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Concorso MAGISTRATURA
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Da: LupoAlbertino 04/08/2021 14:51:09
Non c'entrano nulla le caste, questo è il concorso per selezionare magistrati non impiegati del ministero. e appunto non è concepito per la copertura di posti ma per selezionare persone idonee ad esercitare quelle funzioni. e la preparazione media dei partecipanti e molto scarsa e questo è un fatto oggettivo sicuramente compresa la mia. scarsa ovviamente rispetto agli standard minimi di questa selezione quindi non è questione ne di capre ne di cavoli.

Da: Gatorade 04/08/2021 14:54:39
Ma quale casta !! Semplicemente e un concorso difficile, tra i più difficili per un laureato in legge e ci mancherebbe altro che non lo fosse !!

Da: Contrasto 04/08/2021 15:04:38
Su 3800 consegnanti a sto giro 3000 almeno sono idonei, le tracce erano note e risapute, voglio vedere cosa si inventeranno per selezionarne solo 300.

Da: Giovanni Z. 1 - 04/08/2021 15:14:08
@Contrasto: staremo a vedere. Ho sentito colleghi laureati in economia dire "lo avrei saputo fare anche io". Staremo a vedere. Ho l'impressione che a fine anno sarà una valle di lacrime (comprese le mie, probabilmente)

Da: Contrasto 04/08/2021 15:15:56
Sicuramente sarà una valle di lacrime perché 3500 piangeranno però sarebbe interessante capire come e perché saranno scartati. Sarebbe molto utile poter leggere con accesso agli atti non solo i temi idonei ma anche gli inidonei

Da: Giovanni Z. 04/08/2021 15:19:15
Concordo. Mai come questa volta, la fortuna sarà decisiva. In bocca al lupo a tutti

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Da: bastianone 04/08/2021 16:03:25
onestamente non capisco il senso del discorso..la differenza fra il candidato idoneo ed il non idoneo non è numerica, ma di qualità dell'elaborato e, difatti, moltissimi superano il concorso con tre 12 (ora due) e la graduatoria finale si basa anche su altri criteri (in particolare l'età). La differenza fra il n. 300 (idoneo) ed il non idoneo (e non 301, perchè i non idonei non hanno graduatoria) è è proprio questa, ossia elaborati da 20 a 12 oppure no.

Da: LupoAlbertino 1 - 04/08/2021 16:17:25
Contrasto non hai capito un concetto a sto giro 3000 almeno avranno fatto temi buoni o discreti per passarne (almeno 3 idoneità) bisogna fare temi ottimi. E in italia tra i concorsisti che ogni anno partecipano di temi ottimi se ne incontrano si e no 250-300 massimo, perché se è vero che moltissimi hanno una preparazione più che buona è altrettanto vero che pochissimi hanno una preparazione eccellente.
E questo discorso vale anche se la traccia fosse stata parlami del contratto in generale. non è questione di argomento ma di svolgimento !!!!

Da: Giovanni Z. 1 - 04/08/2021 16:25:45
@bastianone: in che senso "in particolare l'età"? Chiedo perché non sono molto pratico di graduatorie finali

Da: LupoAlbertino 04/08/2021 16:29:27
Credo intendesse che in genere nei concorsi a parità di punteggio passa avanti il candidato più giovane, dunque se la 300esima posizione se la contendono due pari merito passa quello più giovane

Da: bastianone 04/08/2021 16:37:15
si esatto, comunque dipende dai bandi (perchè mi sembra che vi sia stata una inversione negli ultimi 2 concorsi), ossia fra gli idonei, a parità di punteggio, per la graduatoria finale (che è diversa dalla graduatoria per la scelta) vi sono dei criteri che stabiliscono l'ordine

Da: X soora 04/08/2021 16:41:27
Discutere di aria fritta a che pro? Si vede che non avete nulla da fare....

Da: Giovanni Z. 04/08/2021 16:45:20
@Bastianone e LupoAlbertino: grazie le risposte

Da: Egle... 04/08/2021 17:21:06
A questo concorso o si è idonei o non idonei. Non c è una graduatoria da cui vengono scartati gli idonei non vincitori. La graduatoria copre a mala pena i posti disponibili.

Da: LupoAlbertino 04/08/2021 17:28:25
E' quello che stavamo dicendo infatti

Da: Ics 04/08/2021 17:58:19
Altre ovvietà da riferire?

