Mininterno.net FORUM - CONCORSO INPS 2021/2022

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CONCORSO INPS 2021/2022
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, ..., 600, 601, 602, 603, 604, 605 - Successiva >>

Da: pizzico
Reputazione utente: +41 1 - 25/11/2022 23:55:50
Quello che ha detto che i funzionari non posso rappresentare legalmente l'ente in udienza è una capra totale! Vai a studiare!

Da: AdMaiora91
Reputazione utente: +53 4 - 26/11/2022 00:37:17
Aggiornamento dei dati relativi a tutte e 10 le settimane di orali:

Numero convocati: 5.822;
Numero assenti: 380 (6,53% dei convocati);
Numero interrogati (convocati - assenti): 5.442;
Numero bocciati: 115 (1,98% dei convocati, 2,11% degli interrogati);
Numero bocciati con rimodulazione voto ad almeno uno scritto: 98 (85,22% dei bocciati);
Numero promossi: 5.327 (91,5% dei convocati, 97,89% degli interrogati).

NOTE: A quanto riportano i sindacati su Telegram, parrebbe sia previsto un recupero di 30 persone per il 06/12, più 34 persone che hanno fatto ricorso e che li faranno in via tutelativa per evitare ulteriori ritardi, ma non ho ben capito la data di quest'ultimi.

Da: Geppetto89
Reputazione utente: +41 1 1 - 26/11/2022 09:21:21
@quercia92

Io non ho detto che chi ha superato brillantemente gli scritti non ha una solida preparazione alle spalle. Ho detto che ci sono diverse persone che, sebbene abbiano superato gli scritti e l'orale, non hanno un'ottima preparazione. È palese che sia così chiaramente. Perché sono appunto dei quiz. Se il nostro concorso si fosse svolto in stile "magistratura", sarebbero passate 200 persone probabilmente. La modalità quiz agevola proprio chi non è molto preparato, perché permette di azzeccare la risposta anche per intuito o per esclusione.
Come fai ad azzeccare a caso una domanda a risposta aperta? Non è possibile chiaramente. Nessuno vince a caso un concorso in magistratura. Coi quiz invece è possibile, data la modalità del concorso.

P.s. il mio" amico" ha passato anche l'orale con un voto molto basso ed è in graduatoria.

Da: Andy Capp 26/11/2022 09:58:55
Grazie ad maiora!

Da: super1341
Reputazione utente: +324 8 3 - 26/11/2022 10:08:01
Ogni tanto passo da qui per leggere qualche messaggio e purtroppo una considerazione mi sorge spontanea: solo alcuni di quelli che hanno scritto post nelle pagine precedenti sono dotati di onestà intellettuale....

Cosa penso delle modalità di svolgimento di questo concorso l'ho già scritto a pag. 421 ed ora a bocce ferme non posso che confermare quanto scritto; aggiungo che quanto è successo costituirà un unicum nella storia dell'istituto ed in ogni caso sono felice per le tante persone che conosco che hanno avuto questa opportunità irripetibile: un treno di questo tipo passa una sola volta nella vita e bisogna avere la fortuna e l'abilità di coglierlo al volo!

Da: Sierra Mike 26/11/2022 11:27:19
Grazie AdMaiora

P.S. Col recupero del 06/12 possiamo dedurre dire che ci sarà uno slittamento per la data di uscita della graduatoria?

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Da: -deneb-
Reputazione utente: +61 26/11/2022 11:51:34
Saranno assorbiti tutti, vero?

Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 4 - 26/11/2022 15:28:51
Considerate che al concorso.drl 2019 ci furono recuperi fino a maggio ed il 1 luglio assunzioni
Se chiudono i recuperi i primi di dicembre è verosimile che il 1 febbraio possano assumere

Da: Giulinps 26/11/2022 18:54:11
@beferazzo
Ma come funziona con i ricorsisti? Ho letto sopra che li faranno in via cautelare...
Credi possibili assunzioni addirittura a febbraio? Quando potremo saperne di più? E quando avremo secondo te un'idea del punteggio "minimo" per andare in una specifica regione? Scusa la miriade di domande ma veramente non so cosa fare.. ho ferie da smaltire ma attendo una qualche comunicazione semiufficiale almeno.... E col fine anno di mezzo mi spiacerebbe mettermi in ferie "forzate" per smaltirle mettendo in difficoltà i colleghi se poi le assunzioni sono più in là....

Da: MrFranc
Reputazione utente: +128 2 - 26/11/2022 19:53:12
In effetti, adesso bisognerebbe avere notizie certe su cosa fare.
L'iter è stato lunghissimo e snervante: io ancora devo riprendermi dalla botta dopo quasi un mese.
Si spera che si abbiano notizia semiufficiose a breve, per organizzare a tutti gli effetti la vita di quasi tutti noi.

Da: FunzC
Reputazione utente: +98 2 - 26/11/2022 23:17:49
Non credo ci saranno notizie fino alla pubblicazione della graduatoria, se non ricordo male da quando ci chiesero di mettere in ordine le preferenze delle sedi all'assunzione passarono una ventina di giorni.
L'idea del punteggio minimo per una certa regione non l'avrai finché non sarà pubblicato l'elenco con la destinazione di vincitori e idonei.
Tutte le comunicazioni non ufficiali sono da prendere con le pinze, non ci puoi certo fare affidamento per eventuali dimissioni. Ricordo che molti colleghi, per i tempi stretti, persero il preavviso.
Non si possono fare programmi prima della pubblicazione della graduatoria e dell'assegnazione sede.

Da: qrfb4 27/11/2022 16:16:32
Più spediti vanno nelle assunzioni meno rinunce ci saranno. Ovviamente dipenderà anche dal numero di posti al Sud. E' chiaro a tutti che la maggior parte dei partecipanti è del Sud e che difficilmente andrebbero al Nord. Non perchè non vogliono trasferirsi ma semplicemente perchè già hanno un lavoro.

