Mininterno.net FORUM - Concorso carriera Prefettizia 2019

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Concorso carriera Prefettizia 2019 - 200 posti
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: Kinto 2 1 - 15/12/2021 21:06:35
Con tutto il rispetto per riusciva e altri...ma c'è il parere 850 2021 che riterrei esaustivo e non incompatibile con la nozioni di atti amministrativi sufficientemente tipizzati

Da: Aspirante75 1 - 16/12/2021 10:21:45
Il parere li definisce atti normativi di secondo livello, cosi come sono definiti generalmente i regolamenti che tra l altro sono essi stessi atti amministrativi in senso lato. Quando parla di poteri attribuiti al Presidente del Consiglio chiarisce che si tratta di poteri normativi di secondo livello.

Da: Aspirante75 1 - 16/12/2021 10:24:31
illuminante questo passaggio del parere
ha predefinito al livello
normativo primario, con un sufficiente livello di analisi, gli
ambiti, le condizioni e i limiti del potere di disciplina
emergenziale, attribuendo al vertice politico-amministrativo
dell'esecutivo medesimo la competenza ad adottare decreti
aventi la duplice natura, del regolamento - sotto il profilo della
relazione attuativa, di livello secondario, rispetto alla norma di
legge - e delle ordinanze extra ordinem contingibili e urgenti -
sotto il profilo della ragione giustificatrice del potere e quanto
alla modalità della eccezionalità e temporaneità.

Da: Cumgranosalis 1 - 16/12/2021 12:02:23
👍

Da: Shonagai87 4 - 16/12/2021 16:03:16
Allora, visto che ho innescato questa conversazione faccio una precisazione.

Io non mi sono proprio espressa sulla natura dei DPCM.
Li ho qualificati automaticamente come atti regolamentari del governo ritenendo che la traccia mi volesse portare in quella direzione.

Detto ciò IO, non so gli altri, ho sicuramente sbagliato perchè:

1. I dpcm non sono sicuramente ATTI REGOLAMENTARI DEL GOVERNO.
Nel senso che non sono proprio qualificabili come "atti del Governo" ma sono atti del Presidente del consiglio emanati previo parere eventuale di alcuni dei ministri.

2. Sicuramente non sono REGOLAMENTI GOVERNATIVI (come li ho qualificati io) perchè non sono emanata ai sensi della l. 400 dell 88 ma seguono un iter specifico descritto nel decreto n. 19.

Col senno di poi, francamente, ritengo che avrei fatto meno danni a non parlarne proprio.

Spero di essere stata più chiara. Per quello che conta il mio parere ovviamente.

Da: Aspirante75 1 3 - 16/12/2021 20:04:59
Ad ogni modo il parere precisa anche che così come previsti dai dl di emergenza essi si inseriscono nel solco già tracciato dalla legge 400/88.
Anche io li ho definiti regolamenti governativi, impropriamente, ma non credo che sia proprio un errore anche perché credo che la stessa traccia li abbia indirettamente qualificati in questo modo.

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Da: Aspirante75 2 - 16/12/2021 20:12:39
A mio modo di vedere i DPCM di emergenza anche se emanati formalmente da un organo monocratico e cioè dal pdc in sostanza sono espressione della volontà dell organo di governo.

Da: Aspirante75 2 - 16/12/2021 20:37:19
Nell emanazione dei dpcm in tempo di covid è innegabile che partecipi l intero governo, lo dimostra il fatto che nel preambolo di questi atti si precisa che sono adottati anche su proposta e sentiti i ministri.

