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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Co.. 08/04/2022 13:03:39
Ritengo necessario evidenziare che il tema di amministrativo non è mai stato "il problema" del concorso di magistratura. Inoltre, solo il secondo giorno si è scoperto che non vi sarebbe stato, quindi il candidato serio si è preparato bene anche su amministrativo. Venti anni fa gli scritti erano solo due, come in questo caso i temi venivano sorteggiati.

Da: Novit 1 - 08/04/2022 13:15:14
Io non mi sono preparata proprio su nessuna materia.
Però li ho fatti benissimo.
Ma penso che come me riesca chiunque, d'altronde siamo o non siamo laureati in giurisprudenza?
Ho fatto solo quello che fa la maggior parte dei magistrati.
Ho seguito il consiglio di due magistrati.

La commissione vuole vedere gente che ragiona con il codice aperto.

Da: Novit 08/04/2022 13:16:52
Poi certo, se si passano gli scritti si attacca il sederino alla sedia o al letto e si studia.
Ma le basi fondamentali penso le abbiamo tutti.

Da: Novit 1 - 08/04/2022 13:26:28
Poi per verificare le capacità, la serietà, l'onestà ci penserà dopo il tutor mot, scandicci.

Tantissimo tempo fa avevo visto al TG l'intervista fatta ad uno, era intelligentissimo, sveglio, però aveva problemi di linguaggio.
Era il procuratore capo non so di dove però.

Da: Novit 08/04/2022 13:47:03
Eh vabbè

Da: ragioniere2 08/04/2022 13:52:25
Comunque volendo proporre un ragionamento più ampio, occorre soffermarsi su alcuni punti.
premesso che trovo assurdo, nonchè impensabile, che il plenum del csm avesse esplicitamente impartito direttive per promuovere solo il 6%. Dato che i documenti sono pubblici, chi lo sostiene è pregato di indicare il verbale dal quale emerge tale indicazione. Se fosse effettivamente cosi, dal mio piccolo punto di vista sarebbe chiaramente illogico e irragionevole.
poi, le nuove modalità (4 ore e "solo" due prove) poteva portare a considerazioni, nell'organico della magistratura, a considerare gli idonei di questa procedura come "magistrati di serie b" (in disparte il fatto che la scelta delle modalità di espletamento delle prove non è dipesa dalla volontà di nessun candidato). la commissione aveva due strade: una prima era costituita da tracce iper difficili. della serie che allo scoccare della seconda ora più di metà si alzava e se ne andava. l'altra strada era quella di bastonare in sede di correzione.
Sicuramente qualcuno che è allergico alla grammatica, l'ortografia e la sintassi c'è e c'è stato. però che il 6% (anzi meno) di idonei sia dipeso solo dall'aver saltato la scuola elementare lo trovo poco probabile. Penso e spero (per l'intera categoria di aspiranti) che i problemi siano di portata giuridica degli elaborati.
ben venga una commissione che indaga a fondo la capacità di discernere, di scrivere e di ragionare. il lavoro della commissione è proprio questo.
la mia personale opinione non richiesta? le nuove modalità del prossimo concorso sono il giusto equilibrio. si mantengono le tre prove ma si riducono le ore. perchè parliamoci chiaro, 8 ore dentro un bunker per tre giorni più òa consegna codici e le infinite ore di attesa sono da manicomio e non sono più nè ragionevoli nè giustificabili.
4 ore a me personalmente sono volate e stante i numeri delle correzioni in questo forum solo pochissimi potranno sperare di passare. ma tutto sommato, credo che più o meno tutti siamo arrivati in fondo alla quarta ora con ancora la testa che non bolliva e con la possibilità di prenderci tutto il tempo per ragionare "a mente fresca" fino all'ultimo piuttosto che arrivare all'ottava ora senza neanche ricordarsi come ci si chiama.
poi che il concorso sia una farsa o meno, non spetta a me dirlo. finchè potrò lo farò. quando avrò esaurito i tentativi o la voglia, smetterò.
con me stesso e con la mia coscienza sono a posto però, e questo mi basta.

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Da: Ordine del 6 08/04/2022 14:28:24
- Messaggio eliminato -

Da: Novit 08/04/2022 15:28:27
4 ore a prova a fronte delle 8 previste anni fa.
8 ore con la mascherina senza mangiare al freddo umido.

