caxxx ministeriali, per certi aspetti si, nel senso che non sarebbe da escludere una richiesta di danni per lesione dell'affidamento da parte di chi vede venir meno la posizione acquisita ed ha magari anche sostenuto spese per trasferimenti ecc, senza contare che sarebbe da risolvere il quesito della considerazione del servizio prestato da ds aifini della anzianità di servizio (appunto). E cmq non è che il superamento del periodo di prova vale ad inibire gli effetti di una sentenza di annullamento: non esiste proprio. Né in genere i giudici concedono rinvii ad arte ed in funzione di qualcosa, gliene frega assai, piuttosto le parti chiedono e il giudice se può rinvia. Sarebbe stato molto più semplice evitare tutto questo definendo in sede ministeriale i controversi criteri, o controllando la rispondenza delle dichiarazioni dei commissari poi confluiti in plenaria ad elaborare criteri ecc. Una sentenza del cds che ribalta il tar... mah! Una sorta di sanatoria... non meno complicato da immaginare.

Da: Informazione grazie 29/08/2020 15:11:39
Avete un'idea del numero di rinunce in questo giro di assunzioni?

Da: 2543 29/08/2020 15:13:16
Tra le possibili rinunce è prevista anche la possibilità di rinunciare a capire perché ognuno si ostina a difendere e a reiterare (come la capra sgarbiana) le proprie opinioni pur sapendo di non poter poi incidere sulle decisioni future degli effettivi giudicanti? Considerando che nel forum non si è pagati per riempirlo, piuttosto sarebbe più utile forse per condividere informazioni utili (anche se poi ognuno le dovesse utilizzare per i propri fini diversificati); nel complesso, dunque, cui prodest? Forse solo a sfogarsi non avendo altri luoghi/uditori in/con cui condividere ed essere ascoltati?
Basta semplicemente attendere le chiare e incontrovertibili decisioni che solo le "persone giuste al posto giusto" saranno in grado di fornire dall'alto di ineccepibili competenze, come già e sempre dimostrato nei "fatti"!

Da: Aspettando il CDS 29/08/2020 15:18:12
Concordo con tutto ciò che afferma Ben informato, fuorché su un punto in relazione al quale io ho progressivamente mutato opinione: inizialmente pensavo che i rinvii continui fossero perorati dal MIUR, adesso credo che a spingere in tal senso siano stati e siano tuttora i legali dei ricorrenti. È certo che, se casualmente se ne dovesse materializzare uno ulteriore, la soluzione sarebbe la seconda.
Sono veramente impaziente di vedere come andrà a finire. Comunque, checché ne dicano alcuni, è vero che il sottoscrittore del contratto "in buona fede" è sempre tutelato.
Dopo il servizio prestato negli ultimi mesi, dico a maggior ragione che "ci mancherebbe altro!". Noi siamo andati a scuola ogni giorno, insieme ad altre 3-4 persone a rotazione nei periodi maggiormente complicati, rischiando in prima persona la salute.
I ricorrenti, che erano comodamente a casa a fare (i più, ma non certo tutti) videolezioni oppure a dispensare files agli studenti, non considerano ciò, però noi siamo orgogliosi di avere assicurato il servizio e mostrato un elevatissimo spirito d'appartenza. Con tutto il rispetto per il lavoro altrui, ci mancherebbe altro, avrei proprio voluto vedere in nostra assenza come sarebbe andata a finire nelle singole scuole.

Siamo stati eccellenti servitori dello Stato e qualcuno di noi ha pure pagato il prezzo massimo per questa scelta.

Da: Ben Informato 29/08/2020 15:22:05
Picuadro

Capisco il tuo ragionamento, ma ho qualche dubbio. Nel caso di licenziamento non per giusta causa o giustificato motivo oggettivo i 1984 DS assunti hanno diritto di reintegro sul posto di lavoro. Comunque il datore di lavoro MIUR li ha assunti pur sapendo dell'annullamento. Un contro è la procedura amministrativa, un conto il diritto del lavoro. Da un punto di vista giurisprudenziale non la vedo così immediata la correlazione "decade il concorso-decadono gli assunti".

