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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Dartagnan0 1 1 - 16/06/2023 17:06:27
Visto la riforma proposta, entro 10 mesi immissioni in servizio.

Da: Achille Lauro91 1 - 17/06/2023 11:00:13
Sulla traccia di civile io ho trattato in breve la responsabilità nel deposito richiamando i principi generali e della responsabilità ex recepto con riferimento alle ipotesi specifiche di deposito. Sono tracce molto aperte ad eccezione di quella di penale ove occorreva chiaramente dire che l' omicidio aggravato assorbe ormai lo stalking della stessa vittima.

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 17/06/2023 12:16:30
In ottica di confronto in civile io ho definito i contratti reali e per collegare la prima parte della traccia alla seconda ho scritto che nel contratto di deposito i "profili" di responsabilità variano proprio in base al particolare momento perfezionativo del negozio che è la consegna. Sicchè, scrissi, prima della consegna si avrà resp.tà precontratt., e solo dopo di essa contrattuale. Ciò a differenza di quanto accade nei contratti consensuali ove il consegno già segna resp.tà contratt. Quindi ho provveduto a enucleare alcuni casi di possibile resp.tà precontr. nel deposito (es. deposito invalido, deposito sconveniente, deposito abbandonato in fase di trattativa) specificando che la giuri piu recente riconduce il tutto alla resp.tà contr. da cont. soc. qualif. Ho così provveduto a enucleare i casi di resp.tà contrattuale nel deposito (es. mancata diligenza, mancata informazione dal depositario al depositante della perdita della res) specificando il regime della prova secondo le regole generali ex 1218 ss (colpa presunta con mero onere di allegazione ecc...). Ho poi parlato di alcune peculiarità previste per il caso dell'albergo e del magazzino generale (es. cause di giustificaz. dell'inadempimento esplicite si pensi al caso fortuito, resp.tà c.d. aggravata dell'albergatore ecc...). Per chiudere ho ipotizzato una resp.tà extracontr. per lesione di situazione di fatto (detenz. qualificata nn autonoma) da parte del terzo che cagioni la perdita del bene al depositario, con conseguente dovere di questo di rendere al depositante quanto ottenga dall'azione aquiliana.

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 17/06/2023 12:46:32
*consenso già segna resp.tà contratt.

Da: Tutti scoraggiati 17/06/2023 18:13:19
L'ho fatto abbastanza simile.
Solo che nella prima parte ho parlato di realità necessaria alla surrogazione dell elemento causale debole .
Poi ho distinto l obbligo di custodia del deposito da quello del 1177 che è accessorio.

Come precontrattuale io ho trattato solo casistica ipotizzata: ho parlato da un lato di beni infiammabili e dall'altro di inidoneità della struttura.

Poi per il resto molto simile al tuo.
Solo che io ho qualificato la extra indirettamente perchè il depositario è un custode.

Non resta che aspettare.
Vedremo se fa più selezione civile o amministrativo.
Tanto ai primi exit pollici capiremo

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 17/06/2023 21:30:31
@tutti scor essendo un concorso per magistrati ordinari credo fara più selezione civile sai

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Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 1 - 17/06/2023 21:48:10
Visto che ci siamo dico anche un po cosa ho scritto a penale e amm.vo
Quanto a penale ho definito il reato complesso rifacendomi all'84 e ho scritto che la funzione è di escludere, in ottica di razionalizzazione della normativa penale, un concorso di reati data l'unità di disvalore espressa dai fatti singoli, e quindi di svelare un concorso di norme (quelle che regolano i fatti singoli) solo apparente (dato che si applica solo la norma del reato "assorbente"). Ho poi brevemente accennato agli altri casi di unificaz. normativa di condotte naturalisticam. plurime (reato abituale, norma a più fattispecie) o comunque di esclusione del concorso di reati (es. reato progressivo, antefatto o postfatto non punibile, specialità, sussidiarietà). Dopodichè son passato ai due delitti (omicidio doloso e stalking) e ne ho brevemente indicati gli elementi essenziali (es. sogg. att., consumaz., tentativo). Infine ho risposto alla domanda del tema affermando che, dato che reato complesso v'è quando le condotte che lo compongono o ne costituiscono aggr. sono commesse in un arco di tempo ragionevolm. breve, l'agente risponderà di omicidio aggr. dalla qualità di stalker se l'omicidio è commesso nell'ambito o nel contesto dello stalking (durante l'evento di stalking o subito dopo d'esso), altrimenti di stalking in concorso con l'omicidio non aggravato. Ho concluso facendo notare la coerenza di tale soluzione con quanto previsto in tema di riconoscimento di una unità di reati e non già pluralità (stesso contesto temporale, stesso soggetto passivo, stesso bene giuridico offeso).

