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Concorso MAGISTRATURA
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Da: 8ore 1 - 11/07/2023 22:51:59
A mio avviso l'espressione "profili di responsabilità NEL contratto di deposito" allude alla responsabilità contrattuale, potendosi al più distinguere in base alla fonte della stessa.
Penso che l'art. 1218 applicato nel giudizio di responsabilità del depositario inadempiente presenti problemi di coordinamento da un lato con l'art. 1176, co. 2, in caso di deposito professionale, dall'altro con l'art. 1768, co. 2, in caso di deposito gratuito. Ciò perché entrambe queste norme chiamano in causa l'art. 1176 che però, secondo l'interpretazione prevalente, non sarebbe implicato nel giudizio ex art. 1218. Quindi si finisce per interpretare l'art. 1218 come norma che include eccezionalmente un giudizio di diligenza ex art. 1176, che poi può essere temperato o aggravato a seconda dei casi.
I cenni sulla categoria dei contratti reali potrebbero sarebbero potuti servire per ipotizzare l'ammissibilità di varianti consensuali dei contratti reali e quindi anche di deposito, utile per ragionare poi sulla responsabilità del depositario in caso di consegna solo fittizia.

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 2 - 11/07/2023 23:04:25
Ok ma allora sec voi chi ha invece interpretato la traccia come comprensiva anche della resp precontr e aquiliana (e quindi nn ha approfondito cosi a fondo la contrattuale dato k nn ha parlato solo di quella) puo ritenersi bocciato?

Da: Tutti scoraggiati 12/07/2023 10:02:58
8ore
Non credo che la traccia abbia ricevuto la stessa lettura da parte di tutti
Ad esempio il 1337 in specie di contratto valido ma svantaggioso è un profilo di responsabilità proprio all'interno del deposito.
Probabilmente di rara evenienza, ma giuridicamente configurabile.
Non siamo nel 1337 testuale, ma in quello attuato mediante l'interpretazione analogica del dolo incidente (vizi incompleti).
Sempre NEL deposito il depositario assume la qualifica di custode e quindi la fonte contrattuale attribuisce la qualifica giuridica di custode, e conseguentemente il depositario è passibile da danno cagionato per mala custodia.
Oltretutto l'aspetto del deposito professionale può dare luogo ad applicazione del codice del consumo e si finisce nel campo delle nullità protettive (che nulla rilevano nel tema).
Però, questo per dirti che la traccia aveva problemi di formulazione.
E quelle che ti ho citato sono nel deposito.
Senza contare la resp ex recepto che comunque doveva essere quanto confrontata con il 1218.
Quindi la traccia a mio avviso era ambigua e poteva dare luogo a varie trattazioni.
Credo per questo che su civile sia difficile rinvenire 12 su modelli tema tipo, ma è più facile che passi un po' di tutto.
Non è così per pen e amm, molto più secche nelle richieste

Da: 8ore 12/07/2023 11:42:14
Sicuramente la traccia era ambigua, la mia è una solo una lettura e non saprei dire se ci fosse un modo giusto di svolgerlo. Certamente passeranno più versioni.
Volendo impostarlo sulla responsabilità contrattuale io ho ragionato in quel modo, anche perché non prendendo in mano il deposito dall'università e non conoscendo la giurisprudenza sul punto mi sono limitato a fare dei ragionamenti basandomi solo sul codice. Unica esperienza che mi ha ispirato è stata quella nel padiglione quando ho lasciato lo zaino al deposito xd

Da: Yahia 13/07/2023 19:09:37
In riferimento ai cenni sui contratti reali, cosa avete scritto? Io mi sono soffermato principalmente sulla realità come strumento per surrogare ad una corrispettività contrattuale causalmente debole...

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 1 1 - 13/07/2023 20:56:08
@Yahia io sono partito dicendo che la regola nel ns. ord.to è il contratto consensuale cioè quello che per il perfezionamento si "accontenta" del consenso tra le parti. Dopodichè ho scritto che vi sn alcuni contratti in cui invece l'essenza negoziale si ritiene essere un adempimento successivo e ulteriore all'accordo, cioè la traditio della res oggetto del contratto, a tal punto da far si che il perfezionamento venga "spostato" in avanti a tale momento (realità come eccezione). Infine ho dato qualche esempio di contr. reale (i classici 3: comodato, mutuo, deposito)

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Da: Tutti scoraggiati 14/07/2023 10:08:22
@yahia
Il punto era quello.
Esistono poi le varianti consensuali onerose (comodato/locazione), mutuo gratuito (reale) e promessa di mutuo consensuale.

