Mininterno.net FORUM - CONCORSO INPS 2021/2022

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CONCORSO INPS 2021/2022
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: Capitan Findus 13 1 - 21/11/2022 17:06:14
Secondo me, invece, la vera ingiustizia è stata l'algoritmo che ha fatto passare più del doppio dei candidati appiattendo troppo il livello generale e ha fatto in modo che molti che non sarebbero risultati idonei ora si ritrovano alti in graduatoria grazie ai titoli.

Da: hochiminh
Reputazione utente: +63 3 - 21/11/2022 18:11:02
Ele_love
Condivido la conclusione del tuo discorso, all'orale la fortuna la fa da padrona, sia per l'ordine di chiamata che per la diversa difficoltà delle domande che possono capitarti.
Per il resto, è vero che si poteva iniziare a studiare già da tempo, cosa che io ho fatto, ma lo studio per l'orale è diverso, per le preselettive e gli scritti io personalmente ho fatto soprattutto quiz, ma in ogni caso resta indubbio che avere 1/2 mesi in più possa fare la differenza, così come avere domande più o meno difficili.
Conosco personalmente e ho letto anche su questo forum di persone che dopo gli scritti ancora facevano domande sulle materie da studiare e pensare che molte di queste persone grazie ai titoli e a un bel pizzico di fortuna mi stanno sopra in graduatoria non è che mi faccia saltare di gioia, ma tant'è...

Da: hochiminh
Reputazione utente: +63 1 1 - 21/11/2022 18:13:36
Capitan findus
Sono d'accordo, come avevo già sostenuto a tempo debito, ma purtroppo è andata così e non ci possiamo più fare niente.

Da: Marica123. 2 - 21/11/2022 18:17:04
Chi ha passato gli scritti e l'orale aveva già basi e studio alle spalle di diverse materie del concorso. Il problema non è l algoritmo, il problema son i titoli al di fuori della laurea. E' chiaro che chi poteva acquistare un master ecc, era piu favorito in graduatoria. In ogni caso ben venga, visto la situazione economica li fuori, mi sarei accontentata di essere anche l ultima e di essere mandata in siberia!

Da: LitWin 21/11/2022 19:35:24
Buonasera,
scrivo per avere informazioni riguardanti la graduatoria.
Poiché sarà richiesto l'inserimento ordinato delle preferenze mi chiedo come avverrà la selezione definitiva della sede.
La graduatoria assegna una sede in ordine di classifica o in ordine di preferenze?
Mi spiego meglio con un esempio:
Il candidato Mario Rossi, 100esimo in graduatoria inserisce come preferenze:
1) X
2) Y
3) Z
e cosi via.
Il candidato Carlo Bianchi, 101esimo in graduatoria inserisce come preferenze:
1)Y
2)A
3)B
e cosi via.
Se il candidato Mario Rossi non trova disponibilità nella sede X, sarà selezionato immediatamente per la Y, sua seconda preferenza, oppure aspetterà un giro di boa delle prime preferenze per poi poter essere selezionato per la seconda?

La mia domanda si riduce banalmente a:
Vale più la seconda preferenza del 100esimo o la prima preferenza del 101esimo?

Spero di aver reso l'idea, vi ringrazio anticipatamente per le risposte.
Grazie e in bocca al lupo a tutti!

Da: Sky375 2 - 21/11/2022 20:05:49
TheShitIDontLike

Anch'io sarei interessato per un eventuale ricorso per il riconoscimento della SSPL

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Da: FunzC
Reputazione utente: +98 21/11/2022 21:07:57
Litwin si segue la graduatoria non le preferenze

Da: Capitan Findus 1 - 21/11/2022 21:21:43
@LitWin

Vale più la seconda preferenza del 100esimo rispetto la prima preferenza del 101esimo.

Si scende in ordine di preferenza del 100esimo finché non si trova una destinazione libera. Solo a quel punto si passa al 101esimo.

Da: AdMaiora91
Reputazione utente: +53 1 - 21/11/2022 23:27:40
Condivido un po' tutte le posizioni che state riportando relative alle selezioni. Sicuramente la formula magica non esiste, il sistema perfetto non esiste ("fatta la legge, trovato l'inganno", dice il detto), ma si può sempre migliorare e sempre dovremmo provare a farlo ("ad maiora", riporta l'espressione latina). Tuttavia, adesso come adesso questi discorsi sono giusto per il gusto di parlarne fra di noi, cerchiamo anche di ricordarcene fra 20, 30, 40 anni da oggi, semmai qualcuno di noi dovesse ritrovarsi nella posizione di poter influire attivamente sulla modalità di svolgimento delle stesse.

