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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Winston Smith 3 - 13/06/2023 20:33:34
Brava! hai spiegato in maniera chiara qual è la realtà.
Ammettere 550, anziché 400, candidati non vuol dire assolutamente correre il rischio di dichiarare idonei compiti mediocri!
Semplicemente il fenomeno delle doppie idoneità implica necessariamente che ci sia un numero maggiore di compiti ben fatti di quanto avviene normalmente, ossia quando le doppie idoneità non ci sono. Per evitare che questo surplus di compiti sufficienti si tramuti in una scopertura di organico è necessario creare la stessa situazione che si sarebbe avuta se i doppiamente idonei non avessero partecipato agli scritti del maggio 2023, il che può avvenire solo ammettendo più candidati all'orale. Alla fine, i candidati vincitori saranno esattamente gli stessi che avrebbero vinto il concorso se i doppiamente idonei non avessero partecipato agli scritti del maggio 2023. Esattamente gli stessi.

E il tuo ragionamento, ineccepibile, non tiene conto tra l'altro dell'aumento del 20% dei posti messi a concorso.

Da: Porzia G 1 - 13/06/2023 21:51:54
Mi permetto di esemplificare quello che avete detto e che condivido totalmente.

Al concorso 2022 bandito per 3 posti risultano vincitori; Tizio, Caio e Sempronio
Gli scritti del concorso 2023, bandito per 2 posti, si possono svolgere o prima o dopo che Tizio, Caio e Sempronio sappiano di essere idonei a quello del 2022.
Se si svolgono DOPO, i tre vincitori non si presentano agli scritti del concorso del 2023, il quale verrà vinto da Maria e Luca.
Se gli scritti del 2023 si svolgono PRIMA degli esiti del 2022, i tre vincitori vi partecipano e, quindi, potrebbero risultare vincitori ad esempio Tizio e Maria, o Caio e Luca, così si coprirebbe solo la metà dei posti messi a concorso.
Per fare in modo che siano coperti sicuramente tutti i posti, si devono ammettere all'orale Tizio, Caio, Sempronio, Maria e Luca. Siccome i primi 3 non si presenteranno all'orale, Maria e Luca risulteranno vincitori, esattamente come lo sarebbero risultati se gli esiti del 2022 fossero usciti prima degli scritti del 2023, senza che ciò determini alcun abbassamento della qualità degli elaborati idonei.

Questo ovviamente è un esempio semplificato al massimo, ma la dinamica è la stessa, e la cifra delle doppie idoneità sarà circa 150, perché nel 2018, su meno di 300 idoneità, si ebbero 75 doppie idoneità.

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 1 - 14/06/2023 09:49:40
Buongiorno a tutti ragazzi! Scusate se magari ne avete già parlato nei post precedenti ma ho perso un po il filo del discorso: il prossimo bando si vocifera quindi in autunno con scritti nei primi mesi del 2024?
GRazie

Da: Nstkn 2 1 - 14/06/2023 10:31:06
Ciao Alberto. Ho visto che molti corsi si stanno strutturando proprio nel senso di un nuovo bando nei primi mesi del 2024, ma non so proprio dirti se sarà così o sono solo voci. Il Ministro aveva annunciato 3 concorsi. Comunque come te cerco informazioni.

Un'altra domanda che volevo porre riguarda questo decreto del 2006 che regola l'accesso a magistratura:
" 1. La commissione esaminatrice, durante la valutazione degli elaborati scritti e durante le prove orali, articola i propri lavori in modo da formare la graduatoria entro il termine di nove mesi a decorrere dal primo giorno successivo a quello di espletamento dell'ultima prova scritta.
2. L'intera procedura concorsuale e' espletata in modo da consentire l'inizio del tirocinio (( dei magistrati ordinari )) entro dodici mesi dalla data di conclusione delle prove scritte del relativo concorso.
3. I lavori della commissione sono articolati in ragione di un numero minimo di dieci sedute a settimana, delle quali cinque antimeridiane e cinque pomeridiane, salvo assoluta impossibilita' della commissione stessa.
4. Il presidente o, in sua mancanza, ((il magistrato con maggiore anzianita' di servizio presente)) possono in ogni caso disporre la convocazione di sedute supplementari qualora cio' risulti necessario per assicurare il rispetto delle cadenze e dei termini di cui ai
commi 1, 2 e 7."