Da: Erbert 1 - 04/08/2021 17:58:31
Evidentemente non vi siete mai presi la briga di leggere i temi degli ammessi. No, non quelli che i vostri maestri ai corsi vi fanno leggere, quelli da tre dodici tirati per i capelli.
Poi, probabilmente, non vi siete mai presi la briga di confrontarli con quelli di chi ha preso due dodici, o almeno un dodici. Ovvio, non vorrete mica confrontarli con quelli di chi ha preso tre NI?
La mia sensazione è che, spesso, leggendo tutti e sei temi, non si riscontra grandissima differenza tra i due candidati. Infatti, lungi dall'essere perfetti, è palese che la commissione in un caso ha voluto dare per buone delle considerazioni non proprio coerenti e in altro caso no. E questo a parità di forma e gradevolezza del testo. Senza dietrologie, siamo umani come lo è chi valuta, non si può garantire di usare lo stesso metro per un anno.
Chi ha fatto questa prova con onestà intellettuale sa bene di cosa si parla.
È quindi evidente che la differenza tra l'ammissione all'orale con tre dodici o due/un NI spesso la fa la fortuna.
Sulla ragione per cui non vengono coperti i posti non saprei e non mi pronuncio, di sicuro so che l'anno in cui hanno ammesso più idonei, all'orale hanno bocciato molti candidati, ma questo lo sapete già. Forse in quell'anno ci furono più casi di tre temi perfetti? O, più probabilmente, questa cosa dei temi perfetti è sempre stata una fesseria?

Da: LupoAlbertino 1 - 04/08/2021 18:20:25
Io questa briga non me la prendo in quanto non sono un commissario ne avrei i titoli per assurgere a questa carica, quindi non dispongo proprio degli strumenti per farmi un'idea o un'opinione di un compito da 12 12 12 o da 20 20 20. Mai fatto accesso agli atti ne mi interessa farlo e sinceramente i colleghi come me che si mettono a leggere i temi e a pontificare se siano stati valutati correttamente o no mi fanno un po' tenerezza. Le cose comunque stanno così da sempre il concorso ha sempre avuto fama di essere duro a tal punto da rimanere posti scoperti non è una novità degli ultimi anni o dovuta all'alto numero di partecipanti

Da: AchilleLauro 1 - 04/08/2021 18:31:04
Ragazzi non intervengo molto ultimamente (è vacanza per tutti). Comunque seguendo gli ultimi interventi vi posso dire che le correzioni sono sempre molto sommarie. Lo so perché studio da molti anni e queste cose per chi è nell'ambiente si sanno per esperienza.
Tutti pensano che per superarlo si debbano riportare contrasti ermeneutici tra sezioni e controsezioni, approfondire e scrivere tutto in maniera perfetta e sintetica al tempo stesso.
Vi posso assicurare che non è così. Facendo accesso agli atti vi accorgerete che i temi idonei non hanno quasi niente di più di quanto un tema giudicato Ni non avesse. Anche la mole di studio per questo concorso si rivela spesso eccessiva rispetto a quanto poi effettivamente si richiede. In sintesi non necessariamente passa chi "conosce la questione" o "conosce l'istituto" o la sentenza magica. La selezione è per forza di cose è molto casuale e la fortuna incide per oltre l'80% sul buon esito della prova. Su quasi 4000 elaborati, selezionarne 310 con criteri oggettivi è praticamente impossibile, lo dice la logica prima dell'evidenza. Questo è un concorso "strano" oltre che difficile e ciò dipende dall'eccessivo numero di partecipanti.

Da: Giovanni Z. 04/08/2021 18:38:44
Assolutamente d'accordo con Achille.

Da: Per AchilleLauro 04/08/2021 18:39:57
Allora mi stupisce il fatto che tu ancora sia "tra noi" come anche che tu non sia seduto dall'altra parte del tavolo.......quando si dice la presunzione

Da: Luglista ma anche ottobrista 04/08/2021 18:42:07
Mai possibile che è unico concorso in cui mai e dico mai c'è un numero di idonei superiore ai posti messi a bando? Io trovo assurdo non coprire nemmeno 300 posti e beati voi che pensate che gli idonei siano tutte persone con preparazione eccellenteâ��â��.