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 1 - 17/06/2023 21:58:27
Quanto ad amm.vo ho brevemente parlato del passaggio da una nozione soggettiva a oggettiva di servizio pubblico, indicando gli agganci normativi per una sua definizione ed enucleando gli elementi essenziali dello stesso (es. casi di erogazione diretta del s.p., casi di affidamento del s.p., contratto di servizio, corrispettivo dovuto dall'utente al privato gestore, dal privato gestore all'ente o dall'ente al privato gestore). Poi mi sn spostato sui SIEG e ne ho indicato le fonti UE e quelle interne (es. d.lgs. 201/22), in ambo i casi descrivendo un pò la disciplina che se ne rinviene. Infine mi sn spostato sugli aiuti di Stato e anche qui ho indicato le fonti Ue e quelle interne (es. l. 234/12) sempre descrivendo un po gli artt. salienti. Infine ho risposto alla domanda del tema indicando come aiuti ammessi quelli erogati come compensaz. degli obblighi di servizio pubblico imposti all'operatore a tutela di un fallimento del mercato. Ho scritto invece che sn vietati tutti quegli aiuti che violano i principi di concorrenza e libertà d'impresa (es. restriz. del mercato a solo un operatore, dispense immotivate da adempimenti di obbligaz. pecuniarie a favore dell'ente concedente, proroghe automatiche degli affidamenti ecc..)

Da: concorsista marchigiano 2 1 - 18/06/2023 09:50:40
Ragazzi, ma quindi secondo voi per il concorso da 400 quale dovrebbe essere la percentuale di idoneità? dal momento che se ne ammettessero 1 su 7, rischierebbero, a causa del gran numero di doppie idoneità, di coprire poco più della metà dei posti messi a bando?

Da: -Camillo Benso- 3 1 - 18/06/2023 10:02:49
Si se ne ammettessero 1 su 7, alla fine, espunte le doppie idoneità, i candidati che si presenteranno all'orale saranno circa 250!
Direi che l'ideale sarebbe ammetterne 1 su 5, o al massimo 1 su 6, di meno sarebbe un grave errore.

Da: Tutti scoraggiati 1 - 18/06/2023 10:31:04
@alberto
Mi sembrano buoni come svolgimenti.
Non so se in penale fosse però dirimente inserire le SSUU che fanno un ragionamento non proprio semplicissimo.
Vedremo cosa ne sarà alle prime proiezioni.
Fossero 1/5 , 1/6 credo ci sia un discreto margine di tolleranza.
Speriamo si sappia qualcosa entro i primi di luglio

Da: Winston Smith 4 3 - 18/06/2023 11:45:31
Colleghi io sono più che certo che la Commissione abbia ben presente il problema delle doppie idoneità! Di conseguenza penso anche io che ne ammetteranno all'orale 1 su 5 o, al limite, 1 su 6.

Da: Porzia G 4 2 - 18/06/2023 11:48:44
Si, poi c'è da considerare che più saranno gli idonei al concorso da 500 (si stima saranno 600) maggiori saranno le doppie idoneità in quello da 400. Si rischia davvero che quello da 400 si riveli parzialmente inutile rispetto allo scopo.