Da: AdMaiora91
Reputazione utente: +53 27/11/2022 21:06:51
Siccome alcuni di voi me lo avevate chiesto, ora che è uscita la graduatoria provvisoria aggiornata al 25/11, ho calcolato che fra tutti gli attuali 5.327 promossi all'orale, 3.096 hanno usufruito della rimodulazione ad almeno uno scritto, ovvero rappresentano il 58,12% dei promossi all'orale.
Ricordo altresì che gli stessi erano 3.425 dei 5.822 ad aver passato lo scritto, ovvero il 58,83% dei promossi allo scritto.
Questa leggera riduzione di proporzioni fra quelli che hanno usufruito della rimoduzione e gli altri, nel passaggio fra gli scritti e gli orali, è dovuta in gran parte al fatto che i bocciati sono stati per lo più appartenenti a primo gruppo, come ho riportato nel mio precedente post (98 su 115, ovvero l'85.22% dei bocciati), e altrettanto sebbene in misura inferiore è avvenuto per gli assenti: quelli che avevano usufruito della rimodulazione sono stati 231 sui complessivi 380, ovvero il 60,79% degli assenti.
Altri dati statistici fra i sue gruppi, se possono interessare a qualcuno: quelli che hanno usufruito della rimodulazione hanno totalizzato IN MEDIA 22,71 al primo scritto, 23,19 al secondo scritto, 22,95 alla media fra i due scritti, 6,81 punti titolo, 25,28 agli orali e 55,04 punti totali, mentre tutti gli altri hanno totalizzato IN MEDIA 24,93 al primo scritto (+2,22), 25,26 al secondo scritto (+2,07), 25,10 alla media fra i due scritti (+2,15), 8,25 punti titolo (+1,44), 25,98 agli orali (+0,70) e 59,31 punti totali (+4,27).
Posti tutti i limiti cha ha la media di cui ho discusso tempo addietro, tuttavia complessivamente si notano delle differenze, con tutti i valori del secondo gruppo che superano i valori del primo, di fatto confermando le correlazioni che avevo identificato nei dati dello scorso concorso, sebbene ancora i dati sui titoli potrebbero subire variazioni non essendo i valori definitivi.

Da: Scuo 28/11/2022 08:55:47
AdMaiora91
Scusa, ma a quale graduatoria ti riferisci?

Da: Mima92
Reputazione utente: +63 2 - 28/11/2022 13:00:18
Secondo me ha poco senso discutere di algoritmo, titoli, domande orale, ecc. dato che è ovvio che ognuno ha opinioni diverse in base alla sua esperienza in questo concorso.

Per quanto riguarda la modalità della prova scritta, a quiz, credo effettivamente anche io che sia l'unico modo oggettivo di valutare migliaia di candidati su centinaia di argomenti, con le domande aperte si darebbe più spazio alla fortuna oltre che ovviamente alla discrezione della Commissione e quindi a rischi relativi a favoritismi e altro.
Per gli orali, io sono sempre stato dell'idea che sapere le domande ha aiutato fino a un certo punto, perchè comunque erano talmente tante che poteva uscire di tutto e rimango convinto che chi ha fatto gli scritti per primo abbia avuto un leggero svantaggio, compensato poi agli orali (sempre se estrazione favorevole domande).

Ritengo invece che per i titoli sia giusto premiare lauree con voti medio/alti (nemmeno tanto medi o alti in realtà) e alcuni master o certificazioni che oggettivamente (perchè anche questo è oggettivo) fanno emergere dei candidati piuttosto di altri. Il CV si fa vedere nel privato, è vero, ma è giusto che anche la pubblica amministrazione faccia questo tipo di valutazioni e premi persone che si sono impegnate nella loro carriera universitaria e post universitaria. Parlo in generale, non del mio caso specifico. Un po' di onestà intellettuale da chi tanto decanta questo concetto sarebbe auspicabile, visto che zero titoli vuol dire laurea con meno di 100 e spesso questo nel privato comporterebbe l'immediata esclusione dal percorso di selezione. Il 'pezzo di carta' conta ancora, purtroppo o per fortuna, ma questo è un dato di fatto.

Da: Marica123. 4 - 28/11/2022 14:22:02
Il pezzo di carta deve valere.. eccome.. almeno per questo titolo sono felice l abbiano valutato a dovere..anzi, il 110 e lode l'anno valutato anche troppo poco, doveva valere almeno 15 punti! E per chi sostiene il contrario o si appiglia all'algoritmo, si ricordi che in altri concorsi si partecipa solo con punteggio dai 105 in su, quindi prima di parlare di favoritismi per l algoritmo, deve ricordare che la grazia l ha avuta in primis lui....

Da: Marica123. 2 - 28/11/2022 14:23:35
* l hanno.... non vorrei che ci appigliasse anche a questo :P

Da: AdMaiora91
Reputazione utente: +53 28/11/2022 15:19:35
@Scuo Una provvisoria non ufficiale pubblicata su telegram.

Da: AdMaiora91
Reputazione utente: +53 28/11/2022 15:29:16
@Mima92 Invece a me dispiace, perchè si creano dei dissapori da sciocchini: la presenza di quelli con la rimodulazione ha aiutato anche noi che non ne abbiamo usufruito, e invece di essere contenti ci si lamenta della loro presenza.

Da: Fabrizio94
Reputazione utente: +95 1 - 28/11/2022 15:32:46
Ho notato che il Consiglio di Stato ha segnalato come ambigua la domanda relativa al budget. Qualcuno sa cosa potrebbe accadere ora? Potrebbe essere annullata e sostituita con una di riserva? Così però verrebbe stravolta la graduatoria

Da: AdMaiora91
Reputazione utente: +53 28/11/2022 16:11:30
Cercando di mantenere come sempre una posizione quanto più neutrale e imparziale possibile, ho provato a fare altri calcoli statistici che spero possano aiutare a districare e placare i dissapori fra le "fazioni" di chi ha usufruito della rimodulazione allo scritto e chi no.