Da: 500f 3 1 - 22/11/2022 16:32:38
Veramente dovrebbero abolire i Titoli, a questo punto saremmo tutti su lo stesso livello e questo permetterebbe molte più scelte soddisfacenti per tutti. No che uno che ha pure meno di me sta MOLTO più avanti perche ha preso 2 master che a livello pratico non insegnano nulla, se non arricchire le tasche degli enti che li organizzano. Per non parlare che chi li ha non capiva neanche la differenza tra totalizzazione cumulo e ricongiunzione ahahaha.
CHE AMAREZZA

Da: LORECUSI86
Reputazione utente: +124 22/11/2022 17:04:27
500f secondo me non andrebbero aboliti, è giusto riconoscere un quid in più a chi ha investito nella sua formazione (parla uno che ha zero titoli in questo concorso), il problema sono i punteggi attribuiti...perchè riconoscendo anche 6/7/8 punti per un titolo evidentemente chi ne ha zero non riuscirà mai a coprire lo scarto pur facendo scritti e orali con il massimo dei voti o quasi (io ho preso 26,4 di media agli scritti e 28,6 agli orali e finirò se tutto va bene alla posizione 3000 della graduatoria)

Da: Geppetto89
Reputazione utente: +41 1 - 22/11/2022 18:08:50
@500f
Condivido ciò che hai scritto. Si sarebbe dovuto quantomeno ricalibrare il peso dei titoli, e dare molto più peso alle prove. Perché i titoli valgono il 30% del totale? Una giusta proporzione avrebbe dovuto prevedere, secondo me, 45% scritti, 45% orale e 10% titoli.
Così lo studio e le conoscenze del candidato sarebbe state premiate.

Da: pizzico
Reputazione utente: +41 3 - 22/11/2022 21:17:01
Un concorso basato solo sui titoli! Gente con prove eccellenti superati da chi non sarebbe neanche entrato agli scritti. Vomito !! E pensavo che l'INPS fosse più meritocratica .....alla faccia!

Da: Quercia92
Reputazione utente: +93 5 - 22/11/2022 22:11:34
Geppetto89
Pizxico

Ma perché criticate così severamente i titoli?
Il loro peso era ben noto a tutti: il bando era chiaro sul punto,
Bisognava contestare a tempo debito, ma una volta che abbiamo partecipato, che senso ha discutere del loro peso, ipotizzare proiezioni e quant'altro?
E lo ammetto io che vanto solo il voto di laurea e che quindi non ho nulla da difendere.
Non è questo il punto,
Il vero problema è l'algoritmo quello sì che non era previsto.
Grazie a questo espediente chi non aveva raggiunto il 21 agli scritti si è ritrovato in pista beffando (non per sua volontà, ci mancherebbe) il merito altrui.
Poi i titoli hanno fatto il resto,
Gli effetti della cosiddetta rimodulazione sono sotto gli occhi di tutti e più si va avanti con il diario degli orali più sono innegabili.

Da: Geppetto89
Reputazione utente: +41 1 - 22/11/2022 22:24:58
Quercia92,

Io Ho accettato le regole, e ho partecipato al concorso ben consapevole di tutto il meccanismo. Ciò non toglie che siano presenti delle dinamiche poco sensate.
L' algoritmo ha aiutato in maniera decisiva, ma quello che ha fatto la differenza per il posizionamento in classifica sono i titoli. Se guardi i primi 100 della classifica, praticamente nessuno ha usufruito dell'algoritmo, stanno in alto perché hanno 20 o più punti titoli.
Dato che si stava parlando in precedenza di "merito", i titoli distruggono il merito, perché un master non è indice di merito, e neanche una certificazione c1 di inglese farlocca, come tante ce ne sono in giro. Questo meccanismo non premia il merito. La procedura, sotto questo aspetto, è migliorabile.

Da: Quercia92
Reputazione utente: +93 2 - 22/11/2022 22:38:14
Geppetto89
Scusami, io , ripeto, non ho titoli da difendere però trovo poco corretto parlare di titoli farlocchi.
Non mi sembra corretto entrare nel merito del titolo ottenuto.
Di questo passo potremmo mettere in dubbio anche il valore delle lauree.
Ti chiedo però: hai verificato quanti che ora si titrovano in graduatoria, non vi sarebbero entrati senza algoritmo?
Non ti sembra questo un elemento scordato, molto più dei titoli conseguiti e riconosciti nel bando?

