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Concorso carriera Prefettizia 2019 - 200 posti
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.


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Da: Giusto per info  1  - 23/02/2022 10:29:10
Guardate che è scritto anche sul BANDO di partecipazione!
A differenza di magistratura, dove le prove vengono corretta sempre, in prefettura funziona così: con un voto inferiore a 60, le altre non si correggono. A parte che non capisco che differenza possa fare..

Da: JUS87  1  - 23/02/2022 10:39:29
C'è nel bando:

4. La Commissione giudicatrice, qualora durante la valutazione degli elaborati scritti abbia attribuito ad uno di essi un punteggio inferiore a quello minimo prescritto, non procede all'esame dei successivi.


Da: Cumgranosalis  2  - 23/02/2022 12:11:53
Possono fermarsi al primo elaborato sia che si tratti di correzione verticale, sia che si tratti di correzione orizzontale.
Prima di scrivere con spocchia, pensiamo.

Correzione ORIZZONTALE vuol dire che correggono TUTTE LE MEDESIME PROVE DI TUTTI I CANDIDATI, es amministrativo, di tutti i candidati a tappeto.
Quindi: ANCHE SE PROMOSSO, NON CORREGGONO ANCORA LA SECONDA PROVA DEL SINGOLO CANDIDATO, ma procedono alla lettura della prima prova del candidato successivo è così via per TUTTI I CANDIDATI.

Correzione VERTICALE vuol dire che correggono tutte le prove del SINGOLO CANDIDATO. Quindi, se promosso alla prima prova, correggono la seconda prova DELLO STESSO CANDIDATO

Da: Cumgranosalis  3  1  - 23/02/2022 12:15:14
Può fare molta differenza. Perché se leggo un civile da paura e sto correggendo tutte le prove del medesimo candidato, un minimo sono ben disposto e quindi psicologicamente condizionato dalla prova precedente.

Da: MARGARET T.  3  - 23/02/2022 13:43:44
Sicuramente, ferma restando la soglia della sufficienza minima da raggiungere in ogni materia, la correzione verticale premia maggiormente la valutazione complessiva del candidato, e consente anche di valutare l'opportunità di operare delle compensazioni nel caso in cui un elaborato risulti meno completo o approfondito rispetto ad un altro. Viceversa la correzione orizzontale rende la valutazione più circoscritta ad ogni singola prova...e forse consente una forbice di selezione maggiore, anche perchè c'è una comparazione abbastanza simultanea tra i candidati.

Da: carlottone  2  2  - 24/02/2022 07:15:23
ragazzi il discorso è molto semplice: ci sono migliaia di compiti da correggere e non si possono impiegare anni per farlo, ecco perché il metodo della tagliola. Primo tema insufficiente? Zac, bocciato. Tutto qui, nessun ragionamento filosofico dietro questa scelta. E' solo economia.

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Da: mulini a vento 
Reputazione utente: +86
 1  1  - 24/02/2022 08:24:41
Premetto che non ho partecipato al concorso. Mi spiegate come è possibile che sanno in anticipo quali sono le prove dello stesso candidato? Non dovrebbero essere in buste anonime?
Grazie in anticipo per la risposta

Da: Cumgranosalis  1  - 24/02/2022 09:05:00
C'è un numero identificativo. Non di certo il nome e cognome.
Le cinque prove sono "marchiate" con il numero identificativo del singolo candidato

Da: MARGARET T. 24/02/2022 09:06:29
@ Mulini a vento: non possono sapere quali sono le prove dello stesso candidato, ma presumo che, ad inizio operazioni, abbiano riunito per ogni candidato le buste identificate dallo stesso numero matricola assegnato.

Da: mulini a vento 
Reputazione utente: +86
 1  - 24/02/2022 14:36:14
Ok grazie.
Quindi c'è un numero che identifica ogni candidato.

Da: Sin2.0  2  - 24/02/2022 18:22:10
Buonasera a tutti, avere info sulla probabile tempistica di correzione degli scritti? I corsi di  preparazione hanno fatto qualche previsione ?Grazie

Da: MatteoV  1  - 28/02/2022 10:40:40
Buongiorno a tutti. Come e su quali testi suggerite di preparare l'eventuale prova orale? Grazie mille. Matteo

Da: Shonagai87  5  3  - 28/02/2022 15:09:52
su nessuno finché non escono i risultati.

Da: ergioviale  2  1  - 04/03/2022 12:17:37
Avete qualche novità sulle correzioni?