Da: Aspettando il CDS 29/08/2020 15:32:11
Abbiamo sottoscritto un contratto "in buona fede": dovrebbero confermarci oppure pagarci, a dirlo sono la giurisprudenza pregressa e pure altre persone che non posso nominare.
Comunque è assicurato che non si dovrà ricorrere a tale necessità.

Da: Ben Informato 29/08/2020 15:45:33
Aspettando il CDS

Chiaro, sarebbe un demansionamento senza giusta causa e senza giustificato motivo oggettivo. La cazzata nel caso l'ha fatta il MIUR...

Da: Informazione grazie 29/08/2020 15:48:59
Qualche DS ha pagato un prezzo anche dando informazioni a chi le chiedeva o umilmente ma educatamente ha risposto di non essere ben informato o ha continuato improduttivamente a far chiacchiere semmai aspettando il responso di qualche oracolo, magari del CdS?
Forum, forum delle mie brame chi è il più inutile di questo reame?
Caliamo un velo pietoso sulla richiesta del quantitativo di rinunce; praticamente qui dentro tutti sanno di tutto eccetto le cose che possono essere utili e concrete; o almeno non c'è intenzione di condividere ciò che può servire. Praticamente un inconsistente e infruttuoso conciliabolo tipico tra leali e collaborativi DS (o potenziali), di quelli cui tipicamente si può assistere; espressamente utili solo per autoreferenzialità.

Da: Ben Informato 29/08/2020 16:03:09
Nei forum è così, si parla di tutto e niente...e si fanno inevitabili illazioni su scenari ancora ignoti.
Comunque, per avere un computo delle rinunce è ancora presto. Nella regione del Centro-Italia che conosco io c'è stata una rinuncia e per il posto è stato emesso avviso di reggenza. Attenzione non significa che il posto non verrà dato a scorrimento e verrà dato a reggenza, lo scorrimento per me è comunque a questo punto improbabile, ma per il momento ci si cautela.
La prossima settimana si dovrebbe avere un panorama più completo.

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Da: Per X prima	29/08/2020 09:14:31
Ribadisco che chi tra voi aveva seguito i loro corsi sapeva certamente prima del 27/3 poi la bocciatura vi diede quel coraggio e onestà che prima evidentemente erano in letargo. Gentile forumista, Le consiglio di ripetere i principi basilari del processo amministrativo. Puo' fare ricorso chi ha subito un danno dovuto a atti o procedure amministrative. In assenza di danni quali doglianze si scrivono sul ricorso ? Spero che lei non sia un vincitore perche le sue affermazioni screditano la validita' del concorso

Da: Rinunce	29/08/2020 09:26:48
Qualcuno sa niente delle rinunce di quest'anno? Non mi vorrei trovare tra qualche ora a fare la valigia o peggio a partire per fare il docente e ripartire subito dopo per 'l'isola che non c'è' per fare il DS Pan 🚄🚈🚂🚄🚘🚆🚉🚕🚌🚏🚑�'🚜🚚�'�'🏎ï��🏎ï��🚢🛥ï��🚤â�´ï��

Da: Rinunce	29/08/2020 09:31:07
Niente scorrimento, i colleghi dell'anno passato che sono entrati per scorrimento ad oggi a avevano già un'idea di entrare o no. In giro per l'Italia con metà random in meno di 24 ore 🙉🙉🚉🚕🚌🚏🚤🚢🏎ï��🚆🚚🚘🚄🚜🚂🚑🚈

Da: Per congiuntivo	29/08/2020 09:39:22
Sono un BOCCIATO nauseato che non sopporta più i somari e disonesti ricorrenti! Mi dispiace deluderti... .

Da: Che rinunce...	29/08/2020 09:40:30
Hanno messo fasce gialle, asterischi e doppi asterischi per cercare di accontentare ed evitare le rinunce. Non possono scorrere oltre il 2542. Lo hanno capito pure i muri.

Da: picuadro	29/08/2020 10:00:51
Oltre che "cavilletto" una patente violazione di bando che, se confermata, comporterebbe anche le note (?) ed ulteriori responsabilità connesse alla (ehm...) mendace autocertificazione (sul punto di affermare in atti di non aver fatto o di non essere ex DPR 445/2000, questo sconosciuto, artt. 75 ss), dunque semmai "cavillotto", il contratto firmato in "buona fede" comporterebbe il mantenimento nel posto...! Insomma l'efficacia sanante della buona fede sui vizi del contratto e dell'atto... E' una cosa nemmeno fantasiosa, di più, oltre l'immaginazione. E poi si pontifica in e sul diritto, rovescio, previsioni... Davvero, sutor ne ultra crepidam.