Da: Luxor 1 1 - 19/06/2023 13:08:26
La questione che fanno le sezioni Unite attiene proprio al problema del reato complesso...perché se questa figura prevede l'unificazione legislativa di due reati...il problema è che nell'aggravante è richiamato solo "l'autore" del reato di stalking...pertanto e seguendo la lettera della legge non vi dovrebbe essere a rigore reato complesso....(prima tesi restrittiva) ...invece le sezioni Unite hanno aderito alla tesi che, nonostante il richiamo al solo "autore", per dare un senso alla disposizione si deve necessariamente interpretarla come reato complesso...perché in caso contrario non si spiegherebbe l'aumento di pena per il sol fatto che il L'autore del reato di stalking e quello di omicidio "coincidano" una sorta di colpa d'autore (parole delle Sezioni Unite) inammissibile....questa era la soluzione...poi ognuno ci è arrivato a modo suo...io ad esempio ho fatto un tema sui modelli teorici sanzionatori...assorbimento (reato complesso) ma anche cumulo giuridico e materiale...ho parlato dell'evoluzione dei modelli dal codice Zanardelli alla riforma del 74 del codice Rocco...insomma non so se va bene...conoscevo la sentenza...e mi aiutato...vedremo

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 28/06/2023 09:20:19
Ragazzi scusate ma visto che lo sbarramento dei 3 alla scad. della domanda è riferito non ai tentativi ma alle dichiarazioni di non idoneità è possibile, dati i tempi di correz. degli scritti di volta in volta precedenti, che ci si ritrovi (legittimamente) a consegnare 4 volte? Grazie

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 28/06/2023 09:22:00
tentativi rectius consegne

Da: Winston Smith 28/06/2023 13:31:51
Generalmente succede che il bando esca prima degli esiti degli scritti precedenti e quindi chi ha consegnato tre volte, ma non è stato ancora dichiarato inidoneo per la terza volta, può legittimamente inviare domanda di partecipazione al quarto bando.
Il problema di quest'anno è che si rischia di permettere a chi ha consegnato agli scritti del luglio 2022 per la terza volta, e a quelli del maggio 2023 per la quarta volta, di consegnare per la quinta volta. Questo avverrebbe se il bando del prossimo concorso (scritti gennaio 2024) uscisse prima degli esiti degli scritti del 2022 da 500 posti.
In tal caso si avrebbe non solo un'insopportabile disparità di trattamento, in quanto solo alcuni candidati potrebbero godere della quinta consegna, ma si determinerebbe una lungaggine molto ingente nelle correzioni, in quanto non solo ci sarebbero da correggere tutte le quarte consegne, ma anche le quinte consegne. Ovviamente chi è alla quarta (a fortiori alla quinta) consegna per forza, quindi il numero di compiti da correggere sarebbe davvero ingovernabile.

Da: Luxor 28/06/2023 13:39:19
Ma a correggere sono comunque commissioni diverse che seguono ognuna i propri lavori....in sostanza ci sarà più gente a correggere non vedo cosa cambi

Da: Winston Smith 1 - 28/06/2023 14:41:47
Parlo sinceramente: è molto umano e comprensibile che chi ha consegnato per la quarta volta a maggio 2023 speri di poter godere in via esclusiva della quinta consegna.
Anche volendo tralasciare la gravissima disparità di trattamento discendente da quello che sarebbe poco di diverso da un privilegio, rimane comunque il fatto che la Commissione del 2024 si troverebbe a dover gestire una mole di consegne molto maggiore del solito, perché ci sarebbero tutte le quinte consegne, oltre alle quarte.

Esempio
concorso 2022 consegnano per la terza volta in 1000
concorso 2023 quei 1000 consegnano per forza, (essendo quella la loro quarta consegna), in più consegnano per la terza volta altri 1000
concorso 2024 (se il bando uscisse prima degli esiti del 2022) ci sarebbero da correggere non solo i compiti di chi ha consegnato per la terza volta nel 2023, ma anche quelli di chi ha consegnato per la terza volta nel 2022. Quindi 2000 compiti da correggere tra quarte e quinte consegne, di cui 1000 appunto quinte consegne, che non ci sarebbero se il bando uscisse dopo gli esiti degli scritti del 2022.