Da: Kinto 1 - 16/12/2021 20:50:58
Io nn comprendo...
Prima a dire...chi ha detto che è un regolamento ha sbagliato..e come vedete il parere è chiarissimo e mi preoccuperei ad averlo qualificato in altro modo...
Ora a dire a...si ma ho detto che è regolamento governativo...come se nel casino e nell' atipicita che c'è stata contasse qualcosa...
Poi a dire che non è regolamento 400/88 perché la forma non è quella...
Ma avete visto che il preambolo inizia VIsta la legge 400/88...ci sarà un perché?!
Ma insomma quante insicurezze su una tematica che di sicuro non ha nulla

Da: Aspirante75 2 - 16/12/2021 21:25:31
Il punto della discussione mi sembra di capire che sia questo: è assodato che sia un regolamento ma non è sicuro che possa definirsi governativo in quanto emanato dal PdC e non dal consiglio dei ministri come prevede il regime ordinario. Insomma a me sembra più una questione formale che sostanzionale poiché il PdC nell emanare il DPCM in materia di emergenza covid è espressione della volontà dell intero organo governativo, sarebbe più improprio definirlo regolamento del presidente del consiglio dei ministri invece di regolamento governativo.

Da: Kinto 1 1 - 16/12/2021 21:33:26
Il regolamento del presidente del consiglio è come un regolamento ministeriale, a voler essere formali...ma ripeto mi preoccuperei di più ad aver detto che non è una fonte regolamentare...
Ovviamente con una formalità nuova con una sorta di delega da decreto legge, cosa già di per sé discutibile...
Però tutte quelle certezze sulle ordinanza contingibili e sugli atti necessitato....bohh

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 2 1 - 16/12/2021 22:52:56
Io tenderei a dire che i Dpcm non sono regolamenti ex 400/88 perché letteralmente non ne hanno i requisiti. Fortunatamente le fonti secondarie sono atipiche e negli ultimi anni si è parlato molto spesso di fuga dal regolamento proprio a causa della sua eccessiva formalità. Di qui la tentazione era forte per qualificate I dpcm come fonti secondarie atipiche.

Secondo me, dopo i primi 20/30 temi, la Commissione inizierà a dare più peso al ragionamento che alla soluzione adottata.

Da: Aspirante75 2 - 17/12/2021 02:43:25
Ho utilizzato entrambe le espressioni reg pdc e reg governativo ma più che altro perché anche io indotto dalla traccia a qualificarsi in tal modo, cioè in altri termini il più delle volte li ho qualificati regolamenti del pdc, quando parlavo della relazione dei dpcm rispetto alle fonti regionali e ordinanze locali li qualifica o come regolamenti governativi sia perché indotto dalla traccia che chiedeva di soffermarsi sugli atti prodotti dal governo sia perché quando parli di rapporti tra fonti di diversi livelli di governo tendo a contrapporre il regolamento governativo a quello regionale ecc....
Quello che è fatto è fatto
L attesa dell esito sarà lunga

Da: Cumgranosalis 4 2 - 17/12/2021 08:24:42
Io non credo che la commissione guarderà il capello della specifica nomenclatura utilizzata.. certo, non bisogna aver inquadrato i dpcm tra gli atti aventi forza di legge! Però se uno ha utilizzato l'espressione governo anziché altre o robe del genere, non credo faccia la differenza.

Sono invece convinta del fatto che verrà data importanza al ragionamento seguito, alla logicità, al famoso filo rosso, alla capacità anche di scrittura, alla cultura giuridica che trapela dagli elaborati.

Da: Shonagai87 3 - 17/12/2021 16:39:51
vabbè questo forum è assurdo.
una cerca di condividere una perplessità e si ritrova tremila pollici versi.

si vabbè la commissione non leggerà neppure quello che abbiamo scritto si limiterà a leggere se è italiano o no.

bah... adios.

Da: Cumgranosalis 2 - 17/12/2021 17:06:34
Shonagai

È evidente che non sai leggere in italiano quello che ho scritto.
Mi preoccuperei più di questo che dei pollici â��

Da: Shonagai87 2 - 17/12/2021 17:09:24
hai scritto che scrivere governo o presidente del consiglio (che sarebbe altre robe del genere) è equivalente.

ti preoccuperesti della cosa sbagliata.

Da: Cumgranosalis 17/12/2021 17:19:39
Continui a non capire.. e provare a spiegarti sarebbe una perdita di tempo.