La base di questi calcoli si basano sui miei commenti a pagg.387 e 392, dove illustravo la possibile ricaduta positiva che la presenza dei candidati con la rimodulazione allo scritto avrebbe avuto per tutti noi, solo che ora posso finalmente passare dalla teoria alla pratica.

IN BREVE, i risultati mostrano che la presenza dei concorsisti che hanno usufruito della rimodulazione concederà a un MAGGIOR NUMERO di concorsisti che NON ne ha usufruito di accaparrarsi una posizione nel centro-sud + isole.

Nel prossimo commento troverete, per chi vuole leggerli, i passaggi che hanno condotto a questo risultato.

Da: AdMaiora91
Reputazione utente: +53 1 1 - 28/11/2022 16:12:19
Al di la della correlazione positiva, avendo ora una graduatoria provvisoria ci è possibile fare un altro tipo di calcolo per vedere non solo se la presenza dei candidati con rimodulazione è positiva, ma addirittura fare una QUANTIFICAZIONE di questo effetto positivo. Seguite i miei passaggi e ditemi se vi tornano i conti:

per prima cosa c'è da dire che dovremo fare un'assunzione per facilitare i ragionamenti, ma che essendo pessimistica spero me la accetterete, ovvero dobbiamo ipotizzare che TUTTI quelli che sono in cima alla graduatoria vogliono andare esclusivamente al centro-sud + isole e nessuno voglia andare al nord, a prescindere da quanto sia grande la cima della graduatoria;
la seconda ipotesi riguarda il numero di posti liberi al centro-sud + isole, che essendo attualmente un'incognita considereremo pari a due valori, uno ottimistico, che è quello di 2.861 premobilità, e uno pessimistico, che è quello di 1.933 che avevo calcolato nel mio post a pag.445;
infine, la terza ipotesi è che il numero di posti vuoti complessivi che INPS deve riempire sia pari a quello emerso premobilità, ovvero 4.694.

1) Dei 2.231 che avrebbero composto la graduatoria passando gli scritti senza rimodulazione, ovviamente una quota parte è scesa nella graduatoria per via della presenza di quelli che hanno usufruito della rimodulazione agli scritti. Questo è "l'effetto negativo" della presenza dei rimodulati, ma ora andiamo a valutare, invece, "l'effetto positivo", verificando se supera o meno quello negativo.

2.1) Dalle assunzioni fatte, se fossero passati solo i 2.231 che NON hanno usufruito della rimodulazione, allora il numero di posti complessivi che INPS avrebbe riempito sarebbe stato di 2.231/4.694, ovvero il 47,53%.

2.2) Poichè INPS avrebbe sbloccato questo 47,53% dei posti in maniera equa su tutto il territorio nazionale, i posti al centro-sud + isole nel caso ottimistico sarebbero stati 2.861*0,4753=1.360, mentre nel caso pessimistico sarebbero stati 1.933*0,4753=919. Per via della nostra ipotesi secondo la quale la cima della graduatoria si accaparra tutti i posti al centro-sud + isole a prescindere da quanto sia grande, questo significa che nel caso ottimistico solo i primi 1.360 candidati avrebbero ottenuto il posto al centro-sud + isole, mentre nel caso pessimistico lo stesso sarebbe accaduto solo per i primi 919 candidati della graduatoria. Tenete a mente questi due valori.

3) Ora, nella realtà, poichè la presenza dei 3.096 rimodulati fa si che siamo più candidati dei 4.694 posti liberi ipotizzati (siamo 5.327), allora i posti al centro-sud + isole saranno sbloccati al 100%. Nelle stesse ipotesi di cui sopra, questo significa che, nel caso ottimistico, la presenza dei rimodulati permetterebbe ai primi 2.681 di prendere posto al centro-sud + isole, o ai primi 1.933 nel caso pessimistico. Questo comporta che, nel caso ottimistico, la presenza dei rimodulati sblocca 2.861-1360=1.501 posti extra al centro-sud + isole, oppure 1.933-919=1.014 nel caso pessimistico. Questi posti extra sbloccati sono "l'effetto positivo" che vi avevo anticipato, ma si tratta di un effetto positivo "lordo" che dobbiamo rendere "netto"... fra poco capirete meglio cosa intendo.

4) Ora che spero di aver spiegato abbastanza chiaramente la base, farò un piccolo passaggio per rendere i valori degli effetti positivi più precisi, perchè è vero che si sbloccano posti extra, ma alcuni di questi andranno ad altri candidati rimodulati per via dell'effetto negativo, in quanto sappiamo che una quota parte dei candidati che NON ha usufruito della rimodulazione è scesa in graduatoria per via dell'ingresso di quest'ultimi, ma non sappiamo di "quanto" sono scesi esattamente (ecco perchè prima vi parlavo di effetto positivo lordo e netto).
Per fare questi calcoli non posso usare formule matematiche semplici, però posso farmi aiutare da excel: è emerso che i candidati che NON hanno usufruito della rimodulazione e che riescono a ottenere il posto al centro-sud + isole in base alle nostre ipotesi, sono 1.432 nel caso ottimistico e 1.113 nel caso pessimistico.
Confrontando tali valori con quelli illustrati al punto 2.2, ovvero quelli dove i candidati rimodulati non erano presenti, risulta che nel caso ottimistico ci sono 72 candidati IN PIù che NON hanno usufruito della rimodulazione e che riescono a ottenere il posto al centro-sud + isole, mentre nel caso pessimistico sono addirittura 194 IN Più.