Da: giovada 04/08/2021 18:45:17
buonasera, una domanda: ma quest'anno le prove erano solo 2? grazie e scusate

Da: Erbert 04/08/2021 18:54:36
Lupo Albertino, se non disponi di tali strumenti di discernimento forse sarebbe meglio per te non consegnare, perché vuol dire che non sei in grado di capire se nel tuo tema hai scritto cose corrette o cavolate.

Da: Contrasto 04/08/2021 19:22:16
Si, se gli idonei sono eccellenti come quello che due anni fa ha scritto che la servitù è un diritto reale di garanzia stiamo a posto

Da: Luglista ma anche ottobrista 04/08/2021 19:37:22
Per contrastoâ��. Era quello che intendevo; per me già uno che non avesse scritto questa cavolata, poteva passare.

Da: Luglista ma anche ottobrista 04/08/2021 19:37:36
Per contrastoâ��. Era quello che intendevo; per me già uno che non avesse scritto questa cavolata, poteva passare.

Da: AchilleLauro 04/08/2021 21:11:43
Ma cosa c'entra scusa?
Io me la gioco come tutti ma sono consapevole dei rischi. So perfettamente che è inutile spingersi oltre certo limiti ma ciò non mi impedisce di studiare, partecipare e consegnare. Se non passo farò altro, non è la mia ragione di vita il concorso i magistratura. Poi presuntuoso io? Ma li hai visti quelli che dopo la prima prova esultavano come pazzi?

Da: LupoAlbertino 04/08/2021 21:41:16
Aspetta Erbert non intendevo questo, nel senso ho consegnato perché so di non aver scritto cavolate e di essere una persona preparata in campo giuridico, ma non ho la pretesa di attribuire più o meno voti a tal compito o a tal altro, e poi un compito dove è scritto tutto corretto potrebbe comunque non passare, magari ritenuto troppo banale o nozionistico, che so. Io sono alla mia prima consegna comunque, ergo tutto ho fuorché esperienza in concorso di magistrstura

Da: Luglista ma anche ottobrista 04/08/2021 22:32:40
Per Achille lauroâ��.. le scene di esultanza le ho viste e, onestamente, non le ho capiteâ��..anzi io temo che saranno ancora più selettivi e, con questa scusa, ne prenderanno anche meno del solitoâ��â��

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Da: LupoAlbertino	04/08/2021 14:51:09
Non c'entrano nulla le caste, questo è il concorso per selezionare magistrati non impiegati del ministero. e appunto non è concepito per la copertura di posti ma per selezionare persone idonee ad esercitare quelle funzioni. e la preparazione media dei partecipanti e molto scarsa e questo è un fatto oggettivo sicuramente compresa la mia. scarsa ovviamente rispetto agli standard minimi di questa selezione quindi non è questione ne di capre ne di cavoli.

Da: Gatorade	04/08/2021 14:54:39
Ma quale casta !! Semplicemente e un concorso difficile, tra i più difficili per un laureato in legge e ci mancherebbe altro che non lo fosse !!

Da: Contrasto	04/08/2021 15:04:38
Su 3800 consegnanti a sto giro 3000 almeno sono idonei, le tracce erano note e risapute, voglio vedere cosa si inventeranno per selezionarne solo 300.

Da: Giovanni Z.	1 - 04/08/2021 15:14:08
@Contrasto: staremo a vedere. Ho sentito colleghi laureati in economia dire "lo avrei saputo fare anche io". Staremo a vedere. Ho l'impressione che a fine anno sarà una valle di lacrime (comprese le mie, probabilmente)

Da: Contrasto	04/08/2021 15:15:56
Sicuramente sarà una valle di lacrime perché 3500 piangeranno però sarebbe interessante capire come e perché saranno scartati. Sarebbe molto utile poter leggere con accesso agli atti non solo i temi idonei ma anche gli inidonei

Da: Giovanni Z.	04/08/2021 15:19:15
Concordo. Mai come questa volta, la fortuna sarà decisiva. In bocca al lupo a tutti

Da: bastianone	04/08/2021 16:03:25
onestamente non capisco il senso del discorso..la differenza fra il candidato idoneo ed il non idoneo non è numerica, ma di qualità dell'elaborato e, difatti, moltissimi superano il concorso con tre 12 (ora due) e la graduatoria finale si basa anche su altri criteri (in particolare l'età). La differenza fra il n. 300 (idoneo) ed il non idoneo (e non 301, perchè i non idonei non hanno graduatoria) è è proprio questa, ossia elaborati da 20 a 12 oppure no.