Da: Geppetto89
Reputazione utente: +41 22/11/2022 23:28:00
Quercia 92,

Forse mi sono espresso male, con farlocco intendo dire che ci sono titoli ottenuti semplicemente sborsando denaro, e che nulla hanno accertato in merito alle capacità del soggetto. La laurea ha accertato un tuo percorso universitario ed un numero di esami dati, è oggettivo, non è un titolo che si compra col denaro.
Per ciò che riguarda l'algoritmo, indubbiamente esso ha aiutato tanti, ma alla fine poco cambia, perché tanto chi ha preso 21 risicato agli scritti, nel 90% dei casi non ha titoli, ed era andato li a tentarsi il concorso a caso. Quindi, a conti fatti, non sposta poi più di tanto rispetto a chi ha studiato e si e si è dato da fare. E te lo dice uno che come titoli ha solo il voto di laurea.

Da: Quercia92
Reputazione utente: +93 5 - 22/11/2022 23:44:02
Geppetto89
Ho appena letto il tuo post dove dici che quelli che hanno sostenuto gli scritti il secondo o il terzo giorno si sarebbe avvantaggiati della gran mole di notizie sui quiz usciti, ottenendo così punteggi decisivi. Questo perché ciò che a tuo dire ha veramente avuto peso sono stati gli scritti. L'orale, al contrario, sostieni sempre tu, sarebbe stato una mera formalità.
Se ne deduce che per gli orali non avrebbe contato il tempo per prepararsi.

Sfugge che memorizzare una grande quantità di notizie (come le chiami tu) sui primi scritti, in quei pochi giorni se non in ore), fra ansia, panico e tempi di viaggio, non poteva essere così facile.
Tu stesso dici che erano in grande quantitàâ��
E poi quante di quelle fatte circolare sono effettivamente uscite più volte?
Ben diverso è avere mesi in più dei primi esaminati per preparare con tutta calma gli orali: hai tempo di vedere e metabolizzare le domande fatte ogni giorno (pubblicate ordinatamente anche dai sindacati), di confrontarti con gli altri, di approfondire. Parliamo di mesi, Geppetto89, non di una manciata di giorni.
Quindi in parole povere, per te gli svantaggiati del concorso sono quelli che hanno sostenuto gli scritti uno, due o tre giorni prima degli altri.
Invece quelli hanno sostenuto i primi orali sono fortunati, da mettere sullo stesso piano di quelli che li hanno sostenuti uno, due mesi dopo.
Tutti uguali, sulla stessa barca della scontata formalità.

Da: bohmah 1 - 22/11/2022 23:46:00
ma non è vero, c'è un pacco di gente che ha voti miseri a 10 punti di titoli che la metà dei cnadidati non si sogna di riuscire a recuperare

Da: bohmah 22/11/2022 23:47:29
ma poi vogliamo parlare del voto di laurea? lo san tutti che un voto in una sede non vale quello in un altra

Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 1 - 23/11/2022 00:04:15
Fatevene una ragione
C'è gente con voti ottimi e zero titoli che si è dovuta trasferire per anni con figli a 1500km mentre figli di papà con c1 e master comprati e voti bassi nelle prove sono rimasti a casa
Questo è il.merito italiano

Da: Andy Capp 2 - 23/11/2022 00:50:15
Per me i concorsi sono come una gara, non conta il pregresso.è come se nella finale dei cento metri facessero partire 10 metri avanti chi ha il miglior tempo stagionale.il miglior concorso è quello in magistratura.prove scritte e prove orali uguali per tutti.si parte tutti dallo stesso blocco di partenza e buona notte al secchio..pardon, a tutti!

Da: Quercia92
Reputazione utente: +93 4 - 23/11/2022 07:48:36
Geppetto89
Giriamo intorno al problema come il cane che si morde la coda.
Anche io, come te, posso far valere solo il voto di laurea.
Che chi aveva più titoli di noi potesse superarci e anche di molto, era risaputo da quando ci siamo iscritti al concorso.
Come sapevamo quale era il punteggio minimo per superare gli scritti .
Non pensavamo di certo che senza il minimo stabilito dal bando si potesse entrare in graduatoria.
Ii titoli, certo hanno poi fatto il resto, con risultati spettacolari.
Ma perché hanno condito un piatto mal cucinato, il nocciolo del problema, è questo.
Come negare questa evidenza?
Senza quell'artificio tirato fuori dal cilindro all'ultimo
momento quanti sarebbero i veri vincitori? Basta scorrere la graduatoria e dare uno sguardo ai voti presi agli scritti.
A questo punto per alcuni J titoli hanno riequilibrato i piatti della bilancia.
Così stanno le cose.
Se poi chi si lamenta dei titoli altrui ha magari goduto dei benefici dell'algoritmo, ha ben poco da recriminare e tutto deve pensare fuorché di non essere stato baciato dalla nuova sorte.