Da: Novit 08/04/2022 15:30:31
- Messaggio eliminato -

Da: Novit 08/04/2022 15:31:13
- Messaggio eliminato -

Da: Ipponatte 08/04/2022 16:37:27
No, dico, codeste modalità di selezione vi sembrano le migliori possibili? Secondo voi, anche il pi�º esperto tra i magistrati, per scrivere una sentenza complessa impiega solo 8 ore del suo tempo? Magari fosse cosí. Non esisterebbe lo spaventoso arretrato che affligge la giustizia. L'ideale sarebbe mutuare, anche per il concorso italiano, la metodologia francese di scrivere i provvedimenti giudiziari. "Attendu que, attendu que....

Da: operazione groza 08/04/2022 16:52:30
"per verificare le capacità, la serietà, l'onestà ci penserà dopo il tutor mot"

ahahahahahahahahahahahahahahah

fantastica questa!!!!

sono 30 anni che vedo gravissimi errori di valutazioni, di incapacità, disonesti..... sono pochissimi quelli che non sbagliano una virgola, nemmeno dopo 30 anni! ma quelli pochissimi non vanno molto lontano: la maggior parte è entrata con il livello di inquadramento iniziale ed è andata in pensione con lo stesso livello di inquadramento! i piu fortunati hanno avuto qualche piccolo ritocco dello stipendio poco prima di pensionarsi, ma è tutto qui....

c'è anche dell'altro, ma mi fermo qui :-)

Da: operazioni groza 08/04/2022 17:06:24
- Messaggio eliminato -

Da: Novit 08/04/2022 17:41:14
Ah quindi spesso i tutor mot sono peggio dei mot.
Quando svolgevo il tirocinio il giudice ci insegnava a scrivere, usando anche un linguaggio giuridico.
Come lo avevano insegnato a lui anche dopo il superamento del concorso.

Da: Amante indefesso 08/04/2022 17:58:34
- Messaggio eliminato -

Da: Novit 08/04/2022 18:11:29
Non rispondo sulla mia vita privata.
Sappi che non mi faccio abbordare facilmente.

Da: Amante indefesso 08/04/2022 18:25:25
- Messaggio eliminato -

Da: Novit 08/04/2022 18:28:08
No. Conta solo la realtà posta in essere.

Da: operazione groza 08/04/2022 19:36:36
oh oh oh, adesso ci sono uomini che si spacciano per femmine, e femmine che si spacciano per uomini. l'arcigay al confronto, vi fa un baffo....

Da: operazione groza 08/04/2022 19:45:10
- Messaggio eliminato -

Da: Notoutente 08/04/2022 21:42:08
Il dato principale è che i temi sono pessimi ma questo non per impreparazione o per mancata padronanza della lingua italiana. Semplicemente, la performance è stata (per vari motivi) molto al di sotto degli standard. Su questo esito così scarso hanno inciso moltissimi fattori in larga parte non imputabili ai candidati.
La commissione in ciò ha solo fatto il suo lavoro. L'unico rimprovero che davvero le si può additare è una lentezza abominevole proprio nell'organizzazione stessa del lavoro. Se ormai è chiaro che i temi sono insufficienti perché tutto questo tempo? Dovrebbero avere ormai elementi sufficienti e dei criteri validi per selezionare anche in fretta. Perché non ne prendono un'altra decina e finiscono con sto strazio?

Da: Nototonto 08/04/2022 23:58:10
- Messaggio eliminato -

Da: ragioniere2 09/04/2022 09:11:45
Spero che la lentezza nella correzione possa essere in qualche modo legata all'accuratezza nella selezione. Cerco di rifuggire a priori ipotesi in qualche modo complottiste in ogni ambito.
Poi la magistratura è fatta, come tutte le categorie, di uomini e donne che per definizione sono fallibili.
In ogni caso, resta un'ultima considerazione da fare sugli impietosi numeri di questa correzione.
I numeri così bassi potrebbero anche essere figli di un elevato standard dei temi idonei. se il livello si alza, l'asticella pure. Perciò tracciata la linea al di sotto della quale non si può andare (in termini di merito giuridico della trattazione) ecco li che i numeri risultano bassi.
Però non abbiamo nessun dato a supporto di nessuna considerazione.
Resta ormai da attendere la correzione delle ultime 700 buste, passare una Pasqua e un 25 aprile i più sereni possibile, ed eventualmente studiare per i nuovi scritti, eliminando mentalmente ogni speranza e ogni attesa per questi risultati.
buon weekend a tutti.