Buon fine settimana

Da: vvva 1 2 - 17/12/2021 17:22:10
Ragazzi devo farvi una domanda proprio sciocca, ma vi ho visto disponibili e quindi ci provo. Al di là dei contenuti mi sono accorto di aver fatto due errori scemi ma che temo possano inficiare la prova.l di amministrativo. Intanto ho citato correttamente il contenuto dell'art. 17 l. 400-88 ma per errore l'ho indicato come art. 18. Inoltre ho scritto covid 19 senza trattino. Secondo voi?

Da: Aspirante75 2 - 17/12/2021 18:25:36
L errore sull art. 17 te lo farei anche passare ma scrivere covid 19 senza trattino dopo due anni di pandemia secondo me è da bocciatura. Ma è una mia opinione.

Da: Woopabalooza -banned!- 3 - 17/12/2021 19:36:46
- Messaggio eliminato -

Da: Cumgranosalis 2 - 17/12/2021 19:46:18
@vvva
👏😂

Da: vvva 2 - 17/12/2021 19:51:07
@cumgranosalis fa così ridere?

Da: vvva 1 2 - 17/12/2021 19:55:25
Proprio tu che mi sei sembrata la persona più equilibrata del gruppo 😄

Da: PollyGray 3 2 - 17/12/2021 20:21:15
Piccolo consiglio: non vi segate eccessivamente sui temi e iniziate a pensare al vostro prossimo obiettivo. Ormai quel che è fatto è fatto.
I mesi di attesa sono già lunghi, se continuate a pensare a cosa avete scritto o a come dovevano essere svolte le tracce non passano letteralmente più.

Da: Kinto 5 - 18/12/2021 12:41:26
Sulla prova di lingua hanno toppato...non solo dopo 4 GG soprattutto il primo di organizzazione non all' altezza con candidati mascherati per ore e ore...ma poi dare una versione che è doppia rispetto a quella dell ultima volta...
Ad un commissario mi sn permesso di dire che avevano esagerato in lunghezza, lui mi ha risposto che era più corta...
Ora che le hanno pubblicate, non so capisce cosa avevano in testa...
Addirittura è la versione più lunga in assoluto...ridicolo

Da: billyburke2 -banned!- 1 - 18/12/2021 13:47:40
Vi state facendo mille pippe ma
1) I risultati non escono prima di fine luglio, e sarebbe lo stesso tempo che ci hanno messo nel precedente per 323, non 1108, è meglio che vi mettiate un po' l'anima in pace.
2) Nessuno parla di inglese. Lungi da me dire che sarà una strage, quella è la singola prova per cui dalla percentuale di persone con compiti incompleti (e poi chissà con che qualità per quanto fatto) è probabilissimo che possano fioccare non tanto bocciature ma moltissimi sessanta, che devono essere recuperati con la media degli altri.

Da: Aspirante75 18/12/2021 17:12:27
È traduzione da interpreti, presa pari pari da un sito istituzionale UE.
Non credo che l intenzione sia stata di pretendere un livello di inglese maggiore dei presenti concorsi.
I commissari di lingua molto probabilmente non hanno fatto caso a questo m avranno preferito la via più semplice, cioè avere una traduzione già bella e pronta dal sito, lo dimostra anche come è stata tradotta in italiano.

Da: yanniso 4 1 - 18/12/2021 19:40:03
@KINTO: hai perfettamente ragione e mi pento amaramente di aver seguito quello che diceva nei video Serafino Ruscica sulla facilità e inutilità della prova di lingua, ecc ecc....consigli sballati al 100%

Da: Matrixx2 7 - 18/12/2021 20:37:26
Non sono d'accordo con te. Serafino Ruscica ha riportato la verità dei fatti : fino ad ora la prova di lingua è stata sempre elementare come mi hanno riferito alcuni del vecchio concorso ..è la prima volta che la prova è un po' più complessa per il resto i suoi consigli sono stati utilissimi: non ha sbagliato nulla nei suoi webinar ..la previsione dello svolgimento delle prove a metà novembre si è rivelata esatta e fatta con largo anticipo. i consigli dati per preparare la traccia di storia e caso pratico personalmente li ritengo utilissimi..non ho seguito il suo corso ma ricordo che al concorso parecchi suoi corsisti dicevano che sia la prima che la seconda prova erano state trattate nella sua full immersion. mentre il tema di storia era stato sviluppato in modo più o meno simile al corso annuale