Da: LupoAlbertino	1 - 04/08/2021 16:17:25
Contrasto non hai capito un concetto a sto giro 3000 almeno avranno fatto temi buoni o discreti per passarne (almeno 3 idoneità) bisogna fare temi ottimi. E in italia tra i concorsisti che ogni anno partecipano di temi ottimi se ne incontrano si e no 250-300 massimo, perché se è vero che moltissimi hanno una preparazione più che buona è altrettanto vero che pochissimi hanno una preparazione eccellente. E questo discorso vale anche se la traccia fosse stata parlami del contratto in generale. non è questione di argomento ma di svolgimento !!!!

Da: Giovanni Z.	1 - 04/08/2021 16:25:45
@bastianone: in che senso "in particolare l'età"? Chiedo perché non sono molto pratico di graduatorie finali

Da: LupoAlbertino	04/08/2021 16:29:27
Credo intendesse che in genere nei concorsi a parità di punteggio passa avanti il candidato più giovane, dunque se la 300esima posizione se la contendono due pari merito passa quello più giovane

Da: bastianone	04/08/2021 16:37:15
si esatto, comunque dipende dai bandi (perchè mi sembra che vi sia stata una inversione negli ultimi 2 concorsi), ossia fra gli idonei, a parità di punteggio, per la graduatoria finale (che è diversa dalla graduatoria per la scelta) vi sono dei criteri che stabiliscono l'ordine

Da: X soora	04/08/2021 16:41:27
Discutere di aria fritta a che pro? Si vede che non avete nulla da fare....

Da: Giovanni Z.	04/08/2021 16:45:20
@Bastianone e LupoAlbertino: grazie le risposte

Da: Egle...	04/08/2021 17:21:06
A questo concorso o si è idonei o non idonei. Non c è una graduatoria da cui vengono scartati gli idonei non vincitori. La graduatoria copre a mala pena i posti disponibili.

Da: LupoAlbertino	04/08/2021 17:28:25
E' quello che stavamo dicendo infatti

Da: Erbert	1 - 04/08/2021 17:58:31
Evidentemente non vi siete mai presi la briga di leggere i temi degli ammessi. No, non quelli che i vostri maestri ai corsi vi fanno leggere, quelli da tre dodici tirati per i capelli. Poi, probabilmente, non vi siete mai presi la briga di confrontarli con quelli di chi ha preso due dodici, o almeno un dodici. Ovvio, non vorrete mica confrontarli con quelli di chi ha preso tre NI? La mia sensazione è che, spesso, leggendo tutti e sei temi, non si riscontra grandissima differenza tra i due candidati. Infatti, lungi dall'essere perfetti, è palese che la commissione in un caso ha voluto dare per buone delle considerazioni non proprio coerenti e in altro caso no. E questo a parità di forma e gradevolezza del testo. Senza dietrologie, siamo umani come lo è chi valuta, non si può garantire di usare lo stesso metro per un anno. Chi ha fatto questa prova con onestà intellettuale sa bene di cosa si parla. È quindi evidente che la differenza tra l'ammissione all'orale con tre dodici o due/un NI spesso la fa la fortuna. Sulla ragione per cui non vengono coperti i posti non saprei e non mi pronuncio, di sicuro so che l'anno in cui hanno ammesso più idonei, all'orale hanno bocciato molti candidati, ma questo lo sapete già. Forse in quell'anno ci furono più casi di tre temi perfetti? O, più probabilmente, questa cosa dei temi perfetti è sempre stata una fesseria?

Da: LupoAlbertino	1 - 04/08/2021 18:20:25
Io questa briga non me la prendo in quanto non sono un commissario ne avrei i titoli per assurgere a questa carica, quindi non dispongo proprio degli strumenti per farmi un'idea o un'opinione di un compito da 12 12 12 o da 20 20 20. Mai fatto accesso agli atti ne mi interessa farlo e sinceramente i colleghi come me che si mettono a leggere i temi e a pontificare se siano stati valutati correttamente o no mi fanno un po' tenerezza. Le cose comunque stanno così da sempre il concorso ha sempre avuto fama di essere duro a tal punto da rimanere posti scoperti non è una novità degli ultimi anni o dovuta all'alto numero di partecipanti