Voi del forum avete contezza che queste tempistiche siano o saranno rispettate nel concorso di 400 del 2022? Grazie.

Da: Dartagnan0 14/06/2023 10:50:58
Qualcuno di voi sta preparando gli orali o li ha superati e vuole dare dei consigli?

Da: 1888a2 1 1 - 14/06/2023 10:55:01
Dartagnan0 l'unico consiglio è studiare

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Da: Dartagnan0 1 - 14/06/2023 12:18:11
In realtà sarebbe utilissimo sapere se ci sono dei tempi di legge, peraltro abbastanza stringenti come si affermava sopra.

Da: Nstkn 1 - 14/06/2023 12:22:51
Ciao, si tratta del decreto 160/2006, è menzionato nel bando di concorso.

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 1 - 14/06/2023 12:49:57
@dartagnan funziona che agli esiti degli scritti estraggono le corti d appello per gli orali. Se sei nella prima estratta puoi anche ritrovarti ad avere solo un mese/ un mese e mezzo di tempo x prepararti. Viceversa gli ultimi possono ritrovarsi ad essere anche cinque o sei mesi dopo. Dipende da quanti candidati sono ammessi

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 14/06/2023 14:39:28
All'ultimo concorso diedero meno di 30 giorni ai convocati della CDA di Roma. Per fortuna ebbero la decenza di bocciare cum grano salis.

Da: Dartagnan0 14/06/2023 14:44:34
Ma c'è una possibilità di capire quando verranno espletati o ci si deve affidare alle voci dai corsi privati? Questi 9 mesi in sostanza sono solo sulla carta? Proprio per evitare le situazioni cui fate riferimento voi.

Da: Dartagnan0 14/06/2023 14:53:35
Grazie comunque a chi ha condiviso qualche esperienza dai concorsi precedenti @framartino @albertoalbertoalberto

Da: pentolame 14/06/2023 15:43:00
Sarebbe importante a questo punto sapere se ad agosto si corregge o c'è una sospensione e i conti sono fatti

Da: Dartagnan0 14/06/2023 16:13:37
In ogni caso le prove orali si dovrebbero concludere nei primi mesi del 2024, a proposito di conti

Da: Nstkn 14/06/2023 16:17:44
7. ((Per ciascun mese le commissioni esaminano complessivamente gli
elaborati di almeno seicento candidati od eseguono l'esame orale di
almeno cento candidati.))

Aggiungo questo. Si tratta dell'art. 6 e sicuramente deve essere preso in considerazione.

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 1 - 14/06/2023 16:19:54
Sec me ad agosto nn correggono

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 2 1 - 14/06/2023 16:22:53
Il termine di nove mesi e evidentemente ordinatorio dato che gli scritti del 2022 li stanno ancora correggendo

Da: Nstkn 1 - 14/06/2023 16:35:04
8. Il mancato rispetto delle cadenze e dei termini di cui ai commi 1, 2 e 7 puo' costituire motivo per la revoca della nomina del presidente ((...)) da parte del Consiglio superiore della magistratura.

Da: B-S87 14/06/2023 17:36:51
Il concorso con scritti a luglio 2021 se non erro ha visto la graduatoria a gennaio 2023 quindi il termine di 12 mesi sicuramente non è stato rispettato.

Da: Carmelino Official 1 - 14/06/2023 18:00:46
Ciao a tutti!
Posso avanzare una domanda sicnera? Premetto che è assolutamente priva di tono polemico è, perlappunto, molto sincera: ma voi viste le riforme annunciate volete davvero entrare ancora in magistratura? Credete che ne valga ancora la pena?

Da: vindef84 1 - 14/06/2023 19:22:18
Buonasera, c'è qualcuno che utilizza i testi di Rocco Galli? Vedo che da diverso tempo non vengono pubblicati aggiornamenti, avete notizie in merito?

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 1 - 15/06/2023 09:36:16
@Carmelino official quali sono le riforme di cui parli?