Insomma se è stato imposto il limite delle tre consegne la ratio è di contenere il numero dei compiti da correggere. Questa ratio verrebbe in parte lesa dalla possibilità riconosciuti in favore di alcuni di consegnare per la 5 volta.
E, come ho detto, sto volutamente omettendo di affrontare il tema della lesione del principio di uguaglianza.

Da: Sinespeacmetu 28/06/2023 14:49:11
Non si arriverà a nessuna quinta consegna perché sicuramente faranno uscire bando e esiti del concorso in concomitanza in autunno.
Qui filtriamo il moscerino, sulla quarta o quinta consegna, quando il vero problema è il limite stesso delle consegne. Limite irragionevole, perché esclude chi magari è valido e preparato e non è passato per sfortuna, senza dare valore a uno studio protratto nel tempo o alla maturità acquisita svolgendo nel frattempo la professione forense o altro tipo di lavoro che può solo arricchire chi diventa magistrato.
Irragionevole, a maggior ragione, con riferimento agli ultimi due concorsi, in cui le ore per la redazione dell' elaborato erano dimezzate ed ancora più ora, che le modalità di svolgimento degli scritti cambieranno radicalmente.
Speriamo solo che la Corte di Giustizia si pronunci il prima possibile sullo stesso limite in Notariato, dando così il via all'abolizione anche per magistratura

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 1 1 - 28/06/2023 17:53:07
@sinespe con cambio di modalita scritti ti riferisci all uso del pc giusto?

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 1 1 - 28/06/2023 17:57:56
Quanto all tempistiche credo proprio che il nuovo bando uscira assieme agli esiti del 500

Da: Elisabetta Tudor 3 - 28/06/2023 20:20:13
Comunque sono usciti gli aggiornamenti delle correzioni del concorso da 500 del 2022. Ne hanno dichiarati idonei 491 su 2700 buste corrette. Ciò vuol dire che le idoneità, alla fine delle correzioni, saranno più di 600.
Sarebbe assurdo se la commissione del concorso da 400 posti del 2023 non tenesse conto di questo dato e del fatto che le doppie idoneità saranno tantissime, probabilmente intorno alle 200.
Per fare in modo che siano coperti tutti i posti messi a concorso è necessario in sede di correzione determinare la stessa condizione che si sarebbe avuta se i due concorsi non si fossero sovrapposti, ossia ammettere ALMENO 550 candidati.

Da: pentolame 1 - 28/06/2023 20:27:32
870 compiti all'alba

Da: Sinespeacmetu 2 - 28/06/2023 21:38:47
@Alberto, sì.
Tieni conto che spesso a fare la differenza è stata la migliore o peggiore grafia del candidato: una grafia scorrevole agevola la lettura mentre una grafia pessima rende meno fluida la lettura come la correzione.
D'ora in poi non sarà più così (e diciamo pure che avete 8 ore al PC è come averne 10-11 scrivendo a mano).
È ragionevole equiparare una bocciatura avuta con quattro ore a disposizione, nelle condizioni straordinarie del COVID, ad una bocciatura subita avendo 8 ore o a una bocciatura nel caso di tema scritto al PC?
Secondo me sono situazioni molto differenti

Da: Sinespeacmetu 28/06/2023 21:40:34
* "Avere" 8 ore al PC

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 3 1 - 28/06/2023 23:53:39
Scusate ma in tutto cio nn dovrebbe uscire il primo aggiornamento sulle correzioni (buste e numero idonei) ?

Da: solvens 30/06/2023 17:00:20
Beh si!

Tuttavia, hanno fatto l'abbinamento il 5/6 giugno, quindi prima del 5/6 luglio non mi aspetto niente

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 1 - 30/06/2023 19:11:15
Che voi sappiate le correzioni vengono sospese nel periodo estivo (luglio-agosto)?

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 1 1 - 03/07/2023 16:06:28
E' uscito il primo aggiornamento. Dal fatto che abbian corretto circa 100 buste si deduce che han cominciato non prima del 20 giugno circa giusto?