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Da: Kinto	2 1 - 15/12/2021 21:06:35
Con tutto il rispetto per riusciva e altri...ma c'è il parere 850 2021 che riterrei esaustivo e non incompatibile con la nozioni di atti amministrativi sufficientemente tipizzati

Da: Aspirante75	1 - 16/12/2021 10:21:45
Il parere li definisce atti normativi di secondo livello, cosi come sono definiti generalmente i regolamenti che tra l altro sono essi stessi atti amministrativi in senso lato. Quando parla di poteri attribuiti al Presidente del Consiglio chiarisce che si tratta di poteri normativi di secondo livello.

Da: Aspirante75	1 - 16/12/2021 10:24:31
illuminante questo passaggio del parere ha predefinito al livello normativo primario, con un sufficiente livello di analisi, gli ambiti, le condizioni e i limiti del potere di disciplina emergenziale, attribuendo al vertice politico-amministrativo dell'esecutivo medesimo la competenza ad adottare decreti aventi la duplice natura, del regolamento - sotto il profilo della relazione attuativa, di livello secondario, rispetto alla norma di legge - e delle ordinanze extra ordinem contingibili e urgenti - sotto il profilo della ragione giustificatrice del potere e quanto alla modalità della eccezionalità e temporaneità.

Da: Shonagai87	4 - 16/12/2021 16:03:16
Allora, visto che ho innescato questa conversazione faccio una precisazione. Io non mi sono proprio espressa sulla natura dei DPCM. Li ho qualificati automaticamente come atti regolamentari del governo ritenendo che la traccia mi volesse portare in quella direzione. Detto ciò IO, non so gli altri, ho sicuramente sbagliato perchè: 1. I dpcm non sono sicuramente ATTI REGOLAMENTARI DEL GOVERNO. Nel senso che non sono proprio qualificabili come "atti del Governo" ma sono atti del Presidente del consiglio emanati previo parere eventuale di alcuni dei ministri. 2. Sicuramente non sono REGOLAMENTI GOVERNATIVI (come li ho qualificati io) perchè non sono emanata ai sensi della l. 400 dell 88 ma seguono un iter specifico descritto nel decreto n. 19. Col senno di poi, francamente, ritengo che avrei fatto meno danni a non parlarne proprio. Spero di essere stata più chiara. Per quello che conta il mio parere ovviamente.

Da: Aspirante75	1 3 - 16/12/2021 20:04:59
Ad ogni modo il parere precisa anche che così come previsti dai dl di emergenza essi si inseriscono nel solco già tracciato dalla legge 400/88. Anche io li ho definiti regolamenti governativi, impropriamente, ma non credo che sia proprio un errore anche perché credo che la stessa traccia li abbia indirettamente qualificati in questo modo.

Da: Aspirante75	2 - 16/12/2021 20:12:39
A mio modo di vedere i DPCM di emergenza anche se emanati formalmente da un organo monocratico e cioè dal pdc in sostanza sono espressione della volontà dell organo di governo.

Da: Aspirante75	2 - 16/12/2021 20:37:19
Nell emanazione dei dpcm in tempo di covid è innegabile che partecipi l intero governo, lo dimostra il fatto che nel preambolo di questi atti si precisa che sono adottati anche su proposta e sentiti i ministri.