Da: pizzico
Reputazione utente: +41 23/11/2022 12:06:16
se si impugnasse il bando per la modifica delle prove scritte?

In effetti i titoli si sapevano ma non di certo che si potesse passare con meno di 21/30 e far entrare il doppio delle persone.

Da: pieces 23/11/2022 12:08:30
Nel bando non c'era scritto quanto valessero le risposte esatte, o sbaglio?

Da: Geppetto89
Reputazione utente: +41 23/11/2022 12:40:23
Quercia92

Si esatto, gli scritti sono stati decisivi, lo ribadisco. L' aver usufruito di una fuga di notizie relativamente alle domande uscite il primo giorno, avrà fatto la differenza per molti. Bastano pochi minuti per rivedersi un argomento (es. Domanda sulla curva di Phillips uscita il primo giorno, poi riproposta nei giorni successivi):l'argomento, almeno nel manuale da me utilizzato per studiare, è trattato in una misera paginetta.
E così via per altri argomenti, ad esempio la domanda riguardante il dilemma del prigioniero, ed altre ancora, poi riproposte. Il potere accedere a queste informazioni, qualche ora prima della propria prova, avrà fatto la differenza per parecchie persone. Poniamo anche siano state solo 3 le domande poi riproposte il secondo ed il terzo giorno, significa assicurarsi il 20%circa delle risposte giuste, un'enormità.
Il tuo ragionamento sulle prove orali decade nel momento in cui praticamente tutti i candidati sono stati promossi (98%), il che sta a significare che avere un mese o più di tempo ha fatto poca differenza, dato che l'ente ha promosso tutti.
In conclusione, la differenza vera l'hanno fatta gli scritti, in cui infatti abbiamo avuto la bocciatura di più della metà dei partecipanti, nonostante l'algoritmo.
Passare gli scritti, in buona sostanza, ha significato l'ottenimento del posto di lavoro.

Da: Marica123. 23/11/2022 13:17:18
L algoritmo ha avvantaggiato anche chi era pronto, facendogli aumentare il voto, la differenza la fanno i titoli. Giustissimo che finalmente la laurea ottenga il giusto riconoscimento ( roba che in italia è raramente avvenuto), meno giusto dare troppi punti a titoli che si possono comprare facilmente e senza fatica e dispendio di tempo! Per la questione se far o meno l'orale, io credo sia stato giusto per dare l opportunità di migliorare la condizione di partenza, d'altronde bisognava studiare 13 materie(delle quali almeno la metà bisognava già conoscere) e quindi dare l'opportunità di far valere le proprie conoscenze, se pur in presenza di una componente di fortuna.

Da: Rcoma 23/11/2022 13:31:41
A me l'algoritmo ha solo svantaggiato. Senza ero abbondantemente dentro. Con sono fuori graduatoria.
Non vedo come ci siano vantaggi.

Da: Quercia92
Reputazione utente: +93 1 - 23/11/2022 13:41:04
Geppetto89
Non meniamo troppo il can per l'aia.
Se fosse vero ciò che dici sulla grande mole di notizie sui quiz che sarebbe andata a vantaggio di chi fatto le prove scritte due, tre giorni dopo la prima, tutti quelli dei giorni successivi al primo avrebbero preso voti altissimi.
E non ci sarebbe stato bisogno dell'algoritmo che ha riguardato moltissimi e che ha portato a malapena a 21 punti situazioni ormai compromesse e perdute, a prescindere dai giorni dei relativi scritti sostenuti.
A meno che tu non creda che l'algoritmo abbia riguardato solo i candidati del primo giorno partiti allo sbaraglio.
Fai tu.

Da: Speeddata 2 1 - 23/11/2022 14:20:18
Il cambiamento del parametro ha messo dentro 3000 persone che senza quell'aiuto oggi sarebbero fuori. Punto. Inutile girare intorno. Inps aveva bisogno di personale da molto tempo e giustamente ha colto occasione cercando di fare una graduatoria lunga da far scorrere da fine 2022 al 2023 inoltrato senza spendere altri soldi in nuovi concorsi nell'immediato.
Bisogna avere la fortuna ma anche l'umiltà di ammettere di aver avuto la fortuna di prendere un treno per il concorso giusto. La vita è fatta anche di botte di c.. Quei 3000 l'hanno avuta... Pace e bene. In questo concorso la capacità non c'entra nulla, c'entra la fortuna e l'aver pagato in passato 2000/3000euro per i vari corsi inglese ecc.. Almeno a qualcuno sono valsi a qualcosa 😂🤦â��â��ï��🤦â��â��ï��🤦â��â��ï��😑😑😑

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Da: Capitan Findus	13 1 - 21/11/2022 17:06:14
Secondo me, invece, la vera ingiustizia è stata l'algoritmo che ha fatto passare più del doppio dei candidati appiattendo troppo il livello generale e ha fatto in modo che molti che non sarebbero risultati idonei ora si ritrovano alti in graduatoria grazie ai titoli.