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 1 2 - 15/06/2023 13:22:22
@Carmelino: per farmi un'idea su queste nuove riforme aspetto il parere di un noto magistrato-sindacalista-politico-commissario-accademicodellacrusca. Ovviamente per schierarmi dalla parte opposta alla sua. Bazzico spesso sul sito di QuestioneGiustizia sperando di incappare in un suo pronunciamento, ma niente...

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 15/06/2023 15:05:32
Ragazzi quanto alla traccia di civile la locuzione "profili di responsabilità nel contratto di deposito" l'avete intesa con riferimento alla resp.tà contratt. o anche a quella extracontr. e/o precontr.?

Da: Tutti scoraggiati 1 - 15/06/2023 16:40:38
Io ho trattato di 1218 con causa ignota sul depositario e 1337 per depositante e depositario (con contratto valido ma svantaggioso), con profili sul quantum debeatur ex 1227.
E ho inserito che indirettamente correlato al contratto c'è 2051.
Però non so. È lo svolgimento su cui ho un'infinità di dubbi.
Parlando di profili io ho pensato alla pluralità di ipotesi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 15/06/2023 17:05:00
Quanto alla traccia di penale la dove nn si configuri reato complesso avete scritto che il concorso e tra stalking e omicidio aggravato o stalking e omicidio semplice?

Da: Tutti scoraggiati 15/06/2023 17:16:45
No non l'ho inserito ma chiaramente è semplice e stalking perchè l'aggravante richiede la finalità unitaria e la contestualità temporale

Da: Dartagnan0 1 1 - 15/06/2023 21:56:29
Alberto è in cantiere una riforma poco attenta alla lotta alla corruzione.

Da: Nstkn 1 - 16/06/2023 10:55:26
Nella riforma si parla anche del reclutamento dei magistrati, e del termine di cui sopra. La direzione è nel senso di abbreviarlo ulteriormente a 8 mesi, con misure per renderlo effettivo.

Da: Dartagnan0 1 - 16/06/2023 16:59:03
Anche una riforma del numero di materie per gli orali sarebbe auspicabile, ma c'è già stata, almeno in teoria, con la Cartabia.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, ..., 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316 - Successiva >>

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Da: Winston Smith	3 - 13/06/2023 20:33:34
Brava! hai spiegato in maniera chiara qual è la realtà. Ammettere 550, anziché 400, candidati non vuol dire assolutamente correre il rischio di dichiarare idonei compiti mediocri! Semplicemente il fenomeno delle doppie idoneità implica necessariamente che ci sia un numero maggiore di compiti ben fatti di quanto avviene normalmente, ossia quando le doppie idoneità non ci sono. Per evitare che questo surplus di compiti sufficienti si tramuti in una scopertura di organico è necessario creare la stessa situazione che si sarebbe avuta se i doppiamente idonei non avessero partecipato agli scritti del maggio 2023, il che può avvenire solo ammettendo più candidati all'orale. Alla fine, i candidati vincitori saranno esattamente gli stessi che avrebbero vinto il concorso se i doppiamente idonei non avessero partecipato agli scritti del maggio 2023. Esattamente gli stessi. E il tuo ragionamento, ineccepibile, non tiene conto tra l'altro dell'aumento del 20% dei posti messi a concorso.

Da: Porzia G	1 - 13/06/2023 21:51:54
Mi permetto di esemplificare quello che avete detto e che condivido totalmente. Al concorso 2022 bandito per 3 posti risultano vincitori; Tizio, Caio e Sempronio Gli scritti del concorso 2023, bandito per 2 posti, si possono svolgere o prima o dopo che Tizio, Caio e Sempronio sappiano di essere idonei a quello del 2022. Se si svolgono DOPO, i tre vincitori non si presentano agli scritti del concorso del 2023, il quale verrà vinto da Maria e Luca. Se gli scritti del 2023 si svolgono PRIMA degli esiti del 2022, i tre vincitori vi partecipano e, quindi, potrebbero risultare vincitori ad esempio Tizio e Maria, o Caio e Luca, così si coprirebbe solo la metà dei posti messi a concorso. Per fare in modo che siano coperti sicuramente tutti i posti, si devono ammettere all'orale Tizio, Caio, Sempronio, Maria e Luca. Siccome i primi 3 non si presenteranno all'orale, Maria e Luca risulteranno vincitori, esattamente come lo sarebbero risultati se gli esiti del 2022 fossero usciti prima degli scritti del 2023, senza che ciò determini alcun abbassamento della qualità degli elaborati idonei. Questo ovviamente è un esempio semplificato al massimo, ma la dinamica è la stessa, e la cifra delle doppie idoneità sarà circa 150, perché nel 2018, su meno di 300 idoneità, si ebbero 75 doppie idoneità.