Da: commento 1 - 09/04/2022 09:18:00
sempre fatta sta tarantella e sempre passati i cani.

ne parliamo a graduatoria pubblicata.

Da: Co.. 09/04/2022 09:47:38
Non penso dipenda dal livello elevato di alcuni temi. Le elevate bocciature credo dipendano dall'errata impostazione dei temi, dalla selezioni degli argomenti necessari per un tema sintetico e da errori di distrazione fatti per la fretta.
Per me il mio temo era fatto bene, altrimenti non avrei consegnato visto che era il terzo. Non credo di aver fatto errori giuridici ma di sicuro avrei potuto aggiungere argomenti che non ho trattato per scelta, pensando di andare fuori tema, ma forse ho sbagliato perché per i commissari erano necessari per raggiungere la sufficienza.
Il tema sintetico è più complicato di un tema ordinario, non puoi mettere tutto, ma devi selezionare gli argomenti necessari ed argomentare sufficientemente.
Avrò trattato sufficientemente gli argomenti ? Avrò trattato tutti gli argomenti necessari? L'argomento lo conoscevamo tutti, ma argomentare bene e sinteticamente è un'altra cosa. Ai posteri l'ardua sentenza...

Da: Novit 09/04/2022 09:52:16
Gli argomenti selezionati devono essere quelli richiesti dalla traccia

Da: Novit 09/04/2022 09:53:43
E si trovavano nel codice.

Da: battaglione azov 09/04/2022 10:22:58
sempre la solita solfa, stessi discorsi, cambiano solo le virgole, ma dopo 1150 pagine, non è cambiato un gran chè! forse uno o due ha mollato il forum ed è andato a fare danni in tribunali, facendo svolazzare la toga, sorridendo ai malcapitati imputati....

nihil sub sole novum!

ma quanto siete noiosissimi, e anche ridicoli! :-)

Da: hanno 09/04/2022 10:59:25
mantenuto lo stesso standard delle prime correzioni.
Anziché essere severi all'inizio e poi abbassare un po' lo standard quando ci si rende conto del livello generale, hanno mantenuto la stessa severità per evitare che l'idoneità potesse dipendere troppo dal momento in cui si è corretti. In questo modo anche chi è corretto alla fine viene valutato con la stessa severità dei primi.
A me sembra una cosa corretta

Da: Co.. 09/04/2022 11:20:20
Dall'accesso è emerso che, nei primi due concorsi in cui ho consegnato, sono sempre stata corretta i primi 20 giorn, magari stavolta per una questione di probabilità poteva andarmi meglio, invece..... 😀

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Da: Co..	08/04/2022 13:03:39
Ritengo necessario evidenziare che il tema di amministrativo non è mai stato "il problema" del concorso di magistratura. Inoltre, solo il secondo giorno si è scoperto che non vi sarebbe stato, quindi il candidato serio si è preparato bene anche su amministrativo. Venti anni fa gli scritti erano solo due, come in questo caso i temi venivano sorteggiati.

Da: Novit	1 - 08/04/2022 13:15:14
Io non mi sono preparata proprio su nessuna materia. Però li ho fatti benissimo. Ma penso che come me riesca chiunque, d'altronde siamo o non siamo laureati in giurisprudenza? Ho fatto solo quello che fa la maggior parte dei magistrati. Ho seguito il consiglio di due magistrati. La commissione vuole vedere gente che ragiona con il codice aperto.

Da: Novit	08/04/2022 13:16:52
Poi certo, se si passano gli scritti si attacca il sederino alla sedia o al letto e si studia. Ma le basi fondamentali penso le abbiamo tutti.

Da: Novit	1 - 08/04/2022 13:26:28
Poi per verificare le capacità, la serietà, l'onestà ci penserà dopo il tutor mot, scandicci. Tantissimo tempo fa avevo visto al TG l'intervista fatta ad uno, era intelligentissimo, sveglio, però aveva problemi di linguaggio. Era il procuratore capo non so di dove però.