Da: hochiminh Reputazione utente: +63	3 - 21/11/2022 18:11:02
Ele_love Condivido la conclusione del tuo discorso, all'orale la fortuna la fa da padrona, sia per l'ordine di chiamata che per la diversa difficoltà delle domande che possono capitarti. Per il resto, è vero che si poteva iniziare a studiare già da tempo, cosa che io ho fatto, ma lo studio per l'orale è diverso, per le preselettive e gli scritti io personalmente ho fatto soprattutto quiz, ma in ogni caso resta indubbio che avere 1/2 mesi in più possa fare la differenza, così come avere domande più o meno difficili. Conosco personalmente e ho letto anche su questo forum di persone che dopo gli scritti ancora facevano domande sulle materie da studiare e pensare che molte di queste persone grazie ai titoli e a un bel pizzico di fortuna mi stanno sopra in graduatoria non è che mi faccia saltare di gioia, ma tant'è...

Da: hochiminh Reputazione utente: +63	1 1 - 21/11/2022 18:13:36
Capitan findus Sono d'accordo, come avevo già sostenuto a tempo debito, ma purtroppo è andata così e non ci possiamo più fare niente.

Da: Marica123.	2 - 21/11/2022 18:17:04
Chi ha passato gli scritti e l'orale aveva già basi e studio alle spalle di diverse materie del concorso. Il problema non è l algoritmo, il problema son i titoli al di fuori della laurea. E' chiaro che chi poteva acquistare un master ecc, era piu favorito in graduatoria. In ogni caso ben venga, visto la situazione economica li fuori, mi sarei accontentata di essere anche l ultima e di essere mandata in siberia!

Da: LitWin	21/11/2022 19:35:24
Buonasera, scrivo per avere informazioni riguardanti la graduatoria. Poiché sarà richiesto l'inserimento ordinato delle preferenze mi chiedo come avverrà la selezione definitiva della sede. La graduatoria assegna una sede in ordine di classifica o in ordine di preferenze? Mi spiego meglio con un esempio: Il candidato Mario Rossi, 100esimo in graduatoria inserisce come preferenze: 1) X 2) Y 3) Z e cosi via. Il candidato Carlo Bianchi, 101esimo in graduatoria inserisce come preferenze: 1)Y 2)A 3)B e cosi via. Se il candidato Mario Rossi non trova disponibilità nella sede X, sarà selezionato immediatamente per la Y, sua seconda preferenza, oppure aspetterà un giro di boa delle prime preferenze per poi poter essere selezionato per la seconda? La mia domanda si riduce banalmente a: Vale più la seconda preferenza del 100esimo o la prima preferenza del 101esimo? Spero di aver reso l'idea, vi ringrazio anticipatamente per le risposte. Grazie e in bocca al lupo a tutti!

Da: Sky375	2 - 21/11/2022 20:05:49
TheShitIDontLike Anch'io sarei interessato per un eventuale ricorso per il riconoscimento della SSPL

Da: FunzC Reputazione utente: +98	21/11/2022 21:07:57
Litwin si segue la graduatoria non le preferenze

Da: Capitan Findus	1 - 21/11/2022 21:21:43
@LitWin Vale più la seconda preferenza del 100esimo rispetto la prima preferenza del 101esimo. Si scende in ordine di preferenza del 100esimo finché non si trova una destinazione libera. Solo a quel punto si passa al 101esimo.

Da: AdMaiora91 Reputazione utente: +53	1 - 21/11/2022 23:27:40
Condivido un po' tutte le posizioni che state riportando relative alle selezioni. Sicuramente la formula magica non esiste, il sistema perfetto non esiste ("fatta la legge, trovato l'inganno", dice il detto), ma si può sempre migliorare e sempre dovremmo provare a farlo ("ad maiora", riporta l'espressione latina). Tuttavia, adesso come adesso questi discorsi sono giusto per il gusto di parlarne fra di noi, cerchiamo anche di ricordarcene fra 20, 30, 40 anni da oggi, semmai qualcuno di noi dovesse ritrovarsi nella posizione di poter influire attivamente sulla modalità di svolgimento delle stesse.