Da: AchilleLauro	1 - 04/08/2021 18:31:04
Ragazzi non intervengo molto ultimamente (è vacanza per tutti). Comunque seguendo gli ultimi interventi vi posso dire che le correzioni sono sempre molto sommarie. Lo so perché studio da molti anni e queste cose per chi è nell'ambiente si sanno per esperienza. Tutti pensano che per superarlo si debbano riportare contrasti ermeneutici tra sezioni e controsezioni, approfondire e scrivere tutto in maniera perfetta e sintetica al tempo stesso. Vi posso assicurare che non è così. Facendo accesso agli atti vi accorgerete che i temi idonei non hanno quasi niente di più di quanto un tema giudicato Ni non avesse. Anche la mole di studio per questo concorso si rivela spesso eccessiva rispetto a quanto poi effettivamente si richiede. In sintesi non necessariamente passa chi "conosce la questione" o "conosce l'istituto" o la sentenza magica. La selezione è per forza di cose è molto casuale e la fortuna incide per oltre l'80% sul buon esito della prova. Su quasi 4000 elaborati, selezionarne 310 con criteri oggettivi è praticamente impossibile, lo dice la logica prima dell'evidenza. Questo è un concorso "strano" oltre che difficile e ciò dipende dall'eccessivo numero di partecipanti.

Da: Giovanni Z.	04/08/2021 18:38:44
Assolutamente d'accordo con Achille.

Da: Per AchilleLauro	04/08/2021 18:39:57
Allora mi stupisce il fatto che tu ancora sia "tra noi" come anche che tu non sia seduto dall'altra parte del tavolo.......quando si dice la presunzione

Da: Luglista ma anche ottobrista	04/08/2021 18:42:07
Mai possibile che è unico concorso in cui mai e dico mai c'è un numero di idonei superiore ai posti messi a bando? Io trovo assurdo non coprire nemmeno 300 posti e beati voi che pensate che gli idonei siano tutte persone con preparazione eccellenteâ��â��.

Da: giovada	04/08/2021 18:45:17
buonasera, una domanda: ma quest'anno le prove erano solo 2? grazie e scusate

Da: Erbert	04/08/2021 18:54:36
Lupo Albertino, se non disponi di tali strumenti di discernimento forse sarebbe meglio per te non consegnare, perché vuol dire che non sei in grado di capire se nel tuo tema hai scritto cose corrette o cavolate.

Da: Contrasto	04/08/2021 19:22:16
Si, se gli idonei sono eccellenti come quello che due anni fa ha scritto che la servitù è un diritto reale di garanzia stiamo a posto

Da: Luglista ma anche ottobrista	04/08/2021 19:37:22
Per contrastoâ��. Era quello che intendevo; per me già uno che non avesse scritto questa cavolata, poteva passare.

Da: Luglista ma anche ottobrista	04/08/2021 19:37:36
Per contrastoâ��. Era quello che intendevo; per me già uno che non avesse scritto questa cavolata, poteva passare.

Da: AchilleLauro	04/08/2021 21:11:43
Ma cosa c'entra scusa? Io me la gioco come tutti ma sono consapevole dei rischi. So perfettamente che è inutile spingersi oltre certo limiti ma ciò non mi impedisce di studiare, partecipare e consegnare. Se non passo farò altro, non è la mia ragione di vita il concorso i magistratura. Poi presuntuoso io? Ma li hai visti quelli che dopo la prima prova esultavano come pazzi?

Da: LupoAlbertino	04/08/2021 21:41:16
Aspetta Erbert non intendevo questo, nel senso ho consegnato perché so di non aver scritto cavolate e di essere una persona preparata in campo giuridico, ma non ho la pretesa di attribuire più o meno voti a tal compito o a tal altro, e poi un compito dove è scritto tutto corretto potrebbe comunque non passare, magari ritenuto troppo banale o nozionistico, che so. Io sono alla mia prima consegna comunque, ergo tutto ho fuorché esperienza in concorso di magistrstura

Da: Luglista ma anche ottobrista	04/08/2021 22:32:40
Per Achille lauroâ��.. le scene di esultanza le ho viste e, onestamente, non le ho capiteâ��..anzi io temo che saranno ancora più selettivi e, con questa scusa, ne prenderanno anche meno del solitoâ��â��