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Da: Dartagnan0	1 1 - 16/06/2023 17:06:27
Visto la riforma proposta, entro 10 mesi immissioni in servizio.

Da: Achille Lauro91	1 - 17/06/2023 11:00:13
Sulla traccia di civile io ho trattato in breve la responsabilità nel deposito richiamando i principi generali e della responsabilità ex recepto con riferimento alle ipotesi specifiche di deposito. Sono tracce molto aperte ad eccezione di quella di penale ove occorreva chiaramente dire che l' omicidio aggravato assorbe ormai lo stalking della stessa vittima.

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	17/06/2023 12:16:30
In ottica di confronto in civile io ho definito i contratti reali e per collegare la prima parte della traccia alla seconda ho scritto che nel contratto di deposito i "profili" di responsabilità variano proprio in base al particolare momento perfezionativo del negozio che è la consegna. Sicchè, scrissi, prima della consegna si avrà resp.tà precontratt., e solo dopo di essa contrattuale. Ciò a differenza di quanto accade nei contratti consensuali ove il consegno già segna resp.tà contratt. Quindi ho provveduto a enucleare alcuni casi di possibile resp.tà precontr. nel deposito (es. deposito invalido, deposito sconveniente, deposito abbandonato in fase di trattativa) specificando che la giuri piu recente riconduce il tutto alla resp.tà contr. da cont. soc. qualif. Ho così provveduto a enucleare i casi di resp.tà contrattuale nel deposito (es. mancata diligenza, mancata informazione dal depositario al depositante della perdita della res) specificando il regime della prova secondo le regole generali ex 1218 ss (colpa presunta con mero onere di allegazione ecc...). Ho poi parlato di alcune peculiarità previste per il caso dell'albergo e del magazzino generale (es. cause di giustificaz. dell'inadempimento esplicite si pensi al caso fortuito, resp.tà c.d. aggravata dell'albergatore ecc...). Per chiudere ho ipotizzato una resp.tà extracontr. per lesione di situazione di fatto (detenz. qualificata nn autonoma) da parte del terzo che cagioni la perdita del bene al depositario, con conseguente dovere di questo di rendere al depositante quanto ottenga dall'azione aquiliana.

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	17/06/2023 12:46:32
*consenso già segna resp.tà contratt.

Da: Tutti scoraggiati	17/06/2023 18:13:19
L'ho fatto abbastanza simile. Solo che nella prima parte ho parlato di realità necessaria alla surrogazione dell elemento causale debole . Poi ho distinto l obbligo di custodia del deposito da quello del 1177 che è accessorio. Come precontrattuale io ho trattato solo casistica ipotizzata: ho parlato da un lato di beni infiammabili e dall'altro di inidoneità della struttura. Poi per il resto molto simile al tuo. Solo che io ho qualificato la extra indirettamente perchè il depositario è un custode. Non resta che aspettare. Vedremo se fa più selezione civile o amministrativo. Tanto ai primi exit pollici capiremo

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	17/06/2023 21:30:31
@tutti scor essendo un concorso per magistrati ordinari credo fara più selezione civile sai

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	1 - 17/06/2023 21:48:10
Visto che ci siamo dico anche un po cosa ho scritto a penale e amm.vo Quanto a penale ho definito il reato complesso rifacendomi all'84 e ho scritto che la funzione è di escludere, in ottica di razionalizzazione della normativa penale, un concorso di reati data l'unità di disvalore espressa dai fatti singoli, e quindi di svelare un concorso di norme (quelle che regolano i fatti singoli) solo apparente (dato che si applica solo la norma del reato "assorbente"). Ho poi brevemente accennato agli altri casi di unificaz. normativa di condotte naturalisticam. plurime (reato abituale, norma a più fattispecie) o comunque di esclusione del concorso di reati (es. reato progressivo, antefatto o postfatto non punibile, specialità, sussidiarietà). Dopodichè son passato ai due delitti (omicidio doloso e stalking) e ne ho brevemente indicati gli elementi essenziali (es. sogg. att., consumaz., tentativo). Infine ho risposto alla domanda del tema affermando che, dato che reato complesso v'è quando le condotte che lo compongono o ne costituiscono aggr. sono commesse in un arco di tempo ragionevolm. breve, l'agente risponderà di omicidio aggr. dalla qualità di stalker se l'omicidio è commesso nell'ambito o nel contesto dello stalking (durante l'evento di stalking o subito dopo d'esso), altrimenti di stalking in concorso con l'omicidio non aggravato. Ho concluso facendo notare la coerenza di tale soluzione con quanto previsto in tema di riconoscimento di una unità di reati e non già pluralità (stesso contesto temporale, stesso soggetto passivo, stesso bene giuridico offeso).