Da: ragioniere2	08/04/2022 13:52:25
Comunque volendo proporre un ragionamento più ampio, occorre soffermarsi su alcuni punti. premesso che trovo assurdo, nonchè impensabile, che il plenum del csm avesse esplicitamente impartito direttive per promuovere solo il 6%. Dato che i documenti sono pubblici, chi lo sostiene è pregato di indicare il verbale dal quale emerge tale indicazione. Se fosse effettivamente cosi, dal mio piccolo punto di vista sarebbe chiaramente illogico e irragionevole. poi, le nuove modalità (4 ore e "solo" due prove) poteva portare a considerazioni, nell'organico della magistratura, a considerare gli idonei di questa procedura come "magistrati di serie b" (in disparte il fatto che la scelta delle modalità di espletamento delle prove non è dipesa dalla volontà di nessun candidato). la commissione aveva due strade: una prima era costituita da tracce iper difficili. della serie che allo scoccare della seconda ora più di metà si alzava e se ne andava. l'altra strada era quella di bastonare in sede di correzione. Sicuramente qualcuno che è allergico alla grammatica, l'ortografia e la sintassi c'è e c'è stato. però che il 6% (anzi meno) di idonei sia dipeso solo dall'aver saltato la scuola elementare lo trovo poco probabile. Penso e spero (per l'intera categoria di aspiranti) che i problemi siano di portata giuridica degli elaborati. ben venga una commissione che indaga a fondo la capacità di discernere, di scrivere e di ragionare. il lavoro della commissione è proprio questo. la mia personale opinione non richiesta? le nuove modalità del prossimo concorso sono il giusto equilibrio. si mantengono le tre prove ma si riducono le ore. perchè parliamoci chiaro, 8 ore dentro un bunker per tre giorni più òa consegna codici e le infinite ore di attesa sono da manicomio e non sono più nè ragionevoli nè giustificabili. 4 ore a me personalmente sono volate e stante i numeri delle correzioni in questo forum solo pochissimi potranno sperare di passare. ma tutto sommato, credo che più o meno tutti siamo arrivati in fondo alla quarta ora con ancora la testa che non bolliva e con la possibilità di prenderci tutto il tempo per ragionare "a mente fresca" fino all'ultimo piuttosto che arrivare all'ottava ora senza neanche ricordarsi come ci si chiama. poi che il concorso sia una farsa o meno, non spetta a me dirlo. finchè potrò lo farò. quando avrò esaurito i tentativi o la voglia, smetterò. con me stesso e con la mia coscienza sono a posto però, e questo mi basta.

Da: Ordine del 6	08/04/2022 14:28:24
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Da: Novit	08/04/2022 15:28:27
4 ore a prova a fronte delle 8 previste anni fa. 8 ore con la mascherina senza mangiare al freddo umido.

Da: Ipponatte	08/04/2022 16:37:27
No, dico, codeste modalità di selezione vi sembrano le migliori possibili? Secondo voi, anche il pi�º esperto tra i magistrati, per scrivere una sentenza complessa impiega solo 8 ore del suo tempo? Magari fosse cosí. Non esisterebbe lo spaventoso arretrato che affligge la giustizia. L'ideale sarebbe mutuare, anche per il concorso italiano, la metodologia francese di scrivere i provvedimenti giudiziari. "Attendu que, attendu que....

Da: operazione groza	08/04/2022 16:52:30
"per verificare le capacità, la serietà, l'onestà ci penserà dopo il tutor mot" ahahahahahahahahahahahahahahah fantastica questa!!!! sono 30 anni che vedo gravissimi errori di valutazioni, di incapacità, disonesti..... sono pochissimi quelli che non sbagliano una virgola, nemmeno dopo 30 anni! ma quelli pochissimi non vanno molto lontano: la maggior parte è entrata con il livello di inquadramento iniziale ed è andata in pensione con lo stesso livello di inquadramento! i piu fortunati hanno avuto qualche piccolo ritocco dello stipendio poco prima di pensionarsi, ma è tutto qui.... c'è anche dell'altro, ma mi fermo qui :-)

Da: operazioni groza	08/04/2022 17:06:24
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Da: Novit	08/04/2022 17:41:14
Ah quindi spesso i tutor mot sono peggio dei mot. Quando svolgevo il tirocinio il giudice ci insegnava a scrivere, usando anche un linguaggio giuridico. Come lo avevano insegnato a lui anche dopo il superamento del concorso.

Da: Amante indefesso	08/04/2022 17:58:34
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Da: Novit	08/04/2022 18:11:29
Non rispondo sulla mia vita privata. Sappi che non mi faccio abbordare facilmente.

Da: Amante indefesso	08/04/2022 18:25:25
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Da: Novit	08/04/2022 18:28:08
No. Conta solo la realtà posta in essere.

Da: operazione groza	08/04/2022 19:36:36
oh oh oh, adesso ci sono uomini che si spacciano per femmine, e femmine che si spacciano per uomini. l'arcigay al confronto, vi fa un baffo....