Da: Aspettando il CDS	29/08/2020 10:07:45
Prima o poi capirai quanto sono lunghe alcune scarpe e potrai mostrare la tua eleganza accettando il verdetto serenamente. Buon sabato

Da: picuadro	29/08/2020 10:27:37
Ti ringrazio ma, repetita iuvant, a me il verdetto direttamente non interessa. Piuttosto, dati questi presupposti di... disinvoltura e originale creatività nell'accostarsi al magico mondo delle regole, raccomanderei cautela in materia di contratti, gare, interpretazione di norme e simili. Affidati a un buon Dsga se ce l'hai. E ascoltalo. So non lo hai, auguri a tutti e due...

Da: Vi ha spiegato	29/08/2020 10:38:10
Un po' di cose... non tutte, ma qualcuna sì. .....ma voi illegittimi non capite! Capirete presto....

Da: Speriamo che i neo ds	29/08/2020 10:55:07
con le scarpe lunghe non finiscano per trasformare le scuole in tendoni circensi :-)

Da: Aspettando il CDS	29/08/2020 11:08:40
Grazie per il consiglio, la mia DSGA è ottima e lei sostiene lo stesso di me, forse perché è ottusa. Abbiamo tutto a posto, potrei ricevere serenamente controlli oggi pomeriggio. Comunque grazie mille

Da: Xxxxxxxxc	29/08/2020 11:13:02
X........x prima..... delle ore 09.14.31......concordo appieno, è da tempo che lo spiego al nik prima ....ma non solo è duro a comprendere ma è ignorante in materia e quel che è peggio non studia e non ha neppure l'umiltà di leggere e studiare l'argomento. Dà solo.....fiato alle trombe. ....e non è il solo.....altri danno fiato alle trombe su altri argomenti......poveri loro l'ignoranza dimostrata non conosce confini.

Da: xprima	29/08/2020 11:26:34
Io con gente come voi non dovrei nemmeno sprecare una lettera, ma lo farò a causa della malafede conclamata che dimostrate oltre al vostro paraculismo. Quindi voi pensate che io così ignorante e sprovveduto da non sapere che non è possibile impugnare un atto amministrativo imperfetto, cioè non ancora concluso?? Io intendevo dire che chi sapeva avrebbe potuto segnalare ail MIUR l'anomalia, cioè so che dei commissari sono incompatibili, sostituiscili... Il resto è aria fritta, il vuoto cosmico, lo zero assoluto. Infine evitate queste squallide e improprie considerazioni e giudizi semplicistici oltre che inopportuni. E' per questo che non concludete niente, perchè, invece di andare all'essenza delle cose, andate subito a oltraggiare, infamare, vilipendere, diffamare. P.S. Se io avessi saputo delle incompatibilità l'avrei segnalato subito al Ministero, che non ha colpa alcuna rispetto alla posizione dei presunti incompatibili. La colpa invece è di chi sapeva ma è stato zitto, finchè gli conveniva. Addio, perchè mi avete rotto al di là delle mie capacità di sopportazione, odio i paraculo.

Da: Altroche''	29/08/2020 11:49:41
X.....xprima....".Come non sapeva lei....."lo ha dichiarato.... Non sapevamo noi........dopo aver subito il torto ingiusto si indaga e se si ha ragione, con le prove, si ricorre. Infatti si ha avuto subito l'Annullamento della procedura dalla seduta plenaria di gennaio2019 in poi. X.....tuttosfatto.....alias aspettando CdS. ...."prima o poi capira' lei quanto siano lunghe alcune scarpe....." stia sereno né paghera' pure le spese.......................... Come il Miur sta' pagando tutte le spese, ingenti, per tutti i ricorsi persi e davanti al Tar e davanti al CdS: vedasi sui beneficiari della legge 104; sessantini, depennati, graduatoria Annullata con rigetto sospensiva e quant'altro. Errare umanum est, perseverare est diabolicum. ......purtroppo però, visto che paga " pantalone" il Miur non impara ma, diabolicamente, persevera e, ovviamente, viene sempre condannato non solo a ristabilire le ragioni di chi ha subito il torto ma pure a risarcire le spese.......e quelle, come sa, indirettamente, le paghiamo tutti noi, le pagassero i responsabili dcisionali del Miur.....ben diverse sarebbero le decisioni. Buona giornata e buon bagno a tutti.