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	1 - 17/06/2023 21:58:27
Quanto ad amm.vo ho brevemente parlato del passaggio da una nozione soggettiva a oggettiva di servizio pubblico, indicando gli agganci normativi per una sua definizione ed enucleando gli elementi essenziali dello stesso (es. casi di erogazione diretta del s.p., casi di affidamento del s.p., contratto di servizio, corrispettivo dovuto dall'utente al privato gestore, dal privato gestore all'ente o dall'ente al privato gestore). Poi mi sn spostato sui SIEG e ne ho indicato le fonti UE e quelle interne (es. d.lgs. 201/22), in ambo i casi descrivendo un pò la disciplina che se ne rinviene. Infine mi sn spostato sugli aiuti di Stato e anche qui ho indicato le fonti Ue e quelle interne (es. l. 234/12) sempre descrivendo un po gli artt. salienti. Infine ho risposto alla domanda del tema indicando come aiuti ammessi quelli erogati come compensaz. degli obblighi di servizio pubblico imposti all'operatore a tutela di un fallimento del mercato. Ho scritto invece che sn vietati tutti quegli aiuti che violano i principi di concorrenza e libertà d'impresa (es. restriz. del mercato a solo un operatore, dispense immotivate da adempimenti di obbligaz. pecuniarie a favore dell'ente concedente, proroghe automatiche degli affidamenti ecc..)

Da: concorsista marchigiano	2 1 - 18/06/2023 09:50:40
Ragazzi, ma quindi secondo voi per il concorso da 400 quale dovrebbe essere la percentuale di idoneità? dal momento che se ne ammettessero 1 su 7, rischierebbero, a causa del gran numero di doppie idoneità, di coprire poco più della metà dei posti messi a bando?

Da: -Camillo Benso-	3 1 - 18/06/2023 10:02:49
Si se ne ammettessero 1 su 7, alla fine, espunte le doppie idoneità, i candidati che si presenteranno all'orale saranno circa 250! Direi che l'ideale sarebbe ammetterne 1 su 5, o al massimo 1 su 6, di meno sarebbe un grave errore.

Da: Tutti scoraggiati	1 - 18/06/2023 10:31:04
@alberto Mi sembrano buoni come svolgimenti. Non so se in penale fosse però dirimente inserire le SSUU che fanno un ragionamento non proprio semplicissimo. Vedremo cosa ne sarà alle prime proiezioni. Fossero 1/5 , 1/6 credo ci sia un discreto margine di tolleranza. Speriamo si sappia qualcosa entro i primi di luglio

Da: Winston Smith	4 3 - 18/06/2023 11:45:31
Colleghi io sono più che certo che la Commissione abbia ben presente il problema delle doppie idoneità! Di conseguenza penso anche io che ne ammetteranno all'orale 1 su 5 o, al limite, 1 su 6.

Da: Porzia G	4 2 - 18/06/2023 11:48:44
Si, poi c'è da considerare che più saranno gli idonei al concorso da 500 (si stima saranno 600) maggiori saranno le doppie idoneità in quello da 400. Si rischia davvero che quello da 400 si riveli parzialmente inutile rispetto allo scopo.