Da: Gosta918  -banned!-05/03/2022 17:32:35

- Messaggio eliminato -

Da: thor1990 
Reputazione utente: +49
08/03/2022 14:25:58
Ma voi avete parlato del negozio fiduciario nella traccia di civile?
Aspetto parere di zivago che mi sembra bravissimo

Da: Dottorzivago  1  - 08/03/2022 17:38:58
Buona sera thor1990. Io non mi definirei bravissimo. Al massimo saturo di concetti, con la testa pesante, e un leggero senso di nausea che mi assale ogni volta che il diritto entra prepotentemente nella mia vita.
Per quanto riguarda la tua domanda, pur non ricordando ormai con precisione l'orgia contenutistica del mio tema, posso dirti che non ho trattato del negozio fiduciario.
Poteva essere un argomento da trattare solo avendo tempo da spendere, e solo per rapportarlo al trust (ma assolutamente non necessario)
Non era comunque conferente alle richieste della traccia.
Il negozio fiduciario non è una destinazione di scopo. Certamente può assumere un fine specifico, che tuttavia rileva solo ed esclusivamente nei rapporti interni tra fiduciante e fiduciario. Per quello che interessa, per i rapporti esterni, e ben lontano da quello che la traccia intendeva, perché: 1) vi è un trasferimento patrimoniale da un soggetto ad un altro, e quindi non si crea una destinazione patrimoniale; 2) non si crea il problema dei creditori del patrimonio destinato, perché non c'è, appunto, un patrimonio destinato; 3) sicuramente non pone problemi di autonomia privata, in quanto essendo un trasferimento in proprietà  è ammesso (sempre nei limiti, chiaramente, della rilevanza causale e del divieto di patto commissorio).

Da: thor1990 
Reputazione utente: +49
08/03/2022 18:02:20
Infatti secondo me poteva essere inserito (alla fine del tema e dopo aver trattato i punti principali che hai egregiamente esplicato) quello che tu hai scritto nel punto 3 (rilevanza causale e divieto di patto commissorio)
Comunque zivago sei molto bravo, sicuramente uno di quelli che ha studiato tanto per magistratura e che è venuto a fare prefettura dopo anni di studio per l'obiettivo principale.
Quando vincerai resta sulla barca e non abbandonarla per il sogno dell'ermellino.
Un caro saluto.

Da: Dottorzivago  4  - 08/03/2022 18:26:05
Ti ringrazio Thor1990. Si percepisce che sei una brava persona.
Considerazioni scaramantiche a parte, lo studio non è mai dirimente per un concorso. La preparazione, mia o di chiunque altro, gioca un importante ruolo, ma è ben lontana dal segnare una linea precisa tra il riuscire ed il non riuscire.
E non parlo qui di fortuna, che può esistere o non esistere, in base al modo che abbiamo di approcciarci alla vita. Parlo di brillantezza, precisione, lucidità; della capacità di sopportare la tensione e la stanchezza; e della tendenza dell'uomo a sabotare sè stesso, seppur inconsapevolmente. Le cose che vengono scritte qui, le più intelligenti o le più stupide, lasciano il tempo che trovano, come si dice.

Da: Cumgranosalis  1  - 08/03/2022 19:32:38
" Parlo di brillantezza, precisione, lucidità; della capacità di sopportare la tensione e la stanchezza; e della tendenza dell'uomo a sabotare sè stesso, seppur inconsapevolmente"

Zivago, ti confermi molto intelligente oltre che preparato.

Da: thor1990 
Reputazione utente: +49
 1  - 08/03/2022 19:45:02
Zivago spero vivamente che un giorno saremo colleghi.
Rinnovo i saluti

Da: svelto90  1  - 08/03/2022 21:06:55
Siamo a marzo inoltrato.
Non trapela nulla.

Da: Shonagai87  1  - 09/03/2022 06:45:37
ma metti pure che qualcuno sappia qualcosa, lo verrebbe a scrivere qua?
e tu ci crederesti?

Da: MARGARET T. 09/03/2022 10:07:19
Caro dott. Zivago, dalle tue parole si vede che sei una persona preparata, come hanno già notato altri forumisti. A questo punto avrei la curiosità di chiederti se ritieni che fosse stato opportuno accennare invece al Trust, con cui io personalmente ho concluso il tema, dopo aver parlato delle destinazioni di scopo atipiche in rapporto all'autonomia privata. Ero un pò rammaricata nel sentire che molti avessero parlato del negozio fiduciario a cui invece non ho fatto accenno.

Da: vi.or 09/03/2022 11:53:10
@thor1990
io il negozio fiduciario l'ho inserito nella parte finale dell'elaborato per corroborare e rafforzare la tesi della possibile coesistenza di figure e istituti "creati" ai fini di destinazione allo scopo con alcuni principi - in passato - ritenuti incompatibili ed insormontabili.
Detta così, so che non si vede molto il nesso, ma, per come ho strutturato il mio tema, un senso penso ce l'abbia!.. (però, da quel che leggo, il mio elaborato potrebbe risultare impostato in modo relativamente differente dalla gran parte, quindi la mia risposta lascia, comunque, il tempo che trova..).