In realtà ci sarebbe pure la figura del pegno, che portava alla datio come sostituzione alla pubblicità, ma ho evitato perchè poi diventava un minestrone.

Comunque il punto era proprio quello che hai evidenziato

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 1 - 14/07/2023 10:33:28
@tuttiscor permettimi di dire che chiedendo la traccia "cenni sui contratti reali" non credo ci fosse "un punto" imprescindibile da trattare sui contratti reali stessi: per meglio dire l'unico "punto" imprescindibile erano, banalmente, i "cenni" ai contratti reali. Stop. Poi come uno li intende questi cenni sono fatti suoi, è libero di intenderli come crede nei limiti del significato delle parole secondo la connessione di esse nonchè della seconda parte della traccia. Una locuzione così ampia a mio avviso nn rende esigibile dal candidato la trattazione di un profilo specifico dei contr. reali piuttosto che di un altro

Da: Tutti scoraggiati 14/07/2023 12:52:16
@alberto
Non sono un commissario xD
Non so dirti i criteri che useranno e la storia dei concorsi insegna che passa il tema tecnico come quello di fantadiritto, passando per gli schemi.

Però sicuramente il punto caratterizzante la realtà/ datio rei è proprio la debolezza causale: sono tutti contratti gratuito o presentivamente gratuiti di tradizione romanistica.
Chi lo ha scritto ha sicuramente un ottimo boost

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 1 1 - 14/07/2023 13:24:01
Non lo metto in dubbio @tuttiscor ;)

Da: adam36 -banned!- 1 - 16/07/2023 08:55:40
- Messaggio eliminato -

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 1 - 17/07/2023 12:07:51
Buongiorno ragazzi. Qualcuno sa darmi opinioni in merito a questi 2 manuali di diritto penale?
- Parte generale di Grosso, Pelissero, Petrini e Pisa
- Parte speciale di Delpino e Pezzano

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 1 - 17/07/2023 12:14:05
Ai fini dello scritto ovviamente ;)

Da: milton5 3 - 24/07/2023 15:14:47
L'analisi dei dati delle correzioni degli scritti di maggio. La tendenza è al calo.

https://mementoius.altervista.org/21967-2/

Da: Elisabetta Tudor 3 2 - 24/07/2023 18:50:36
Per il concorso maggio 2023, una percentuale di ammessi all'orale inferiore all' 20% sarebbe totalmente disfunzionale! Le doppie idoneità saranno più di 200, quindi l'unico modo per assicurare 400 nuovi magistrati e ammetterne all'orale ALMENO 600. Anche facendo così non verranno coperti tutti i posti, ma almeno si evita che questo concorso sia una spesa pubblica inutile....

Da: Winston Smith 2 1 - 24/07/2023 19:01:29
@Elisabbetta Tudor quello che dici mi pare evidente a tal punto che non ci sarebbe nemmeno bisogno di scriverlo!

Diciamo piuttosto che se l'intenzione (come mi era parso di capire dalla parole della Presidente della commissione il giorno del tema di civile) è quella di reclutare 480 magistrati, in virtù dell'autorizzazione all'aumento, la percentuale dell'1 su5 è molto lontana dal garantire questo risultato.
Come giustamente hai osservato, se l'andamento rimane questo, gli idonei non saranno più 370/380

Da: Winston Smith 1 1 - 24/07/2023 19:09:12
Intendo dire che gli idonei che si presenteranno all'orale saranno intorno ai 370/380, perché gli altri idonei agli scritti, essendo vincitori anche del concorso del luglio 2022, non si presenteranno agli orali....

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 1 - 24/07/2023 19:15:16
Quindi dite k sarebbe necessario un 1 su 4 se nn 1 su 3?

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 1 - 27/07/2023 09:53:31
Ragazzi una domanda: il magistrato i manuali dove li tiene? In tribunale nel suo ufficio oppure a casa? Xk mi pare k alcuni magistrati tengono udienza ma dopo portano tutti i fascicoli a casa x lavorarci sopra cioe nn lavorano in tribunale se nn per il tempo dell'udienza sicchè ogni volta trasportare avanti e indietro oltre che i fascicoli pure i manuali mi sembra impossibile

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 1 - 27/07/2023 09:58:42
Immagino quindi k il magistrato che studia i fascicoli in Tribunale tenga i manuali in Tribunale mentre qll k è solito dopo l'udienza andare a casa i manuali li tenga a casa e x le udienze si porti al massimo il codice

Da: Tutti scoraggiati 1 - 27/07/2023 11:47:54
Si usano banche dati potenti a cui si ha accesso con la propria login sia da casa sia da PC in ufficio.
Nulla vieta che si possano tenere testi di studio e codici commentati sia a casa sia in ufficio 😅