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	1 - 14/06/2023 09:49:40
Buongiorno a tutti ragazzi! Scusate se magari ne avete già parlato nei post precedenti ma ho perso un po il filo del discorso: il prossimo bando si vocifera quindi in autunno con scritti nei primi mesi del 2024? GRazie

Da: Nstkn	2 1 - 14/06/2023 10:31:06
Ciao Alberto. Ho visto che molti corsi si stanno strutturando proprio nel senso di un nuovo bando nei primi mesi del 2024, ma non so proprio dirti se sarà così o sono solo voci. Il Ministro aveva annunciato 3 concorsi. Comunque come te cerco informazioni. Un'altra domanda che volevo porre riguarda questo decreto del 2006 che regola l'accesso a magistratura: " 1. La commissione esaminatrice, durante la valutazione degli elaborati scritti e durante le prove orali, articola i propri lavori in modo da formare la graduatoria entro il termine di nove mesi a decorrere dal primo giorno successivo a quello di espletamento dell'ultima prova scritta. 2. L'intera procedura concorsuale e' espletata in modo da consentire l'inizio del tirocinio (( dei magistrati ordinari )) entro dodici mesi dalla data di conclusione delle prove scritte del relativo concorso. 3. I lavori della commissione sono articolati in ragione di un numero minimo di dieci sedute a settimana, delle quali cinque antimeridiane e cinque pomeridiane, salvo assoluta impossibilita' della commissione stessa. 4. Il presidente o, in sua mancanza, ((il magistrato con maggiore anzianita' di servizio presente)) possono in ogni caso disporre la convocazione di sedute supplementari qualora cio' risulti necessario per assicurare il rispetto delle cadenze e dei termini di cui ai commi 1, 2 e 7." Voi del forum avete contezza che queste tempistiche siano o saranno rispettate nel concorso di 400 del 2022? Grazie.

Da: Dartagnan0	14/06/2023 10:50:58
Qualcuno di voi sta preparando gli orali o li ha superati e vuole dare dei consigli?

Da: 1888a2	1 1 - 14/06/2023 10:55:01
Dartagnan0 l'unico consiglio è studiare

Da: Dartagnan0	1 - 14/06/2023 12:18:11
In realtà sarebbe utilissimo sapere se ci sono dei tempi di legge, peraltro abbastanza stringenti come si affermava sopra.

Da: Nstkn	1 - 14/06/2023 12:22:51
Ciao, si tratta del decreto 160/2006, è menzionato nel bando di concorso.

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	1 - 14/06/2023 12:49:57
@dartagnan funziona che agli esiti degli scritti estraggono le corti d appello per gli orali. Se sei nella prima estratta puoi anche ritrovarti ad avere solo un mese/ un mese e mezzo di tempo x prepararti. Viceversa gli ultimi possono ritrovarsi ad essere anche cinque o sei mesi dopo. Dipende da quanti candidati sono ammessi

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	14/06/2023 14:39:28
All'ultimo concorso diedero meno di 30 giorni ai convocati della CDA di Roma. Per fortuna ebbero la decenza di bocciare cum grano salis.

Da: Dartagnan0	14/06/2023 14:44:34
Ma c'è una possibilità di capire quando verranno espletati o ci si deve affidare alle voci dai corsi privati? Questi 9 mesi in sostanza sono solo sulla carta? Proprio per evitare le situazioni cui fate riferimento voi.