Da: JUS87  2  - 09/03/2022 12:36:22
vabbè no fondazione no negozio fiduciario ...
se poteva parla di qualcosa in questo tema?

comunque quest'attesa ci sta torturando.

Da: Epaminonda7  1  - 09/03/2022 12:38:40
Ragazzi, ci stavano una infinita di modi di trattare la traccia.
Dal momento che il tema verteva sopratutto sulla autonomia privata, dato che essa la sua ''meritevolezza'' incide sia sul 1322 cc sia sulla norma relativa alle destinazioni di scopo, ovvero ai patrimoni destinati, riportare il negozio fiduciario non solo era corretto, ma addirittura indicato dato che:
A) il pactum fiduciae è una destinazione di scopo...chi riceve gestisce nell'interesse anche altrui e poi deve ritrasferire.   Non essendo destinazione di scopo solo quella che si soggettivizza o che si traduce in una separazione patrimoniale.
B) proprio il limite all'autonomia privata dato dalla tipicità dei diritti reali (che poi era anche nella seconda traccia), si traduce nella inderogabilità dello statuto proprietario, con la conseguente efficacia meramente obbligatoria del pactum fiduciae, o del vincono lo di non alienazione o di altri Patti che, limitando la pienezza della proprietà, sono destinazioni di scopo.
C) proprio le ragioni date dalla tipicità dei soggetti giuridici, dalla tipicità dei diritti reali, dalle ipotesi di limitazioni alla responsabilità verso terzi, sovvengono a collegare la meritevolezza ex art 1322 con quella sulla norma che sembra aver aperto alla atipicità delle destinazioni di scopo.

Pertanto, mille istituti potevano essere riportati:
1)fondazioni
2)patrimoni separati
3)destinazioni come negozi giuridici o come fatti giuridici (vedi destinazioni del padre di famiglia nelle servitù o le pertinenze).
4)società per azioni.
5)trust e sostituzione fedecommissaria.
6) pactum fiduciae.

La traccia era molto facile.  Non conta cosa e quanto di tutti questi argomenti riportati.
Ma il modo di collegarli in modo razionale e la profondità dei collegamenti.
Perché è chiaro che se uno si limita a elencare le tipologie di segregazione patrimoniale, è evidente che ha studiato da un compendio.
Se uno collega la meritevolezza ex 1322 con il dibattito sulla liceità o sulla rilevanza dei principi costituzionali e di lì alla tematica della meritevolezza sulle destinazioni trascrivibili, bè si vede che affronta il tema a livello magistratura

Da: JUS87  1  - 09/03/2022 13:12:52
e da quando dimostrare sensibilità per le funzioni giurisdizionali è un valore aggiunto in un concorso per fare il prefettizio?

l'ultima volta sono risultati idonei temi di lunghezza media, con poche elucubrazioni, zero off topic e una centratura chiara degli istituti coinvolti, al di la dello sviluppo che poi poteva essere diverso.

Da: thor1990 
Reputazione utente: +49
 1  - 09/03/2022 13:22:09
Purtroppo a sto giro sono passati tanti aspiranti magistrati, che hanno usato prefettura come ripiego. Credo sia il caso di zivago, la cui preparazione è evidente.
Comunque concordo con epadimonda

Da: Epaminonda7 09/03/2022 13:23:05
Ma io non ho detto che bisogna dimostrare sensibilità per la funzione giudiziaria.
Ho detto che se ci sta una differenza tra il 60 ed il 100 un motivo ci sarà.

E penso come te. Che sarà sufficiente un compito schematico e riepilogativo, di istituti pertinenti, con qualche collegamento e buona scrittura.  
Ma non penso che istituti come negozio fiduciario o donazioni siano non utili e non pertinenti. 
Il diritto è un mare. Ci puoi mettere di tutto.   Poi sarà anche il senso estetico dell'esaminante a fare il voto.  Anche la fortuna.
Ma istituti come il negozio fiduciario erano importanti e non fuori traccia.

In ogni caso, proprio la logica di questo concorso è ne promuovere temi non necessariamente iper approfonditi.   Perché alla fine, se non si vuole rendere solo apparente la partecipazione dei laureati in storia ed economia, non si può esigere la luna in diritto.   Viceversa, dai laureati in girurisprudemza non si può esigere la luna nel compito di storia.

Io penso, anzi, che questo concorso, data la facilità delle tracce, nonché la loro ampiezza, comporterà una graduatoria molto più lunga dei duecento....solo che, ad un certo punto, non potendo fare una graduatoria di 400, la tagliola sarà il compito di inglese.  Chi non l'ha finito è fuori...salvo grandi voti nelle altre materie.

Purtroppo non potranno prenderne più di trecento....ma i primi 200 saranno ovviamente quelli che hanno fatto in modo più approfondito il tema di diritto (e chi viene da magistratura è favorito) e di storia (e chi viene dalla laurea in storia è favorito).

Questa la mia personalissima opinione.

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