Da: 500f	3 1 - 22/11/2022 16:32:38
Veramente dovrebbero abolire i Titoli, a questo punto saremmo tutti su lo stesso livello e questo permetterebbe molte più scelte soddisfacenti per tutti. No che uno che ha pure meno di me sta MOLTO più avanti perche ha preso 2 master che a livello pratico non insegnano nulla, se non arricchire le tasche degli enti che li organizzano. Per non parlare che chi li ha non capiva neanche la differenza tra totalizzazione cumulo e ricongiunzione ahahaha. CHE AMAREZZA

Da: LORECUSI86 Reputazione utente: +124	22/11/2022 17:04:27
500f secondo me non andrebbero aboliti, è giusto riconoscere un quid in più a chi ha investito nella sua formazione (parla uno che ha zero titoli in questo concorso), il problema sono i punteggi attribuiti...perchè riconoscendo anche 6/7/8 punti per un titolo evidentemente chi ne ha zero non riuscirà mai a coprire lo scarto pur facendo scritti e orali con il massimo dei voti o quasi (io ho preso 26,4 di media agli scritti e 28,6 agli orali e finirò se tutto va bene alla posizione 3000 della graduatoria)

Da: Geppetto89 Reputazione utente: +41	1 - 22/11/2022 18:08:50
@500f Condivido ciò che hai scritto. Si sarebbe dovuto quantomeno ricalibrare il peso dei titoli, e dare molto più peso alle prove. Perché i titoli valgono il 30% del totale? Una giusta proporzione avrebbe dovuto prevedere, secondo me, 45% scritti, 45% orale e 10% titoli. Così lo studio e le conoscenze del candidato sarebbe state premiate.

Da: pizzico Reputazione utente: +41	3 - 22/11/2022 21:17:01
Un concorso basato solo sui titoli! Gente con prove eccellenti superati da chi non sarebbe neanche entrato agli scritti. Vomito !! E pensavo che l'INPS fosse più meritocratica .....alla faccia!

Da: Quercia92 Reputazione utente: +93	5 - 22/11/2022 22:11:34
Geppetto89 Pizxico Ma perché criticate così severamente i titoli? Il loro peso era ben noto a tutti: il bando era chiaro sul punto, Bisognava contestare a tempo debito, ma una volta che abbiamo partecipato, che senso ha discutere del loro peso, ipotizzare proiezioni e quant'altro? E lo ammetto io che vanto solo il voto di laurea e che quindi non ho nulla da difendere. Non è questo il punto, Il vero problema è l'algoritmo quello sì che non era previsto. Grazie a questo espediente chi non aveva raggiunto il 21 agli scritti si è ritrovato in pista beffando (non per sua volontà, ci mancherebbe) il merito altrui. Poi i titoli hanno fatto il resto, Gli effetti della cosiddetta rimodulazione sono sotto gli occhi di tutti e più si va avanti con il diario degli orali più sono innegabili.

Da: Geppetto89 Reputazione utente: +41	1 - 22/11/2022 22:24:58
Quercia92, Io Ho accettato le regole, e ho partecipato al concorso ben consapevole di tutto il meccanismo. Ciò non toglie che siano presenti delle dinamiche poco sensate. L' algoritmo ha aiutato in maniera decisiva, ma quello che ha fatto la differenza per il posizionamento in classifica sono i titoli. Se guardi i primi 100 della classifica, praticamente nessuno ha usufruito dell'algoritmo, stanno in alto perché hanno 20 o più punti titoli. Dato che si stava parlando in precedenza di "merito", i titoli distruggono il merito, perché un master non è indice di merito, e neanche una certificazione c1 di inglese farlocca, come tante ce ne sono in giro. Questo meccanismo non premia il merito. La procedura, sotto questo aspetto, è migliorabile.

Da: Quercia92 Reputazione utente: +93	2 - 22/11/2022 22:38:14
Geppetto89 Scusami, io , ripeto, non ho titoli da difendere però trovo poco corretto parlare di titoli farlocchi. Non mi sembra corretto entrare nel merito del titolo ottenuto. Di questo passo potremmo mettere in dubbio anche il valore delle lauree. Ti chiedo però: hai verificato quanti che ora si titrovano in graduatoria, non vi sarebbero entrati senza algoritmo? Non ti sembra questo un elemento scordato, molto più dei titoli conseguiti e riconosciti nel bando?