5) Forse a qualcuno, in prima battuta, potrebbe sembrare anche controintuitivo il fatto che al DECRESCERE del numero di posti liberi extra al centro-sud + isole corrisponda, invece, una CRESCITA dell'effetto positivo dei rimodulati, ma in realtà è possibile spiegarlo intuitivamente: poiché i rimodulati tendenzialmente stanno in basso in graduatoria (da cui la famosa questione della CORRELAZIONE POSITIVA fra media voto scritti, media voto orale e media voto titoli), allora i posti extra sbloccati dal loro effetto positivo tendono a essere "assorbiti" per la maggiore dai candidati che NON hanno usufruito della rimodulazione, che invece prevalentemente stanno in cima alla graduatoria: minore sono i posti liberi al centro-sud + isole, più in alto saranno i soli candidati in graduatoria che potranno usufruirne, e maggiore sarà la percentuale di persone che NON ha usufruito della rimodulazione in quelle posizioni della graduatoria.
Se la correlazione fosse stata negativa sarebbe avvenuto l'esatto opposto, mentre se non vi fosse stata alcuna correlazione allora la presenza dei candidati con rimodulazione non avrebbe ne migliorato ne peggiorato nulla perché l'effetto negativo e positivo si sarebbero annullati a vicenda, quindi questi valori pratici sembrerebbero confermare gli studi teorici provati in precedenza.

6) Appena escono dati più precisi possiamo aggiornare i valori, ma tendenzialmente direi che è ormai assodato che la presenza dei rimodulati avrà per noi degli effetti benefici superiori agli effetti negativi.
In particolare, l'effetto positivo 1) cresce al crescere del numero di posti liberi complessivi e 2) cresce al decrescere del numero di posti liberi che resteranno destinati al centro-sud + isole a seguito della mobilità.

So di non essere molto bravo a spiegarmi, spero di esserci riuscito in qualche modo, nel caso chiedetemi pure se qualcosa non è chiara, se pensate che qualche numero vada cambiato o per qualsiasi altro motivo.

Da: Capitan Findus 28/11/2022 17:07:50
@AdMaiora91

Sei stato chiarissimo e ti ringrazio per l'esauriente spiegazione.
Unico aspetto della tua analisi che non mi convince pienamente e' il punto 2.1 di cui non sono così sicuro.

Da: AdMaiora91
Reputazione utente: +53 28/11/2022 17:13:01
@Capitan Findus Se mi spieghi nello specifico cosa non ti convince provo a trovare una soluzione, se riesco.

Da: Capitan Findus 1 - 28/11/2022 18:35:43
È l'assunto per cui i posti vacanti vengano assegnati in proporzione al numero dei vincitori. Non ne sono sicuro.

Da: AdMaiora91
Reputazione utente: +53 28/11/2022 18:57:35
@Capitan Findus La questione è che l'INPS si premura di mantenere la proporzione fra le sedi nel caso non si coprano tutti i posti. Era un'informazione che ci aveva comunicato l'utente @User32 a fine luglio. Ricordo che avete avuto un diverbio all'epoca, ma al di la delle possibili simpatie non credo abbia mentito in merito.
Se ci pensi non è tanto strano, perchè se l'INPS non agisse in questo modo ci sarebbe un altissimo rischio che la maggior parte dei pochi candidati sopravvissuti senza rimodulazione si sarebbe concentrata su alcune province/regioni a discapito di altre, invece mantenendo la proporzione percentuale l'ente prova a ripartire il carico in maniera omogenea, distribuendo cioè i candidati in modo da cercare di mantenere proporzionalità nelle carenze di organico (uso "provare" e "cercare" perchè ovviamente questo metodo funziona solo sulla carta, mentre nella realtà l'ente si accolla il maggior rischio di subire un più alto numero di rinunce per sede non gradita, ma tant'è).

Da: AdMaiora91
Reputazione utente: +53 28/11/2022 19:00:38
*avrebbe provato
*si sarebbe accollato

Da: mattandy 28/11/2022 21:16:25
AdMaiora secondo te tra il numero di autorizzati e il numero di posti vuoti complessivi che INPS deve riempire premobilità, ovvero 4.694, quale sarà il valore del quale si terrà conto nella "equa ripartizione tra le sedi nazionali" che citi sopra.
Mi spiego meglio: il mio timore è che non essendoci ancora l'autorizzazione per le ulteriori 719 unità saranno penalizzati i "centro-graduatoria" a favore dei primi degli ulteriori 719 nella scelta di eventuali posti addizionali al centro sud.
Che ne pensi, o meglio che ne pensate tutti?

Da: AdMaiora91
Reputazione utente: +53 28/11/2022 21:51:56
@mattandy Credo di aver inteso cosa hai cercato di spiegare. Non è semplice tenere conto di tutti i fattori aggiuntivi coinvolti, ma se posso azzardare un ragionamento su due piedi, ipotizzando che INPS mantenga la proporzionalità percentuale anche nei successivi 719, verosimilmente i primi degli ulteriori 719 sarebbero più avvantaggiati nell'ottenere una posizione al centro-sud + isole rispetto al caso in cui i loro posti fossero autorizzati insieme agli altri prima di effettuare la scelta. In ogni caso vorrei evitare di dire corbellerie, su questa domanda preferirei lasciare parola a qualche interno che ha una conoscenza più approfondita in materia.

Da: idoneoINPS
Reputazione utente: +55 28/11/2022 22:39:53
Escluderei quello che ipotizzate, non è nello stile dell'istituto.
Allo scorso concorso fecero in modo di avere tutte le autorizzazioni per fare un'unica infornata.
Le posizioni post 4800 verranno utilizzate per coprire le rinunce al nord in modo da non avere l'assurda disparità.
Non escluderei nemmeno il fatto che venga fatta una "mini-mobilità" per far avvicinare leggermente i neo ingressi, nell'ottica di fornire una sede più gradita rispetto alle preferenze espresse prima di entrare (che so magari uno mandato a Belluno lo spostano a Verona).