Da: operazione groza	08/04/2022 19:45:10
- Messaggio eliminato -

Da: Notoutente	08/04/2022 21:42:08
Il dato principale è che i temi sono pessimi ma questo non per impreparazione o per mancata padronanza della lingua italiana. Semplicemente, la performance è stata (per vari motivi) molto al di sotto degli standard. Su questo esito così scarso hanno inciso moltissimi fattori in larga parte non imputabili ai candidati. La commissione in ciò ha solo fatto il suo lavoro. L'unico rimprovero che davvero le si può additare è una lentezza abominevole proprio nell'organizzazione stessa del lavoro. Se ormai è chiaro che i temi sono insufficienti perché tutto questo tempo? Dovrebbero avere ormai elementi sufficienti e dei criteri validi per selezionare anche in fretta. Perché non ne prendono un'altra decina e finiscono con sto strazio?

Da: Nototonto	08/04/2022 23:58:10
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Da: ragioniere2	09/04/2022 09:11:45
Spero che la lentezza nella correzione possa essere in qualche modo legata all'accuratezza nella selezione. Cerco di rifuggire a priori ipotesi in qualche modo complottiste in ogni ambito. Poi la magistratura è fatta, come tutte le categorie, di uomini e donne che per definizione sono fallibili. In ogni caso, resta un'ultima considerazione da fare sugli impietosi numeri di questa correzione. I numeri così bassi potrebbero anche essere figli di un elevato standard dei temi idonei. se il livello si alza, l'asticella pure. Perciò tracciata la linea al di sotto della quale non si può andare (in termini di merito giuridico della trattazione) ecco li che i numeri risultano bassi. Però non abbiamo nessun dato a supporto di nessuna considerazione. Resta ormai da attendere la correzione delle ultime 700 buste, passare una Pasqua e un 25 aprile i più sereni possibile, ed eventualmente studiare per i nuovi scritti, eliminando mentalmente ogni speranza e ogni attesa per questi risultati. buon weekend a tutti.

Da: commento	1 - 09/04/2022 09:18:00
sempre fatta sta tarantella e sempre passati i cani. ne parliamo a graduatoria pubblicata.

Da: Co..	09/04/2022 09:47:38
Non penso dipenda dal livello elevato di alcuni temi. Le elevate bocciature credo dipendano dall'errata impostazione dei temi, dalla selezioni degli argomenti necessari per un tema sintetico e da errori di distrazione fatti per la fretta. Per me il mio temo era fatto bene, altrimenti non avrei consegnato visto che era il terzo. Non credo di aver fatto errori giuridici ma di sicuro avrei potuto aggiungere argomenti che non ho trattato per scelta, pensando di andare fuori tema, ma forse ho sbagliato perché per i commissari erano necessari per raggiungere la sufficienza. Il tema sintetico è più complicato di un tema ordinario, non puoi mettere tutto, ma devi selezionare gli argomenti necessari ed argomentare sufficientemente. Avrò trattato sufficientemente gli argomenti ? Avrò trattato tutti gli argomenti necessari? L'argomento lo conoscevamo tutti, ma argomentare bene e sinteticamente è un'altra cosa. Ai posteri l'ardua sentenza...

Da: Novit	09/04/2022 09:52:16
Gli argomenti selezionati devono essere quelli richiesti dalla traccia

Da: battaglione azov	09/04/2022 10:22:58
sempre la solita solfa, stessi discorsi, cambiano solo le virgole, ma dopo 1150 pagine, non è cambiato un gran chè! forse uno o due ha mollato il forum ed è andato a fare danni in tribunali, facendo svolazzare la toga, sorridendo ai malcapitati imputati.... nihil sub sole novum! ma quanto siete noiosissimi, e anche ridicoli! :-)

Da: hanno	09/04/2022 10:59:25
mantenuto lo stesso standard delle prime correzioni. Anziché essere severi all'inizio e poi abbassare un po' lo standard quando ci si rende conto del livello generale, hanno mantenuto la stessa severità per evitare che l'idoneità potesse dipendere troppo dal momento in cui si è corretti. In questo modo anche chi è corretto alla fine viene valutato con la stessa severità dei primi. A me sembra una cosa corretta

Da: Co..	09/04/2022 11:20:20
Dall'accesso è emerso che, nei primi due concorsi in cui ho consegnato, sono sempre stata corretta i primi 20 giorn, magari stavolta per una questione di probabilità poteva andarmi meglio, invece..... 😀