Da: Geppetto89 Reputazione utente: +41	22/11/2022 23:28:00
Quercia 92, Forse mi sono espresso male, con farlocco intendo dire che ci sono titoli ottenuti semplicemente sborsando denaro, e che nulla hanno accertato in merito alle capacità del soggetto. La laurea ha accertato un tuo percorso universitario ed un numero di esami dati, è oggettivo, non è un titolo che si compra col denaro. Per ciò che riguarda l'algoritmo, indubbiamente esso ha aiutato tanti, ma alla fine poco cambia, perché tanto chi ha preso 21 risicato agli scritti, nel 90% dei casi non ha titoli, ed era andato li a tentarsi il concorso a caso. Quindi, a conti fatti, non sposta poi più di tanto rispetto a chi ha studiato e si e si è dato da fare. E te lo dice uno che come titoli ha solo il voto di laurea.

Da: Quercia92 Reputazione utente: +93	5 - 22/11/2022 23:44:02
Geppetto89 Ho appena letto il tuo post dove dici che quelli che hanno sostenuto gli scritti il secondo o il terzo giorno si sarebbe avvantaggiati della gran mole di notizie sui quiz usciti, ottenendo così punteggi decisivi. Questo perché ciò che a tuo dire ha veramente avuto peso sono stati gli scritti. L'orale, al contrario, sostieni sempre tu, sarebbe stato una mera formalità. Se ne deduce che per gli orali non avrebbe contato il tempo per prepararsi. Sfugge che memorizzare una grande quantità di notizie (come le chiami tu) sui primi scritti, in quei pochi giorni se non in ore), fra ansia, panico e tempi di viaggio, non poteva essere così facile. Tu stesso dici che erano in grande quantitàâ�� E poi quante di quelle fatte circolare sono effettivamente uscite più volte? Ben diverso è avere mesi in più dei primi esaminati per preparare con tutta calma gli orali: hai tempo di vedere e metabolizzare le domande fatte ogni giorno (pubblicate ordinatamente anche dai sindacati), di confrontarti con gli altri, di approfondire. Parliamo di mesi, Geppetto89, non di una manciata di giorni. Quindi in parole povere, per te gli svantaggiati del concorso sono quelli che hanno sostenuto gli scritti uno, due o tre giorni prima degli altri. Invece quelli hanno sostenuto i primi orali sono fortunati, da mettere sullo stesso piano di quelli che li hanno sostenuti uno, due mesi dopo. Tutti uguali, sulla stessa barca della scontata formalità.

Da: bohmah	1 - 22/11/2022 23:46:00
ma non è vero, c'è un pacco di gente che ha voti miseri a 10 punti di titoli che la metà dei cnadidati non si sogna di riuscire a recuperare

Da: bohmah	22/11/2022 23:47:29
ma poi vogliamo parlare del voto di laurea? lo san tutti che un voto in una sede non vale quello in un altra

Da: beferazzo Reputazione utente: +123	1 - 23/11/2022 00:04:15
Fatevene una ragione C'è gente con voti ottimi e zero titoli che si è dovuta trasferire per anni con figli a 1500km mentre figli di papà con c1 e master comprati e voti bassi nelle prove sono rimasti a casa Questo è il.merito italiano

Da: Andy Capp	2 - 23/11/2022 00:50:15
Per me i concorsi sono come una gara, non conta il pregresso.è come se nella finale dei cento metri facessero partire 10 metri avanti chi ha il miglior tempo stagionale.il miglior concorso è quello in magistratura.prove scritte e prove orali uguali per tutti.si parte tutti dallo stesso blocco di partenza e buona notte al secchio..pardon, a tutti!

Da: Quercia92 Reputazione utente: +93	4 - 23/11/2022 07:48:36
Geppetto89 Giriamo intorno al problema come il cane che si morde la coda. Anche io, come te, posso far valere solo il voto di laurea. Che chi aveva più titoli di noi potesse superarci e anche di molto, era risaputo da quando ci siamo iscritti al concorso. Come sapevamo quale era il punteggio minimo per superare gli scritti . Non pensavamo di certo che senza il minimo stabilito dal bando si potesse entrare in graduatoria. Ii titoli, certo hanno poi fatto il resto, con risultati spettacolari. Ma perché hanno condito un piatto mal cucinato, il nocciolo del problema, è questo. Come negare questa evidenza? Senza quell'artificio tirato fuori dal cilindro all'ultimo momento quanti sarebbero i veri vincitori? Basta scorrere la graduatoria e dare uno sguardo ai voti presi agli scritti. A questo punto per alcuni J titoli hanno riequilibrato i piatti della bilancia. Così stanno le cose. Se poi chi si lamenta dei titoli altrui ha magari goduto dei benefici dell'algoritmo, ha ben poco da recriminare e tutto deve pensare fuorché di non essere stato baciato dalla nuova sorte.