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Da: pizzico Reputazione utente: +41	1 - 25/11/2022 23:55:50
Quello che ha detto che i funzionari non posso rappresentare legalmente l'ente in udienza è una capra totale! Vai a studiare!

Da: AdMaiora91 Reputazione utente: +53	4 - 26/11/2022 00:37:17
Aggiornamento dei dati relativi a tutte e 10 le settimane di orali: Numero convocati: 5.822; Numero assenti: 380 (6,53% dei convocati); Numero interrogati (convocati - assenti): 5.442; Numero bocciati: 115 (1,98% dei convocati, 2,11% degli interrogati); Numero bocciati con rimodulazione voto ad almeno uno scritto: 98 (85,22% dei bocciati); Numero promossi: 5.327 (91,5% dei convocati, 97,89% degli interrogati). NOTE: A quanto riportano i sindacati su Telegram, parrebbe sia previsto un recupero di 30 persone per il 06/12, più 34 persone che hanno fatto ricorso e che li faranno in via tutelativa per evitare ulteriori ritardi, ma non ho ben capito la data di quest'ultimi.

Da: Geppetto89 Reputazione utente: +41	1 1 - 26/11/2022 09:21:21
@quercia92 Io non ho detto che chi ha superato brillantemente gli scritti non ha una solida preparazione alle spalle. Ho detto che ci sono diverse persone che, sebbene abbiano superato gli scritti e l'orale, non hanno un'ottima preparazione. È palese che sia così chiaramente. Perché sono appunto dei quiz. Se il nostro concorso si fosse svolto in stile "magistratura", sarebbero passate 200 persone probabilmente. La modalità quiz agevola proprio chi non è molto preparato, perché permette di azzeccare la risposta anche per intuito o per esclusione. Come fai ad azzeccare a caso una domanda a risposta aperta? Non è possibile chiaramente. Nessuno vince a caso un concorso in magistratura. Coi quiz invece è possibile, data la modalità del concorso. P.s. il mio" amico" ha passato anche l'orale con un voto molto basso ed è in graduatoria.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	8 3 - 26/11/2022 10:08:01
Ogni tanto passo da qui per leggere qualche messaggio e purtroppo una considerazione mi sorge spontanea: solo alcuni di quelli che hanno scritto post nelle pagine precedenti sono dotati di onestà intellettuale.... Cosa penso delle modalità di svolgimento di questo concorso l'ho già scritto a pag. 421 ed ora a bocce ferme non posso che confermare quanto scritto; aggiungo che quanto è successo costituirà un unicum nella storia dell'istituto ed in ogni caso sono felice per le tante persone che conosco che hanno avuto questa opportunità irripetibile: un treno di questo tipo passa una sola volta nella vita e bisogna avere la fortuna e l'abilità di coglierlo al volo!

Da: Sierra Mike	26/11/2022 11:27:19
Grazie AdMaiora P.S. Col recupero del 06/12 possiamo dedurre dire che ci sarà uno slittamento per la data di uscita della graduatoria?

Da: -deneb- Reputazione utente: +61	26/11/2022 11:51:34
Saranno assorbiti tutti, vero?

Da: beferazzo Reputazione utente: +123	4 - 26/11/2022 15:28:51
Considerate che al concorso.drl 2019 ci furono recuperi fino a maggio ed il 1 luglio assunzioni Se chiudono i recuperi i primi di dicembre è verosimile che il 1 febbraio possano assumere

Da: Giulinps	26/11/2022 18:54:11
@beferazzo Ma come funziona con i ricorsisti? Ho letto sopra che li faranno in via cautelare... Credi possibili assunzioni addirittura a febbraio? Quando potremo saperne di più? E quando avremo secondo te un'idea del punteggio "minimo" per andare in una specifica regione? Scusa la miriade di domande ma veramente non so cosa fare.. ho ferie da smaltire ma attendo una qualche comunicazione semiufficiale almeno.... E col fine anno di mezzo mi spiacerebbe mettermi in ferie "forzate" per smaltirle mettendo in difficoltà i colleghi se poi le assunzioni sono più in là....

Da: MrFranc Reputazione utente: +128	2 - 26/11/2022 19:53:12
In effetti, adesso bisognerebbe avere notizie certe su cosa fare. L'iter è stato lunghissimo e snervante: io ancora devo riprendermi dalla botta dopo quasi un mese. Si spera che si abbiano notizia semiufficiose a breve, per organizzare a tutti gli effetti la vita di quasi tutti noi.

Da: FunzC Reputazione utente: +98	2 - 26/11/2022 23:17:49
Non credo ci saranno notizie fino alla pubblicazione della graduatoria, se non ricordo male da quando ci chiesero di mettere in ordine le preferenze delle sedi all'assunzione passarono una ventina di giorni. L'idea del punteggio minimo per una certa regione non l'avrai finché non sarà pubblicato l'elenco con la destinazione di vincitori e idonei. Tutte le comunicazioni non ufficiali sono da prendere con le pinze, non ci puoi certo fare affidamento per eventuali dimissioni. Ricordo che molti colleghi, per i tempi stretti, persero il preavviso. Non si possono fare programmi prima della pubblicazione della graduatoria e dell'assegnazione sede.

Da: qrfb4	27/11/2022 16:16:32
Più spediti vanno nelle assunzioni meno rinunce ci saranno. Ovviamente dipenderà anche dal numero di posti al Sud. E' chiaro a tutti che la maggior parte dei partecipanti è del Sud e che difficilmente andrebbero al Nord. Non perchè non vogliono trasferirsi ma semplicemente perchè già hanno un lavoro.