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 1 - 27/07/2023 11:53:09
@TUTTISCOR eh ok ma ogni volta x dire ti porti avanti e indietro il Gazzoni o peggio ancora ti compri 2 Gazzoni uno da tenere a casa e uno da tenere in ufficio? XD

Da: utss 1 - 27/07/2023 12:06:14
lasciatelo perdere, mi sa che è un troll che pubblica domande assurde su ogni forum

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 27/07/2023 12:14:10
@UTSS premesso k nn sono un troll, xk cataloghi le mie domande come assurde? Questo è un forum dove penso ognuno possa fare delle domande: poi se il singolo le ritiene assurde nn è certo obbligato a prenderle in considerazione nè tantomeno a rispondere ;)

Da: paralleli 1 - 27/07/2023 16:02:18
Ma da dove vieni? Evidentemente tu un tribunale lo hai visto solo in cartolina. Hai mai visto un giudice che usa i manuali? Ma secondo te questi decidono i processi con il Gazzoni e il Fiandaca? .....sono senza parole

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 27/07/2023 16:54:00
@PARALLELI scusa ma cn cosa dovrebbero decidere i processi? Nei manuali c'è tutto: normativa, dottrina e giurisprudenza

Da: B-S87 27/07/2023 17:24:49
Credo che - come gli avvocati - i magistrati consultino raramente i manuali.
Le basi teoriche sono acquisite, in genere non serve andare a ristudiare.
La normativa cambia spesso e volentieri, basta l'edizione dell'anno scorso per non essere più "al passo"; e per quella comunque ci sono i codici.
La giurisprudenza recente la si può controllare sulle banche dati.
Magari una monografia, se sorge qualche questione particolare... ma i manuali non credo li usino granché.

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 27/07/2023 17:41:39
Ma se x es. capita una questione sull'agente provocatore x risolverla nn fa prima il Giudice ad aprire il Marinucci al capitolo "l'agente provocatore"?

Da: pentolame 28/07/2023 17:49:00
Nessuna news sulle correzioni dei 500?

Da: milton5 1 - 29/07/2023 00:15:36
Nordio annuncia le nuove regole del concorso in magistratura, ma non basta ancora. Leggi tutto:

https://mementoius.altervista.org/22155-2/

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, ..., 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316 - Successiva >>

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Da: 8ore	1 - 11/07/2023 22:51:59
A mio avviso l'espressione "profili di responsabilità NEL contratto di deposito" allude alla responsabilità contrattuale, potendosi al più distinguere in base alla fonte della stessa. Penso che l'art. 1218 applicato nel giudizio di responsabilità del depositario inadempiente presenti problemi di coordinamento da un lato con l'art. 1176, co. 2, in caso di deposito professionale, dall'altro con l'art. 1768, co. 2, in caso di deposito gratuito. Ciò perché entrambe queste norme chiamano in causa l'art. 1176 che però, secondo l'interpretazione prevalente, non sarebbe implicato nel giudizio ex art. 1218. Quindi si finisce per interpretare l'art. 1218 come norma che include eccezionalmente un giudizio di diligenza ex art. 1176, che poi può essere temperato o aggravato a seconda dei casi. I cenni sulla categoria dei contratti reali potrebbero sarebbero potuti servire per ipotizzare l'ammissibilità di varianti consensuali dei contratti reali e quindi anche di deposito, utile per ragionare poi sulla responsabilità del depositario in caso di consegna solo fittizia.

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	2 - 11/07/2023 23:04:25
Ok ma allora sec voi chi ha invece interpretato la traccia come comprensiva anche della resp precontr e aquiliana (e quindi nn ha approfondito cosi a fondo la contrattuale dato k nn ha parlato solo di quella) puo ritenersi bocciato?

Da: Tutti scoraggiati	12/07/2023 10:02:58
8ore Non credo che la traccia abbia ricevuto la stessa lettura da parte di tutti Ad esempio il 1337 in specie di contratto valido ma svantaggioso è un profilo di responsabilità proprio all'interno del deposito. Probabilmente di rara evenienza, ma giuridicamente configurabile. Non siamo nel 1337 testuale, ma in quello attuato mediante l'interpretazione analogica del dolo incidente (vizi incompleti). Sempre NEL deposito il depositario assume la qualifica di custode e quindi la fonte contrattuale attribuisce la qualifica giuridica di custode, e conseguentemente il depositario è passibile da danno cagionato per mala custodia. Oltretutto l'aspetto del deposito professionale può dare luogo ad applicazione del codice del consumo e si finisce nel campo delle nullità protettive (che nulla rilevano nel tema). Però, questo per dirti che la traccia aveva problemi di formulazione. E quelle che ti ho citato sono nel deposito. Senza contare la resp ex recepto che comunque doveva essere quanto confrontata con il 1218. Quindi la traccia a mio avviso era ambigua e poteva dare luogo a varie trattazioni. Credo per questo che su civile sia difficile rinvenire 12 su modelli tema tipo, ma è più facile che passi un po' di tutto. Non è così per pen e amm, molto più secche nelle richieste