Da: Kinto	1 - 16/12/2021 20:50:58
Io nn comprendo... Prima a dire...chi ha detto che è un regolamento ha sbagliato..e come vedete il parere è chiarissimo e mi preoccuperei ad averlo qualificato in altro modo... Ora a dire a...si ma ho detto che è regolamento governativo...come se nel casino e nell' atipicita che c'è stata contasse qualcosa... Poi a dire che non è regolamento 400/88 perché la forma non è quella... Ma avete visto che il preambolo inizia VIsta la legge 400/88...ci sarà un perché?! Ma insomma quante insicurezze su una tematica che di sicuro non ha nulla

Da: Aspirante75	2 - 16/12/2021 21:25:31
Il punto della discussione mi sembra di capire che sia questo: è assodato che sia un regolamento ma non è sicuro che possa definirsi governativo in quanto emanato dal PdC e non dal consiglio dei ministri come prevede il regime ordinario. Insomma a me sembra più una questione formale che sostanzionale poiché il PdC nell emanare il DPCM in materia di emergenza covid è espressione della volontà dell intero organo governativo, sarebbe più improprio definirlo regolamento del presidente del consiglio dei ministri invece di regolamento governativo.

Da: Kinto	1 1 - 16/12/2021 21:33:26
Il regolamento del presidente del consiglio è come un regolamento ministeriale, a voler essere formali...ma ripeto mi preoccuperei di più ad aver detto che non è una fonte regolamentare... Ovviamente con una formalità nuova con una sorta di delega da decreto legge, cosa già di per sé discutibile... Però tutte quelle certezze sulle ordinanza contingibili e sugli atti necessitato....bohh

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	2 1 - 16/12/2021 22:52:56
Io tenderei a dire che i Dpcm non sono regolamenti ex 400/88 perché letteralmente non ne hanno i requisiti. Fortunatamente le fonti secondarie sono atipiche e negli ultimi anni si è parlato molto spesso di fuga dal regolamento proprio a causa della sua eccessiva formalità. Di qui la tentazione era forte per qualificate I dpcm come fonti secondarie atipiche. Secondo me, dopo i primi 20/30 temi, la Commissione inizierà a dare più peso al ragionamento che alla soluzione adottata.

Da: Aspirante75	2 - 17/12/2021 02:43:25
Ho utilizzato entrambe le espressioni reg pdc e reg governativo ma più che altro perché anche io indotto dalla traccia a qualificarsi in tal modo, cioè in altri termini il più delle volte li ho qualificati regolamenti del pdc, quando parlavo della relazione dei dpcm rispetto alle fonti regionali e ordinanze locali li qualifica o come regolamenti governativi sia perché indotto dalla traccia che chiedeva di soffermarsi sugli atti prodotti dal governo sia perché quando parli di rapporti tra fonti di diversi livelli di governo tendo a contrapporre il regolamento governativo a quello regionale ecc.... Quello che è fatto è fatto L attesa dell esito sarà lunga

Da: Cumgranosalis	4 2 - 17/12/2021 08:24:42
Io non credo che la commissione guarderà il capello della specifica nomenclatura utilizzata.. certo, non bisogna aver inquadrato i dpcm tra gli atti aventi forza di legge! Però se uno ha utilizzato l'espressione governo anziché altre o robe del genere, non credo faccia la differenza. Sono invece convinta del fatto che verrà data importanza al ragionamento seguito, alla logicità, al famoso filo rosso, alla capacità anche di scrittura, alla cultura giuridica che trapela dagli elaborati.

Da: Shonagai87	3 - 17/12/2021 16:39:51
vabbè questo forum è assurdo. una cerca di condividere una perplessità e si ritrova tremila pollici versi. si vabbè la commissione non leggerà neppure quello che abbiamo scritto si limiterà a leggere se è italiano o no. bah... adios.

Da: Cumgranosalis	2 - 17/12/2021 17:06:34
Shonagai È evidente che non sai leggere in italiano quello che ho scritto. Mi preoccuperei più di questo che dei pollici â��

Da: Shonagai87	2 - 17/12/2021 17:09:24
hai scritto che scrivere governo o presidente del consiglio (che sarebbe altre robe del genere) è equivalente. ti preoccuperesti della cosa sbagliata.

Da: Cumgranosalis	17/12/2021 17:19:39
Continui a non capire.. e provare a spiegarti sarebbe una perdita di tempo. Buon fine settimana

Da: vvva	1 2 - 17/12/2021 17:22:10
Ragazzi devo farvi una domanda proprio sciocca, ma vi ho visto disponibili e quindi ci provo. Al di là dei contenuti mi sono accorto di aver fatto due errori scemi ma che temo possano inficiare la prova.l di amministrativo. Intanto ho citato correttamente il contenuto dell'art. 17 l. 400-88 ma per errore l'ho indicato come art. 18. Inoltre ho scritto covid 19 senza trattino. Secondo voi?