Da: Dartagnan0	14/06/2023 14:53:35
Grazie comunque a chi ha condiviso qualche esperienza dai concorsi precedenti @framartino @albertoalbertoalberto

Da: pentolame	14/06/2023 15:43:00
Sarebbe importante a questo punto sapere se ad agosto si corregge o c'è una sospensione e i conti sono fatti

Da: Dartagnan0	14/06/2023 16:13:37
In ogni caso le prove orali si dovrebbero concludere nei primi mesi del 2024, a proposito di conti

Da: Nstkn	14/06/2023 16:17:44
7. ((Per ciascun mese le commissioni esaminano complessivamente gli elaborati di almeno seicento candidati od eseguono l'esame orale di almeno cento candidati.)) Aggiungo questo. Si tratta dell'art. 6 e sicuramente deve essere preso in considerazione.

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	1 - 14/06/2023 16:19:54
Sec me ad agosto nn correggono

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	2 1 - 14/06/2023 16:22:53
Il termine di nove mesi e evidentemente ordinatorio dato che gli scritti del 2022 li stanno ancora correggendo

Da: Nstkn	1 - 14/06/2023 16:35:04
8. Il mancato rispetto delle cadenze e dei termini di cui ai commi 1, 2 e 7 puo' costituire motivo per la revoca della nomina del presidente ((...)) da parte del Consiglio superiore della magistratura.

Da: B-S87	14/06/2023 17:36:51
Il concorso con scritti a luglio 2021 se non erro ha visto la graduatoria a gennaio 2023 quindi il termine di 12 mesi sicuramente non è stato rispettato.

Da: Carmelino Official	1 - 14/06/2023 18:00:46
Ciao a tutti! Posso avanzare una domanda sicnera? Premetto che è assolutamente priva di tono polemico è, perlappunto, molto sincera: ma voi viste le riforme annunciate volete davvero entrare ancora in magistratura? Credete che ne valga ancora la pena?

Da: vindef84	1 - 14/06/2023 19:22:18
Buonasera, c'è qualcuno che utilizza i testi di Rocco Galli? Vedo che da diverso tempo non vengono pubblicati aggiornamenti, avete notizie in merito?

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	1 - 15/06/2023 09:36:16
@Carmelino official quali sono le riforme di cui parli?

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	1 2 - 15/06/2023 13:22:22
@Carmelino: per farmi un'idea su queste nuove riforme aspetto il parere di un noto magistrato-sindacalista-politico-commissario-accademicodellacrusca. Ovviamente per schierarmi dalla parte opposta alla sua. Bazzico spesso sul sito di QuestioneGiustizia sperando di incappare in un suo pronunciamento, ma niente...

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	15/06/2023 15:05:32
Ragazzi quanto alla traccia di civile la locuzione "profili di responsabilità nel contratto di deposito" l'avete intesa con riferimento alla resp.tà contratt. o anche a quella extracontr. e/o precontr.?

Da: Tutti scoraggiati	1 - 15/06/2023 16:40:38
Io ho trattato di 1218 con causa ignota sul depositario e 1337 per depositante e depositario (con contratto valido ma svantaggioso), con profili sul quantum debeatur ex 1227. E ho inserito che indirettamente correlato al contratto c'è 2051. Però non so. È lo svolgimento su cui ho un'infinità di dubbi. Parlando di profili io ho pensato alla pluralità di ipotesi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	15/06/2023 17:05:00
Quanto alla traccia di penale la dove nn si configuri reato complesso avete scritto che il concorso e tra stalking e omicidio aggravato o stalking e omicidio semplice?

Da: Tutti scoraggiati	15/06/2023 17:16:45
No non l'ho inserito ma chiaramente è semplice e stalking perchè l'aggravante richiede la finalità unitaria e la contestualità temporale

Da: Dartagnan0	1 1 - 15/06/2023 21:56:29
Alberto è in cantiere una riforma poco attenta alla lotta alla corruzione.

Da: Nstkn	1 - 16/06/2023 10:55:26
Nella riforma si parla anche del reclutamento dei magistrati, e del termine di cui sopra. La direzione è nel senso di abbreviarlo ulteriormente a 8 mesi, con misure per renderlo effettivo.

Da: Dartagnan0	1 - 16/06/2023 16:59:03
Anche una riforma del numero di materie per gli orali sarebbe auspicabile, ma c'è già stata, almeno in teoria, con la Cartabia.