Da: 8ore	12/07/2023 11:42:14
Sicuramente la traccia era ambigua, la mia è una solo una lettura e non saprei dire se ci fosse un modo giusto di svolgerlo. Certamente passeranno più versioni. Volendo impostarlo sulla responsabilità contrattuale io ho ragionato in quel modo, anche perché non prendendo in mano il deposito dall'università e non conoscendo la giurisprudenza sul punto mi sono limitato a fare dei ragionamenti basandomi solo sul codice. Unica esperienza che mi ha ispirato è stata quella nel padiglione quando ho lasciato lo zaino al deposito xd

Da: Yahia	13/07/2023 19:09:37
In riferimento ai cenni sui contratti reali, cosa avete scritto? Io mi sono soffermato principalmente sulla realità come strumento per surrogare ad una corrispettività contrattuale causalmente debole...

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	1 1 - 13/07/2023 20:56:08
@Yahia io sono partito dicendo che la regola nel ns. ord.to è il contratto consensuale cioè quello che per il perfezionamento si "accontenta" del consenso tra le parti. Dopodichè ho scritto che vi sn alcuni contratti in cui invece l'essenza negoziale si ritiene essere un adempimento successivo e ulteriore all'accordo, cioè la traditio della res oggetto del contratto, a tal punto da far si che il perfezionamento venga "spostato" in avanti a tale momento (realità come eccezione). Infine ho dato qualche esempio di contr. reale (i classici 3: comodato, mutuo, deposito)

Da: Tutti scoraggiati	14/07/2023 10:08:22
@yahia Il punto era quello. Esistono poi le varianti consensuali onerose (comodato/locazione), mutuo gratuito (reale) e promessa di mutuo consensuale. In realtà ci sarebbe pure la figura del pegno, che portava alla datio come sostituzione alla pubblicità, ma ho evitato perchè poi diventava un minestrone. Comunque il punto era proprio quello che hai evidenziato

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	1 - 14/07/2023 10:33:28
@tuttiscor permettimi di dire che chiedendo la traccia "cenni sui contratti reali" non credo ci fosse "un punto" imprescindibile da trattare sui contratti reali stessi: per meglio dire l'unico "punto" imprescindibile erano, banalmente, i "cenni" ai contratti reali. Stop. Poi come uno li intende questi cenni sono fatti suoi, è libero di intenderli come crede nei limiti del significato delle parole secondo la connessione di esse nonchè della seconda parte della traccia. Una locuzione così ampia a mio avviso nn rende esigibile dal candidato la trattazione di un profilo specifico dei contr. reali piuttosto che di un altro

Da: Tutti scoraggiati	14/07/2023 12:52:16
@alberto Non sono un commissario xD Non so dirti i criteri che useranno e la storia dei concorsi insegna che passa il tema tecnico come quello di fantadiritto, passando per gli schemi. Però sicuramente il punto caratterizzante la realtà/ datio rei è proprio la debolezza causale: sono tutti contratti gratuito o presentivamente gratuiti di tradizione romanistica. Chi lo ha scritto ha sicuramente un ottimo boost

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	1 1 - 14/07/2023 13:24:01
Non lo metto in dubbio @tuttiscor ;)

Da: adam36 -banned!-	1 - 16/07/2023 08:55:40
- Messaggio eliminato -

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	1 - 17/07/2023 12:07:51
Buongiorno ragazzi. Qualcuno sa darmi opinioni in merito a questi 2 manuali di diritto penale? - Parte generale di Grosso, Pelissero, Petrini e Pisa - Parte speciale di Delpino e Pezzano

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	1 - 17/07/2023 12:14:05
Ai fini dello scritto ovviamente ;)

Da: milton5	3 - 24/07/2023 15:14:47
L'analisi dei dati delle correzioni degli scritti di maggio. La tendenza è al calo. https://mementoius.altervista.org/21967-2/

Da: Elisabetta Tudor	3 2 - 24/07/2023 18:50:36
Per il concorso maggio 2023, una percentuale di ammessi all'orale inferiore all' 20% sarebbe totalmente disfunzionale! Le doppie idoneità saranno più di 200, quindi l'unico modo per assicurare 400 nuovi magistrati e ammetterne all'orale ALMENO 600. Anche facendo così non verranno coperti tutti i posti, ma almeno si evita che questo concorso sia una spesa pubblica inutile....