Da: AdMaiora91 Reputazione utente: +53	27/11/2022 21:06:51
Siccome alcuni di voi me lo avevate chiesto, ora che è uscita la graduatoria provvisoria aggiornata al 25/11, ho calcolato che fra tutti gli attuali 5.327 promossi all'orale, 3.096 hanno usufruito della rimodulazione ad almeno uno scritto, ovvero rappresentano il 58,12% dei promossi all'orale. Ricordo altresì che gli stessi erano 3.425 dei 5.822 ad aver passato lo scritto, ovvero il 58,83% dei promossi allo scritto. Questa leggera riduzione di proporzioni fra quelli che hanno usufruito della rimoduzione e gli altri, nel passaggio fra gli scritti e gli orali, è dovuta in gran parte al fatto che i bocciati sono stati per lo più appartenenti a primo gruppo, come ho riportato nel mio precedente post (98 su 115, ovvero l'85.22% dei bocciati), e altrettanto sebbene in misura inferiore è avvenuto per gli assenti: quelli che avevano usufruito della rimodulazione sono stati 231 sui complessivi 380, ovvero il 60,79% degli assenti. Altri dati statistici fra i sue gruppi, se possono interessare a qualcuno: quelli che hanno usufruito della rimodulazione hanno totalizzato IN MEDIA 22,71 al primo scritto, 23,19 al secondo scritto, 22,95 alla media fra i due scritti, 6,81 punti titolo, 25,28 agli orali e 55,04 punti totali, mentre tutti gli altri hanno totalizzato IN MEDIA 24,93 al primo scritto (+2,22), 25,26 al secondo scritto (+2,07), 25,10 alla media fra i due scritti (+2,15), 8,25 punti titolo (+1,44), 25,98 agli orali (+0,70) e 59,31 punti totali (+4,27). Posti tutti i limiti cha ha la media di cui ho discusso tempo addietro, tuttavia complessivamente si notano delle differenze, con tutti i valori del secondo gruppo che superano i valori del primo, di fatto confermando le correlazioni che avevo identificato nei dati dello scorso concorso, sebbene ancora i dati sui titoli potrebbero subire variazioni non essendo i valori definitivi.

Da: Scuo	28/11/2022 08:55:47
AdMaiora91 Scusa, ma a quale graduatoria ti riferisci?

Da: Mima92 Reputazione utente: +63	2 - 28/11/2022 13:00:18
Secondo me ha poco senso discutere di algoritmo, titoli, domande orale, ecc. dato che è ovvio che ognuno ha opinioni diverse in base alla sua esperienza in questo concorso. Per quanto riguarda la modalità della prova scritta, a quiz, credo effettivamente anche io che sia l'unico modo oggettivo di valutare migliaia di candidati su centinaia di argomenti, con le domande aperte si darebbe più spazio alla fortuna oltre che ovviamente alla discrezione della Commissione e quindi a rischi relativi a favoritismi e altro. Per gli orali, io sono sempre stato dell'idea che sapere le domande ha aiutato fino a un certo punto, perchè comunque erano talmente tante che poteva uscire di tutto e rimango convinto che chi ha fatto gli scritti per primo abbia avuto un leggero svantaggio, compensato poi agli orali (sempre se estrazione favorevole domande). Ritengo invece che per i titoli sia giusto premiare lauree con voti medio/alti (nemmeno tanto medi o alti in realtà) e alcuni master o certificazioni che oggettivamente (perchè anche questo è oggettivo) fanno emergere dei candidati piuttosto di altri. Il CV si fa vedere nel privato, è vero, ma è giusto che anche la pubblica amministrazione faccia questo tipo di valutazioni e premi persone che si sono impegnate nella loro carriera universitaria e post universitaria. Parlo in generale, non del mio caso specifico. Un po' di onestà intellettuale da chi tanto decanta questo concetto sarebbe auspicabile, visto che zero titoli vuol dire laurea con meno di 100 e spesso questo nel privato comporterebbe l'immediata esclusione dal percorso di selezione. Il 'pezzo di carta' conta ancora, purtroppo o per fortuna, ma questo è un dato di fatto.

Da: Marica123.	4 - 28/11/2022 14:22:02
Il pezzo di carta deve valere.. eccome.. almeno per questo titolo sono felice l abbiano valutato a dovere..anzi, il 110 e lode l'anno valutato anche troppo poco, doveva valere almeno 15 punti! E per chi sostiene il contrario o si appiglia all'algoritmo, si ricordi che in altri concorsi si partecipa solo con punteggio dai 105 in su, quindi prima di parlare di favoritismi per l algoritmo, deve ricordare che la grazia l ha avuta in primis lui....

Da: Marica123.	2 - 28/11/2022 14:23:35
* l hanno.... non vorrei che ci appigliasse anche a questo :P

Da: AdMaiora91 Reputazione utente: +53	28/11/2022 15:19:35
@Scuo Una provvisoria non ufficiale pubblicata su telegram.

Da: AdMaiora91 Reputazione utente: +53	28/11/2022 15:29:16
@Mima92 Invece a me dispiace, perchè si creano dei dissapori da sciocchini: la presenza di quelli con la rimodulazione ha aiutato anche noi che non ne abbiamo usufruito, e invece di essere contenti ci si lamenta della loro presenza.