Da: picuadro	29/08/2020 12:07:01
Mi fa piacere per voi. Che ci sia simmetria e piena condivisione di intenti e di avventure, anche non giudiziarie, è molto importante per la buona riuscita delle relazioni personali. Insieme esplorerete un mondo tortuoso, faticoso e poco incantato, denso di insidie, trappole, tranelli, ma anche capace di mostrare agli eletti, bagliori di luce. Come la scoperta di nuove proprietà dei contratti che neanche E. Betti, buonanima, mettendoci ciascuno del suo: uno la buona fede superfetante, l'altra una nuova e originale concezione della nullità risanata dalla predetta fides bona. E poi tutto un fiorire di nova sul procedimento, sugli illeciti: elettrizzante... E non come nell'Alabama degli anni '50, sia chiaro (che da noi il 27 Cost. "nol consente", come ben saprai tra Dante e Calamandrei, e Meuccio Ruini, e La Pira ecc, oh patres...). Prudenza cmq, e quanto stai ad approfondire alcuni non secondari argomenti prova ad essere meno assertivo sulle sacre questioni, sui massimi sistemi del diritto. Vogliatevi bene con la Dsga, da cosa nasce cosa è si sa mai cosa succede...

Da: Aspettando il CDS	29/08/2020 12:28:48
A parte il garibaldino accento sulla e congiunzione copulativa, direi che trattasi di buoni consigli. Grazie, buon pranzo

Da: picuadro	29/08/2020 13:36:46
T9 of course, inventa per me... Fate da bravi e cercate di non eccedere in contumelie di parte e da ciascuna parte. Dovreste insegnare, o avreste dovuto insegnare (i ds immessi) anche una certa morigeratezza nel linguaggio e nel confronto delle idee ai vostri alunni. Che non vi leggono, ma se vi leggessero si sentirebbe vieppiù autorizzati ad assumere contegni svaccati e belluini, superficiali ed aggressivi. La scuola avrebbe anche questa funzione (educativa) come ben sapete e come certa prosopopea e propaganda pseudoriformista anche strombazza: la comunità educante più bella del mondo, quella che tutto il mondo ci invidia col Rinascimento, la bellezza, e aver paura della paura, e mettersi in gioco, metterci la faccia, essere orgogliosi anzi fieri (ma da ghe?) e tutto il pattume social che rincretinisce oltre misura giovinetti e govinette. Bisognerebbe arginare il briatorismo e ferragnismo dilagante e, semmai, regolare le questioni d'onore sfidandovi a duello (all'alba dietro il muro del convento delle carmelitane come usava un tempo), si avessero dubbi (pure leciti) sui metodi istituzionali per il componimento dei conflitti: che poi sarebbero i processi, si pareva licet.

Da: Bolle di Sapone	29/08/2020 13:37:43
No ma davvero c'è ancora qualcuno che crede che manderanno a casa 2500 neo ds?? No davvero?? Ditemi che è uno scherzo 😂😂😂😂😂 perché non può che essere disperazione. Ragazzi non esiste mettetevelo nel cuore! 😂👍👍 studiate per il prossimo. Davvero consiglio spassionato

Da: Grazie del Consiglio	29/08/2020 14:15:04
Per questo concorso ci sono tantissimi docenti che hanno studiato molto e hanno avuto fiducia nell'amministrazione. Purtroppo sono stati offesi da una bocciatura ancora oggi poco chiara . E' l'amministrazione che ha perso l'opportunita' di assumere DS competenti.! Il prossimo concorso non sara' diverso da questo. Non lamentiamoci se poi la scuola va a rotoli.

Da: che bagarre	29/08/2020 14:22:53
x impunita delle bolle, che li manderanno a casa (spererei di si per miracolati e raccomandati di ferro cioè quelli che scrivono qui) non credo in questo clima pandemico emergenziale ma almeno si ristabilisca il maltolto dalla disparità di trattamento, che vengano messi una volta per tutte i puntini sulle i.