Da: Luxor	1 1 - 19/06/2023 13:08:26
La questione che fanno le sezioni Unite attiene proprio al problema del reato complesso...perché se questa figura prevede l'unificazione legislativa di due reati...il problema è che nell'aggravante è richiamato solo "l'autore" del reato di stalking...pertanto e seguendo la lettera della legge non vi dovrebbe essere a rigore reato complesso....(prima tesi restrittiva) ...invece le sezioni Unite hanno aderito alla tesi che, nonostante il richiamo al solo "autore", per dare un senso alla disposizione si deve necessariamente interpretarla come reato complesso...perché in caso contrario non si spiegherebbe l'aumento di pena per il sol fatto che il L'autore del reato di stalking e quello di omicidio "coincidano" una sorta di colpa d'autore (parole delle Sezioni Unite) inammissibile....questa era la soluzione...poi ognuno ci è arrivato a modo suo...io ad esempio ho fatto un tema sui modelli teorici sanzionatori...assorbimento (reato complesso) ma anche cumulo giuridico e materiale...ho parlato dell'evoluzione dei modelli dal codice Zanardelli alla riforma del 74 del codice Rocco...insomma non so se va bene...conoscevo la sentenza...e mi aiutato...vedremo

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	28/06/2023 09:20:19
Ragazzi scusate ma visto che lo sbarramento dei 3 alla scad. della domanda è riferito non ai tentativi ma alle dichiarazioni di non idoneità è possibile, dati i tempi di correz. degli scritti di volta in volta precedenti, che ci si ritrovi (legittimamente) a consegnare 4 volte? Grazie

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	28/06/2023 09:22:00
tentativi rectius consegne

Da: Winston Smith	28/06/2023 13:31:51
Generalmente succede che il bando esca prima degli esiti degli scritti precedenti e quindi chi ha consegnato tre volte, ma non è stato ancora dichiarato inidoneo per la terza volta, può legittimamente inviare domanda di partecipazione al quarto bando. Il problema di quest'anno è che si rischia di permettere a chi ha consegnato agli scritti del luglio 2022 per la terza volta, e a quelli del maggio 2023 per la quarta volta, di consegnare per la quinta volta. Questo avverrebbe se il bando del prossimo concorso (scritti gennaio 2024) uscisse prima degli esiti degli scritti del 2022 da 500 posti. In tal caso si avrebbe non solo un'insopportabile disparità di trattamento, in quanto solo alcuni candidati potrebbero godere della quinta consegna, ma si determinerebbe una lungaggine molto ingente nelle correzioni, in quanto non solo ci sarebbero da correggere tutte le quarte consegne, ma anche le quinte consegne. Ovviamente chi è alla quarta (a fortiori alla quinta) consegna per forza, quindi il numero di compiti da correggere sarebbe davvero ingovernabile.

Da: Luxor	28/06/2023 13:39:19
Ma a correggere sono comunque commissioni diverse che seguono ognuna i propri lavori....in sostanza ci sarà più gente a correggere non vedo cosa cambi

Da: Winston Smith	1 - 28/06/2023 14:41:47
Parlo sinceramente: è molto umano e comprensibile che chi ha consegnato per la quarta volta a maggio 2023 speri di poter godere in via esclusiva della quinta consegna. Anche volendo tralasciare la gravissima disparità di trattamento discendente da quello che sarebbe poco di diverso da un privilegio, rimane comunque il fatto che la Commissione del 2024 si troverebbe a dover gestire una mole di consegne molto maggiore del solito, perché ci sarebbero tutte le quinte consegne, oltre alle quarte. Esempio concorso 2022 consegnano per la terza volta in 1000 concorso 2023 quei 1000 consegnano per forza, (essendo quella la loro quarta consegna), in più consegnano per la terza volta altri 1000 concorso 2024 (se il bando uscisse prima degli esiti del 2022) ci sarebbero da correggere non solo i compiti di chi ha consegnato per la terza volta nel 2023, ma anche quelli di chi ha consegnato per la terza volta nel 2022. Quindi 2000 compiti da correggere tra quarte e quinte consegne, di cui 1000 appunto quinte consegne, che non ci sarebbero se il bando uscisse dopo gli esiti degli scritti del 2022. Insomma se è stato imposto il limite delle tre consegne la ratio è di contenere il numero dei compiti da correggere. Questa ratio verrebbe in parte lesa dalla possibilità riconosciuti in favore di alcuni di consegnare per la 5 volta. E, come ho detto, sto volutamente omettendo di affrontare il tema della lesione del principio di uguaglianza.