Da: pizzico Reputazione utente: +41	23/11/2022 12:06:16
se si impugnasse il bando per la modifica delle prove scritte? In effetti i titoli si sapevano ma non di certo che si potesse passare con meno di 21/30 e far entrare il doppio delle persone.

Da: pieces	23/11/2022 12:08:30
Nel bando non c'era scritto quanto valessero le risposte esatte, o sbaglio?

Da: Geppetto89 Reputazione utente: +41	23/11/2022 12:40:23
Quercia92 Si esatto, gli scritti sono stati decisivi, lo ribadisco. L' aver usufruito di una fuga di notizie relativamente alle domande uscite il primo giorno, avrà fatto la differenza per molti. Bastano pochi minuti per rivedersi un argomento (es. Domanda sulla curva di Phillips uscita il primo giorno, poi riproposta nei giorni successivi):l'argomento, almeno nel manuale da me utilizzato per studiare, è trattato in una misera paginetta. E così via per altri argomenti, ad esempio la domanda riguardante il dilemma del prigioniero, ed altre ancora, poi riproposte. Il potere accedere a queste informazioni, qualche ora prima della propria prova, avrà fatto la differenza per parecchie persone. Poniamo anche siano state solo 3 le domande poi riproposte il secondo ed il terzo giorno, significa assicurarsi il 20%circa delle risposte giuste, un'enormità. Il tuo ragionamento sulle prove orali decade nel momento in cui praticamente tutti i candidati sono stati promossi (98%), il che sta a significare che avere un mese o più di tempo ha fatto poca differenza, dato che l'ente ha promosso tutti. In conclusione, la differenza vera l'hanno fatta gli scritti, in cui infatti abbiamo avuto la bocciatura di più della metà dei partecipanti, nonostante l'algoritmo. Passare gli scritti, in buona sostanza, ha significato l'ottenimento del posto di lavoro.

Da: Marica123.	23/11/2022 13:17:18
L algoritmo ha avvantaggiato anche chi era pronto, facendogli aumentare il voto, la differenza la fanno i titoli. Giustissimo che finalmente la laurea ottenga il giusto riconoscimento ( roba che in italia è raramente avvenuto), meno giusto dare troppi punti a titoli che si possono comprare facilmente e senza fatica e dispendio di tempo! Per la questione se far o meno l'orale, io credo sia stato giusto per dare l opportunità di migliorare la condizione di partenza, d'altronde bisognava studiare 13 materie(delle quali almeno la metà bisognava già conoscere) e quindi dare l'opportunità di far valere le proprie conoscenze, se pur in presenza di una componente di fortuna.

Da: Rcoma	23/11/2022 13:31:41
A me l'algoritmo ha solo svantaggiato. Senza ero abbondantemente dentro. Con sono fuori graduatoria. Non vedo come ci siano vantaggi.

Da: Quercia92 Reputazione utente: +93	1 - 23/11/2022 13:41:04
Geppetto89 Non meniamo troppo il can per l'aia. Se fosse vero ciò che dici sulla grande mole di notizie sui quiz che sarebbe andata a vantaggio di chi fatto le prove scritte due, tre giorni dopo la prima, tutti quelli dei giorni successivi al primo avrebbero preso voti altissimi. E non ci sarebbe stato bisogno dell'algoritmo che ha riguardato moltissimi e che ha portato a malapena a 21 punti situazioni ormai compromesse e perdute, a prescindere dai giorni dei relativi scritti sostenuti. A meno che tu non creda che l'algoritmo abbia riguardato solo i candidati del primo giorno partiti allo sbaraglio. Fai tu.

Da: Speeddata	2 1 - 23/11/2022 14:20:18
Il cambiamento del parametro ha messo dentro 3000 persone che senza quell'aiuto oggi sarebbero fuori. Punto. Inutile girare intorno. Inps aveva bisogno di personale da molto tempo e giustamente ha colto occasione cercando di fare una graduatoria lunga da far scorrere da fine 2022 al 2023 inoltrato senza spendere altri soldi in nuovi concorsi nell'immediato. Bisogna avere la fortuna ma anche l'umiltà di ammettere di aver avuto la fortuna di prendere un treno per il concorso giusto. La vita è fatta anche di botte di c.. Quei 3000 l'hanno avuta... Pace e bene. In questo concorso la capacità non c'entra nulla, c'entra la fortuna e l'aver pagato in passato 2000/3000euro per i vari corsi inglese ecc.. Almeno a qualcuno sono valsi a qualcosa 😂🤦â��â��ï��🤦â��â��ï��🤦â��â��ï��😑😑😑