Da: Fabrizio94 Reputazione utente: +95	1 - 28/11/2022 15:32:46
Ho notato che il Consiglio di Stato ha segnalato come ambigua la domanda relativa al budget. Qualcuno sa cosa potrebbe accadere ora? Potrebbe essere annullata e sostituita con una di riserva? Così però verrebbe stravolta la graduatoria

Da: AdMaiora91 Reputazione utente: +53	28/11/2022 16:11:30
Cercando di mantenere come sempre una posizione quanto più neutrale e imparziale possibile, ho provato a fare altri calcoli statistici che spero possano aiutare a districare e placare i dissapori fra le "fazioni" di chi ha usufruito della rimodulazione allo scritto e chi no. La base di questi calcoli si basano sui miei commenti a pagg.387 e 392, dove illustravo la possibile ricaduta positiva che la presenza dei candidati con la rimodulazione allo scritto avrebbe avuto per tutti noi, solo che ora posso finalmente passare dalla teoria alla pratica. IN BREVE, i risultati mostrano che la presenza dei concorsisti che hanno usufruito della rimodulazione concederà a un MAGGIOR NUMERO di concorsisti che NON ne ha usufruito di accaparrarsi una posizione nel centro-sud + isole. Nel prossimo commento troverete, per chi vuole leggerli, i passaggi che hanno condotto a questo risultato.

Da: AdMaiora91 Reputazione utente: +53	1 1 - 28/11/2022 16:12:19
Al di la della correlazione positiva, avendo ora una graduatoria provvisoria ci è possibile fare un altro tipo di calcolo per vedere non solo se la presenza dei candidati con rimodulazione è positiva, ma addirittura fare una QUANTIFICAZIONE di questo effetto positivo. Seguite i miei passaggi e ditemi se vi tornano i conti: per prima cosa c'è da dire che dovremo fare un'assunzione per facilitare i ragionamenti, ma che essendo pessimistica spero me la accetterete, ovvero dobbiamo ipotizzare che TUTTI quelli che sono in cima alla graduatoria vogliono andare esclusivamente al centro-sud + isole e nessuno voglia andare al nord, a prescindere da quanto sia grande la cima della graduatoria; la seconda ipotesi riguarda il numero di posti liberi al centro-sud + isole, che essendo attualmente un'incognita considereremo pari a due valori, uno ottimistico, che è quello di 2.861 premobilità, e uno pessimistico, che è quello di 1.933 che avevo calcolato nel mio post a pag.445; infine, la terza ipotesi è che il numero di posti vuoti complessivi che INPS deve riempire sia pari a quello emerso premobilità, ovvero 4.694. 1) Dei 2.231 che avrebbero composto la graduatoria passando gli scritti senza rimodulazione, ovviamente una quota parte è scesa nella graduatoria per via della presenza di quelli che hanno usufruito della rimodulazione agli scritti. Questo è "l'effetto negativo" della presenza dei rimodulati, ma ora andiamo a valutare, invece, "l'effetto positivo", verificando se supera o meno quello negativo. 2.1) Dalle assunzioni fatte, se fossero passati solo i 2.231 che NON hanno usufruito della rimodulazione, allora il numero di posti complessivi che INPS avrebbe riempito sarebbe stato di 2.231/4.694, ovvero il 47,53%. 2.2) Poichè INPS avrebbe sbloccato questo 47,53% dei posti in maniera equa su tutto il territorio nazionale, i posti al centro-sud + isole nel caso ottimistico sarebbero stati 2.8610,4753=1.360, mentre nel caso pessimistico sarebbero stati 1.9330,4753=919. Per via della nostra ipotesi secondo la quale la cima della graduatoria si accaparra tutti i posti al centro-sud + isole a prescindere da quanto sia grande, questo significa che nel caso ottimistico solo i primi 1.360 candidati avrebbero ottenuto il posto al centro-sud + isole, mentre nel caso pessimistico lo stesso sarebbe accaduto solo per i primi 919 candidati della graduatoria. Tenete a mente questi due valori. 3) Ora, nella realtà, poichè la presenza dei 3.096 rimodulati fa si che siamo più candidati dei 4.694 posti liberi ipotizzati (siamo 5.327), allora i posti al centro-sud + isole saranno sbloccati al 100%. Nelle stesse ipotesi di cui sopra, questo significa che, nel caso ottimistico, la presenza dei rimodulati permetterebbe ai primi 2.681 di prendere posto al centro-sud + isole, o ai primi 1.933 nel caso pessimistico. Questo comporta che, nel caso ottimistico, la presenza dei rimodulati sblocca 2.861-1360=1.501 posti extra al centro-sud + isole, oppure 1.933-919=1.014 nel caso pessimistico. Questi posti extra sbloccati sono "l'effetto positivo" che vi avevo anticipato, ma si tratta di un effetto positivo "lordo" che dobbiamo rendere "netto"... fra poco capirete meglio cosa intendo. 4) Ora che spero di aver spiegato abbastanza chiaramente la base, farò un piccolo passaggio per rendere i valori degli effetti positivi più precisi, perchè è vero che si sbloccano posti extra, ma alcuni di questi andranno ad altri candidati rimodulati per via dell'effetto negativo, in quanto sappiamo che una quota parte dei candidati che NON ha usufruito della rimodulazione è scesa in graduatoria per via dell'ingresso di quest'ultimi, ma non sappiamo di "quanto" sono scesi esattamente (ecco perchè prima vi parlavo di effetto positivo lordo e netto). Per fare questi calcoli non posso usare formule matematiche semplici, però posso farmi aiutare da excel: è emerso che i candidati che NON hanno usufruito della rimodulazione e che riescono a ottenere il posto al centro-sud + isole in base alle nostre ipotesi, sono 1.432 nel caso ottimistico e 1.113 nel caso pessimistico. Confrontando tali valori con quelli illustrati al punto 2.2, ovvero quelli dove i candidati rimodulati non erano presenti, risulta che nel caso ottimistico ci sono 72 candidati IN PIù che NON hanno usufruito della rimodulazione e che riescono a ottenere il posto al centro-sud + isole, mentre nel caso pessimistico sono addirittura 194 IN Più. 5) Forse a qualcuno, in prima battuta, potrebbe sembrare anche controintuitivo il fatto che al DECRESCERE del numero di posti liberi extra al centro-sud + isole corrisponda, invece, una CRESCITA dell'effetto positivo dei rimodulati, ma in realtà è possibile spiegarlo intuitivamente: poiché i rimodulati tendenzialmente stanno in basso in graduatoria (da cui la famosa questione della CORRELAZIONE POSITIVA fra media voto scritti, media voto orale e media voto titoli), allora i posti extra sbloccati dal loro effetto positivo tendono a essere "assorbiti" per la maggiore dai candidati che NON hanno usufruito della rimodulazione, che invece prevalentemente stanno in cima alla graduatoria: minore sono i posti liberi al centro-sud + isole, più in alto saranno i soli candidati in graduatoria che potranno usufruirne, e maggiore sarà la percentuale di persone che NON ha usufruito della rimodulazione in quelle posizioni della graduatoria. Se la correlazione fosse stata negativa sarebbe avvenuto l'esatto opposto, mentre se non vi fosse stata alcuna correlazione allora la presenza dei candidati con rimodulazione non avrebbe ne migliorato ne peggiorato nulla perché l'effetto negativo e positivo si sarebbero annullati a vicenda, quindi questi valori pratici sembrerebbero confermare gli studi teorici provati in precedenza. 6) Appena escono dati più precisi possiamo aggiornare i valori, ma tendenzialmente direi che è ormai assodato che la presenza dei rimodulati avrà per noi degli effetti benefici superiori agli effetti negativi. In particolare, l'effetto positivo 1) cresce al crescere del numero di posti liberi complessivi e 2) cresce al decrescere del numero di posti liberi che resteranno destinati al centro-sud + isole a seguito della mobilità. So di non essere molto bravo a spiegarmi, spero di esserci riuscito in qualche modo, nel caso chiedetemi pure se qualcosa non è chiara, se pensate che qualche numero vada cambiato o per qualsiasi altro motivo.