Da: Ben Informato	29/08/2020 14:33:16
Allora, ho l'umiltà di ammettere di non essere un giurista, ma so per certo che nel caso in cui il CDS confermi il TAR, per chi è stato assunto non cambierà nulla. Voglio spiegarla in maniera estremamente semplice. 1) In Italia non esiste il "Contratto a Tempo Indeterminato in attesa di sentenza", ho avuto modo di vedere i contratti di alcuni DS neo assunti e nessuno ha come clausola la decadenza in caso di sentenza di annullamento. Sarebbe come se un imprenditore sotto processo per tangenti assumesse del personale subordinando il rapporto di lavoro al buon andamento del processo. Nel caso di annullamento, scusate la franchezza, sarebbero "cazzi" del Ministero che comunque li ha assunti e confermati in ruolo, ritengo anche che i continui rinvii della sentenza siano stati fatti artatamente per far raggiungere il superamento dell'anno di prova agli assunti 2019/2020 che nel caso si aggiungerebbero alle VITTIME della cattiva gestione della procedura concorsuale, come lo sono molti DS sbattuti in regioni lontane, beneficiari della 104 e gli ingiustamente depennati. 2) Per gli assunti nell'A.S 2020-2021 a quel punto l'unica scappatoia per il MIUR sarebbe il mancato superamento dell'anno di prova che però non può rientrare in una procedura di licenziamento collettivo e va comunque individualmente motivato da ragioni oggettive. 3) Nel caso di annullamento del concorso ovviamente lo scenario più probabile è la "soluzione politica" ossia una sanatoria per chi è dentro e un provvedimento per i ricorrenti che hanno buone ragioni per ricorrere. Detto questo, quando dico da fratello maggiore di non fare affidamento sul CDS che "porta via il pallone, si rifanno le squadre e si ricomincia", penso di dire una cosa fondata oltre al fatto che bisognerebbe pensare a difendere se stessi e a far valere i propri diritti, piuttosto che gioire per le eventuali disgrazie altrui.

Da: picuadro	29/08/2020 15:04:55
Soltanto questo: nn c'è bisogno di alcuna clausola di decadenza nel contratto o di cose simili. Se confermata, la sentenza di annullamento travolge tutti gli atti consequenziali, quindi le graduatorie, quindi i contratti fondati su graduatorie venute meno. Meglio lasciare perdere il discorso sulle tangenti e sull'imprenditore che, non volermene, non ci azzecca (come diceva quello). Quanto ai caxxx ministeriali, per certi aspetti si, nel senso che non sarebbe da escludere una richiesta di danni per lesione dell'affidamento da parte di chi vede venir meno la posizione acquisita ed ha magari anche sostenuto spese per trasferimenti ecc, senza contare che sarebbe da risolvere il quesito della considerazione del servizio prestato da ds aifini della anzianità di servizio (appunto). E cmq non è che il superamento del periodo di prova vale ad inibire gli effetti di una sentenza di annullamento: non esiste proprio. Né in genere i giudici concedono rinvii ad arte ed in funzione di qualcosa, gliene frega assai, piuttosto le parti chiedono e il giudice se può rinvia. Sarebbe stato molto più semplice evitare tutto questo definendo in sede ministeriale i controversi criteri, o controllando la rispondenza delle dichiarazioni dei commissari poi confluiti in plenaria ad elaborare criteri ecc. Una sentenza del cds che ribalta il tar... mah! Una sorta di sanatoria... non meno complicato da immaginare.

Da: Informazione grazie	29/08/2020 15:11:39
Avete un'idea del numero di rinunce in questo giro di assunzioni?

Da: 2543	29/08/2020 15:13:16
Tra le possibili rinunce è prevista anche la possibilità di rinunciare a capire perché ognuno si ostina a difendere e a reiterare (come la capra sgarbiana) le proprie opinioni pur sapendo di non poter poi incidere sulle decisioni future degli effettivi giudicanti? Considerando che nel forum non si è pagati per riempirlo, piuttosto sarebbe più utile forse per condividere informazioni utili (anche se poi ognuno le dovesse utilizzare per i propri fini diversificati); nel complesso, dunque, cui prodest? Forse solo a sfogarsi non avendo altri luoghi/uditori in/con cui condividere ed essere ascoltati? Basta semplicemente attendere le chiare e incontrovertibili decisioni che solo le "persone giuste al posto giusto" saranno in grado di fornire dall'alto di ineccepibili competenze, come già e sempre dimostrato nei "fatti"!