Da: Aspirante75	2 - 17/12/2021 18:25:36
L errore sull art. 17 te lo farei anche passare ma scrivere covid 19 senza trattino dopo due anni di pandemia secondo me è da bocciatura. Ma è una mia opinione.

Da: Woopabalooza -banned!-	3 - 17/12/2021 19:36:46
- Messaggio eliminato -

Da: vvva	2 - 17/12/2021 19:51:07
@cumgranosalis fa così ridere?

Da: vvva	1 2 - 17/12/2021 19:55:25
Proprio tu che mi sei sembrata la persona più equilibrata del gruppo 😄

Da: PollyGray	3 2 - 17/12/2021 20:21:15
Piccolo consiglio: non vi segate eccessivamente sui temi e iniziate a pensare al vostro prossimo obiettivo. Ormai quel che è fatto è fatto. I mesi di attesa sono già lunghi, se continuate a pensare a cosa avete scritto o a come dovevano essere svolte le tracce non passano letteralmente più.

Da: Kinto	5 - 18/12/2021 12:41:26
Sulla prova di lingua hanno toppato...non solo dopo 4 GG soprattutto il primo di organizzazione non all' altezza con candidati mascherati per ore e ore...ma poi dare una versione che è doppia rispetto a quella dell ultima volta... Ad un commissario mi sn permesso di dire che avevano esagerato in lunghezza, lui mi ha risposto che era più corta... Ora che le hanno pubblicate, non so capisce cosa avevano in testa... Addirittura è la versione più lunga in assoluto...ridicolo

Da: billyburke2 -banned!-	1 - 18/12/2021 13:47:40
Vi state facendo mille pippe ma 1) I risultati non escono prima di fine luglio, e sarebbe lo stesso tempo che ci hanno messo nel precedente per 323, non 1108, è meglio che vi mettiate un po' l'anima in pace. 2) Nessuno parla di inglese. Lungi da me dire che sarà una strage, quella è la singola prova per cui dalla percentuale di persone con compiti incompleti (e poi chissà con che qualità per quanto fatto) è probabilissimo che possano fioccare non tanto bocciature ma moltissimi sessanta, che devono essere recuperati con la media degli altri.

Da: Aspirante75	18/12/2021 17:12:27
È traduzione da interpreti, presa pari pari da un sito istituzionale UE. Non credo che l intenzione sia stata di pretendere un livello di inglese maggiore dei presenti concorsi. I commissari di lingua molto probabilmente non hanno fatto caso a questo m avranno preferito la via più semplice, cioè avere una traduzione già bella e pronta dal sito, lo dimostra anche come è stata tradotta in italiano.

Da: yanniso	4 1 - 18/12/2021 19:40:03
@KINTO: hai perfettamente ragione e mi pento amaramente di aver seguito quello che diceva nei video Serafino Ruscica sulla facilità e inutilità della prova di lingua, ecc ecc....consigli sballati al 100%

Da: Matrixx2	7 - 18/12/2021 20:37:26
Non sono d'accordo con te. Serafino Ruscica ha riportato la verità dei fatti : fino ad ora la prova di lingua è stata sempre elementare come mi hanno riferito alcuni del vecchio concorso ..è la prima volta che la prova è un po' più complessa per il resto i suoi consigli sono stati utilissimi: non ha sbagliato nulla nei suoi webinar ..la previsione dello svolgimento delle prove a metà novembre si è rivelata esatta e fatta con largo anticipo. i consigli dati per preparare la traccia di storia e caso pratico personalmente li ritengo utilissimi..non ho seguito il suo corso ma ricordo che al concorso parecchi suoi corsisti dicevano che sia la prima che la seconda prova erano state trattate nella sua full immersion. mentre il tema di storia era stato sviluppato in modo più o meno simile al corso annuale