Da: Winston Smith	2 1 - 24/07/2023 19:01:29
@Elisabbetta Tudor quello che dici mi pare evidente a tal punto che non ci sarebbe nemmeno bisogno di scriverlo! Diciamo piuttosto che se l'intenzione (come mi era parso di capire dalla parole della Presidente della commissione il giorno del tema di civile) è quella di reclutare 480 magistrati, in virtù dell'autorizzazione all'aumento, la percentuale dell'1 su5 è molto lontana dal garantire questo risultato. Come giustamente hai osservato, se l'andamento rimane questo, gli idonei non saranno più 370/380

Da: Winston Smith	1 1 - 24/07/2023 19:09:12
Intendo dire che gli idonei che si presenteranno all'orale saranno intorno ai 370/380, perché gli altri idonei agli scritti, essendo vincitori anche del concorso del luglio 2022, non si presenteranno agli orali....

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	1 - 24/07/2023 19:15:16
Quindi dite k sarebbe necessario un 1 su 4 se nn 1 su 3?

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	1 - 27/07/2023 09:53:31
Ragazzi una domanda: il magistrato i manuali dove li tiene? In tribunale nel suo ufficio oppure a casa? Xk mi pare k alcuni magistrati tengono udienza ma dopo portano tutti i fascicoli a casa x lavorarci sopra cioe nn lavorano in tribunale se nn per il tempo dell'udienza sicchè ogni volta trasportare avanti e indietro oltre che i fascicoli pure i manuali mi sembra impossibile

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	1 - 27/07/2023 09:58:42
Immagino quindi k il magistrato che studia i fascicoli in Tribunale tenga i manuali in Tribunale mentre qll k è solito dopo l'udienza andare a casa i manuali li tenga a casa e x le udienze si porti al massimo il codice

Da: Tutti scoraggiati	1 - 27/07/2023 11:47:54
Si usano banche dati potenti a cui si ha accesso con la propria login sia da casa sia da PC in ufficio. Nulla vieta che si possano tenere testi di studio e codici commentati sia a casa sia in ufficio 😅

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	1 - 27/07/2023 11:53:09
@TUTTISCOR eh ok ma ogni volta x dire ti porti avanti e indietro il Gazzoni o peggio ancora ti compri 2 Gazzoni uno da tenere a casa e uno da tenere in ufficio? XD

Da: utss	1 - 27/07/2023 12:06:14
lasciatelo perdere, mi sa che è un troll che pubblica domande assurde su ogni forum

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	27/07/2023 12:14:10
@UTSS premesso k nn sono un troll, xk cataloghi le mie domande come assurde? Questo è un forum dove penso ognuno possa fare delle domande: poi se il singolo le ritiene assurde nn è certo obbligato a prenderle in considerazione nè tantomeno a rispondere ;)

Da: paralleli	1 - 27/07/2023 16:02:18
Ma da dove vieni? Evidentemente tu un tribunale lo hai visto solo in cartolina. Hai mai visto un giudice che usa i manuali? Ma secondo te questi decidono i processi con il Gazzoni e il Fiandaca? .....sono senza parole

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	27/07/2023 16:54:00
@PARALLELI scusa ma cn cosa dovrebbero decidere i processi? Nei manuali c'è tutto: normativa, dottrina e giurisprudenza

Da: B-S87	27/07/2023 17:24:49
Credo che - come gli avvocati - i magistrati consultino raramente i manuali. Le basi teoriche sono acquisite, in genere non serve andare a ristudiare. La normativa cambia spesso e volentieri, basta l'edizione dell'anno scorso per non essere più "al passo"; e per quella comunque ci sono i codici. La giurisprudenza recente la si può controllare sulle banche dati. Magari una monografia, se sorge qualche questione particolare... ma i manuali non credo li usino granché.

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	27/07/2023 17:41:39
Ma se x es. capita una questione sull'agente provocatore x risolverla nn fa prima il Giudice ad aprire il Marinucci al capitolo "l'agente provocatore"?

Da: pentolame	28/07/2023 17:49:00
Nessuna news sulle correzioni dei 500?

Da: milton5	1 - 29/07/2023 00:15:36
Nordio annuncia le nuove regole del concorso in magistratura, ma non basta ancora. Leggi tutto: https://mementoius.altervista.org/22155-2/