Da: Sinespeacmetu	28/06/2023 14:49:11
Non si arriverà a nessuna quinta consegna perché sicuramente faranno uscire bando e esiti del concorso in concomitanza in autunno. Qui filtriamo il moscerino, sulla quarta o quinta consegna, quando il vero problema è il limite stesso delle consegne. Limite irragionevole, perché esclude chi magari è valido e preparato e non è passato per sfortuna, senza dare valore a uno studio protratto nel tempo o alla maturità acquisita svolgendo nel frattempo la professione forense o altro tipo di lavoro che può solo arricchire chi diventa magistrato. Irragionevole, a maggior ragione, con riferimento agli ultimi due concorsi, in cui le ore per la redazione dell' elaborato erano dimezzate ed ancora più ora, che le modalità di svolgimento degli scritti cambieranno radicalmente. Speriamo solo che la Corte di Giustizia si pronunci il prima possibile sullo stesso limite in Notariato, dando così il via all'abolizione anche per magistratura

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	1 1 - 28/06/2023 17:53:07
@sinespe con cambio di modalita scritti ti riferisci all uso del pc giusto?

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	1 1 - 28/06/2023 17:57:56
Quanto all tempistiche credo proprio che il nuovo bando uscira assieme agli esiti del 500

Da: Elisabetta Tudor	3 - 28/06/2023 20:20:13
Comunque sono usciti gli aggiornamenti delle correzioni del concorso da 500 del 2022. Ne hanno dichiarati idonei 491 su 2700 buste corrette. Ciò vuol dire che le idoneità, alla fine delle correzioni, saranno più di 600. Sarebbe assurdo se la commissione del concorso da 400 posti del 2023 non tenesse conto di questo dato e del fatto che le doppie idoneità saranno tantissime, probabilmente intorno alle 200. Per fare in modo che siano coperti tutti i posti messi a concorso è necessario in sede di correzione determinare la stessa condizione che si sarebbe avuta se i due concorsi non si fossero sovrapposti, ossia ammettere ALMENO 550 candidati.

Da: pentolame	1 - 28/06/2023 20:27:32
870 compiti all'alba

Da: Sinespeacmetu	2 - 28/06/2023 21:38:47
@Alberto, sì. Tieni conto che spesso a fare la differenza è stata la migliore o peggiore grafia del candidato: una grafia scorrevole agevola la lettura mentre una grafia pessima rende meno fluida la lettura come la correzione. D'ora in poi non sarà più così (e diciamo pure che avete 8 ore al PC è come averne 10-11 scrivendo a mano). È ragionevole equiparare una bocciatura avuta con quattro ore a disposizione, nelle condizioni straordinarie del COVID, ad una bocciatura subita avendo 8 ore o a una bocciatura nel caso di tema scritto al PC? Secondo me sono situazioni molto differenti

Da: Sinespeacmetu	28/06/2023 21:40:34
* "Avere" 8 ore al PC

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	3 1 - 28/06/2023 23:53:39
Scusate ma in tutto cio nn dovrebbe uscire il primo aggiornamento sulle correzioni (buste e numero idonei) ?

Da: solvens	30/06/2023 17:00:20
Beh si! Tuttavia, hanno fatto l'abbinamento il 5/6 giugno, quindi prima del 5/6 luglio non mi aspetto niente

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	1 - 30/06/2023 19:11:15
Che voi sappiate le correzioni vengono sospese nel periodo estivo (luglio-agosto)?

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	1 1 - 03/07/2023 16:06:28
E' uscito il primo aggiornamento. Dal fatto che abbian corretto circa 100 buste si deduce che han cominciato non prima del 20 giugno circa giusto?