Da: Aspettando il CDS	29/08/2020 15:18:12
Concordo con tutto ciò che afferma Ben informato, fuorché su un punto in relazione al quale io ho progressivamente mutato opinione: inizialmente pensavo che i rinvii continui fossero perorati dal MIUR, adesso credo che a spingere in tal senso siano stati e siano tuttora i legali dei ricorrenti. È certo che, se casualmente se ne dovesse materializzare uno ulteriore, la soluzione sarebbe la seconda. Sono veramente impaziente di vedere come andrà a finire. Comunque, checché ne dicano alcuni, è vero che il sottoscrittore del contratto "in buona fede" è sempre tutelato. Dopo il servizio prestato negli ultimi mesi, dico a maggior ragione che "ci mancherebbe altro!". Noi siamo andati a scuola ogni giorno, insieme ad altre 3-4 persone a rotazione nei periodi maggiormente complicati, rischiando in prima persona la salute. I ricorrenti, che erano comodamente a casa a fare (i più, ma non certo tutti) videolezioni oppure a dispensare files agli studenti, non considerano ciò, però noi siamo orgogliosi di avere assicurato il servizio e mostrato un elevatissimo spirito d'appartenza. Con tutto il rispetto per il lavoro altrui, ci mancherebbe altro, avrei proprio voluto vedere in nostra assenza come sarebbe andata a finire nelle singole scuole. Siamo stati eccellenti servitori dello Stato e qualcuno di noi ha pure pagato il prezzo massimo per questa scelta.

Da: Ben Informato	29/08/2020 15:22:05
Picuadro Capisco il tuo ragionamento, ma ho qualche dubbio. Nel caso di licenziamento non per giusta causa o giustificato motivo oggettivo i 1984 DS assunti hanno diritto di reintegro sul posto di lavoro. Comunque il datore di lavoro MIUR li ha assunti pur sapendo dell'annullamento. Un contro è la procedura amministrativa, un conto il diritto del lavoro. Da un punto di vista giurisprudenziale non la vedo così immediata la correlazione "decade il concorso-decadono gli assunti".

Da: Aspettando il CDS	29/08/2020 15:32:11
Abbiamo sottoscritto un contratto "in buona fede": dovrebbero confermarci oppure pagarci, a dirlo sono la giurisprudenza pregressa e pure altre persone che non posso nominare. Comunque è assicurato che non si dovrà ricorrere a tale necessità.

Da: Ben Informato	29/08/2020 15:45:33
Aspettando il CDS Chiaro, sarebbe un demansionamento senza giusta causa e senza giustificato motivo oggettivo. La cazzata nel caso l'ha fatta il MIUR...

Da: Informazione grazie	29/08/2020 15:48:59
Qualche DS ha pagato un prezzo anche dando informazioni a chi le chiedeva o umilmente ma educatamente ha risposto di non essere ben informato o ha continuato improduttivamente a far chiacchiere semmai aspettando il responso di qualche oracolo, magari del CdS? Forum, forum delle mie brame chi è il più inutile di questo reame? Caliamo un velo pietoso sulla richiesta del quantitativo di rinunce; praticamente qui dentro tutti sanno di tutto eccetto le cose che possono essere utili e concrete; o almeno non c'è intenzione di condividere ciò che può servire. Praticamente un inconsistente e infruttuoso conciliabolo tipico tra leali e collaborativi DS (o potenziali), di quelli cui tipicamente si può assistere; espressamente utili solo per autoreferenzialità.

Da: Ben Informato	29/08/2020 16:03:09
Nei forum è così, si parla di tutto e niente...e si fanno inevitabili illazioni su scenari ancora ignoti. Comunque, per avere un computo delle rinunce è ancora presto. Nella regione del Centro-Italia che conosco io c'è stata una rinuncia e per il posto è stato emesso avviso di reggenza. Attenzione non significa che il posto non verrà dato a scorrimento e verrà dato a reggenza, lo scorrimento per me è comunque a questo punto improbabile, ma per il momento ci si cautela. La prossima settimana si dovrebbe avere un panorama più completo.