Da: Capitan Findus	28/11/2022 17:07:50
@AdMaiora91 Sei stato chiarissimo e ti ringrazio per l'esauriente spiegazione. Unico aspetto della tua analisi che non mi convince pienamente e' il punto 2.1 di cui non sono così sicuro.

Da: AdMaiora91 Reputazione utente: +53	28/11/2022 17:13:01
@Capitan Findus Se mi spieghi nello specifico cosa non ti convince provo a trovare una soluzione, se riesco.

Da: Capitan Findus	1 - 28/11/2022 18:35:43
È l'assunto per cui i posti vacanti vengano assegnati in proporzione al numero dei vincitori. Non ne sono sicuro.

Da: AdMaiora91 Reputazione utente: +53	28/11/2022 18:57:35
@Capitan Findus La questione è che l'INPS si premura di mantenere la proporzione fra le sedi nel caso non si coprano tutti i posti. Era un'informazione che ci aveva comunicato l'utente @User32 a fine luglio. Ricordo che avete avuto un diverbio all'epoca, ma al di la delle possibili simpatie non credo abbia mentito in merito. Se ci pensi non è tanto strano, perchè se l'INPS non agisse in questo modo ci sarebbe un altissimo rischio che la maggior parte dei pochi candidati sopravvissuti senza rimodulazione si sarebbe concentrata su alcune province/regioni a discapito di altre, invece mantenendo la proporzione percentuale l'ente prova a ripartire il carico in maniera omogenea, distribuendo cioè i candidati in modo da cercare di mantenere proporzionalità nelle carenze di organico (uso "provare" e "cercare" perchè ovviamente questo metodo funziona solo sulla carta, mentre nella realtà l'ente si accolla il maggior rischio di subire un più alto numero di rinunce per sede non gradita, ma tant'è).

Da: AdMaiora91 Reputazione utente: +53	28/11/2022 19:00:38
avrebbe provato si sarebbe accollato

Da: mattandy	28/11/2022 21:16:25
AdMaiora secondo te tra il numero di autorizzati e il numero di posti vuoti complessivi che INPS deve riempire premobilità, ovvero 4.694, quale sarà il valore del quale si terrà conto nella "equa ripartizione tra le sedi nazionali" che citi sopra. Mi spiego meglio: il mio timore è che non essendoci ancora l'autorizzazione per le ulteriori 719 unità saranno penalizzati i "centro-graduatoria" a favore dei primi degli ulteriori 719 nella scelta di eventuali posti addizionali al centro sud. Che ne pensi, o meglio che ne pensate tutti?

Da: AdMaiora91 Reputazione utente: +53	28/11/2022 21:51:56
@mattandy Credo di aver inteso cosa hai cercato di spiegare. Non è semplice tenere conto di tutti i fattori aggiuntivi coinvolti, ma se posso azzardare un ragionamento su due piedi, ipotizzando che INPS mantenga la proporzionalità percentuale anche nei successivi 719, verosimilmente i primi degli ulteriori 719 sarebbero più avvantaggiati nell'ottenere una posizione al centro-sud + isole rispetto al caso in cui i loro posti fossero autorizzati insieme agli altri prima di effettuare la scelta. In ogni caso vorrei evitare di dire corbellerie, su questa domanda preferirei lasciare parola a qualche interno che ha una conoscenza più approfondita in materia.

Da: idoneoINPS Reputazione utente: +55	28/11/2022 22:39:53
Escluderei quello che ipotizzate, non è nello stile dell'istituto. Allo scorso concorso fecero in modo di avere tutte le autorizzazioni per fare un'unica infornata. Le posizioni post 4800 verranno utilizzate per coprire le rinunce al nord in modo da non avere l'assurda disparità. Non escluderei nemmeno il fatto che venga fatta una "mini-mobilità" per far avvicinare leggermente i neo ingressi, nell'ottica di fornire una sede più gradita rispetto alle preferenze espresse prima di entrare (che so magari uno mandato a Belluno lo spostano a Verona).