Mininterno.net FORUM - CONCORSO INPS 2021/2022

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CONCORSO INPS 2021/2022
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
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Da: Marica123. 23/11/2022 14:26:10
Rcoma,, in che senso fuori per colpa dell algoritmo? forse intenti per via dei titoli? l algoritmo ha semplicemente amplificato ( sistema per rivedere il voto minimo) i voti, chi era da 18.. e arrivato a 21 o poco più, chi era da 21 è arrivato a 25...ecc ecc...il problema è stato chi dopo aveva 30 punti da titoli ( ripeto giustissimo ed equo solo per la laurea).Infatti escludendo i titoli, chi credeva di essere preparato piu degli altri perche' ha studiato di piu', ha preso sicuramente piu' di 21 o 22, e sin al conteggio dei titoli non ha di certo visto ridimensionata la sua posizione, che al max puo' essere andata a suo sfavore se il concorrente con voto più basso avesse ( ripeto escludendo il voto di laurea) anche tanti punti da ulteriori titoli.

Da: Marica123. 1 - 23/11/2022 14:32:25
Speeddata... ok i titoli, ma il treno era per chi era preparato...avv. commercialisti, consulenti del lavoro, persone che già lavoravano ( e quindi già avevano studiato le materie) nella p.a . Insomma gente preparata. Poi i numeri verissimo c erano, come è vero che i titoli fan la differenza, ma le materie erano 13... chi l ha passato ha raccolto in unico momento anni di sacrifici di studio( per la laurea) di preparazione ad altri concorsi non passati ecc. Insomma ne han steccato molti agli scritti per essere un treno che a mio avviso passa poche volte nella vita.. quindi il merito a prescindere c è stato..

Da: Rcoma 2 1 - 23/11/2022 15:03:24
Io in realtà sono un neo laureato. 0 conoscenza della PA. E solo 2 materie accennate nel corso di studi. Mi sono messo li quasi 1 anno prima del bando, ho studiato tutto da zero e com 0 punti titoli. Posizione 216 post scritti, posizione 4893 ( stimata) post titoli e orali.
Mi pare che circa 2800 sono quelli entrati grazie all'algoritmo. Di cui non so quanti in possesso di titoli.
Senza questi mi ritroverei circa a 2000.
Una bella differenza visto i 4082 approvati.
Il mio unico vantaggio di poter contare su una ampissima scrematura agli scritti è stato azzerato con l'algoritmo. I titoli volente o nolente li avevo accettati al momento del bando.

Da: PProva 2 - 23/11/2022 15:33:46
@Speeddata Concordo con te e vorrei aggiungere una riflessione.
Le condizioni "particolarmente favorevoli" di questo concorso non sono state solo nell'algoritmo, ma anche, non dimentichiamolo, nelle 3 alternative di risposta piuttosto che 4.
La concomitanza di queste 2 condizioni, unitamente all'assenza di penalità, ha consentito di passare a chi in media conosceva appena 12 domande su 30 e ha tirato le restanti 18 totalmente a caso. Puro calcolo di probabilità.
Se poi volessimo considerare anche la presenza "fisiologica" di qualche domanda palesemente intuitiva, c'è chi ha passato gli scritti conoscendo realmente meno di 1/3 delle domande.
Quanto alle statistiche registrate agli orali, c'è poco da commentare.

Da: Marica123. 23/11/2022 16:53:31
Rcoma... ok, pero' con il tuo ragionamento, il problema eran i titoli e non l algoritmo. Se tu sei piu bravo a prescindere eri avanti ai miracolati dell algoritmo. poi i titoli hanno inciso! Se pero' per titolo intendiamo solo la laurea, è giusto che chi l ha conseguita con il massimo ottenga poi un riconoscimento, non possiamo paragonare un 110 e lode con un 85. Piu' che altro all'orale Se uno è bravo puo' recuperare ( certo li dipende da fortuna e da riequilibrio che spetta alla commissione)

in generale penso di esser stata molto preparata, sia per via degli studi fatti, sia per studio autonomo. C erano 6 domande di amm, di cost,per ecc materie che insieme (per citarne alcune), ad esempio non studi di certo in qualche mese...Chiaramente dipende dalle proprie capacità anche, visto che altrimenti non sarebbero stati lascati fuori migliaia di candidati agguerriti, che hanno poi fatto ricorso, non capendo di non avercela fatta nonostante l algoritmo! E ti assicuro che molti stavano studiando da molto.

Da: Rcoma 2 2 - 23/11/2022 19:19:00
Be anche il voto di laurea andrebbe un po' pesato per essere oggettivi. Per esempio un 105 preso 1 anno fuori corso vale davvero di più di un 90 in corso?
Perché sicuramente ci sono studenti meritevoli che han chiuso in tempo. Ma almeno nella mia università molti si sono presi un anno in più per alzare i voti e rifare gli esami. Sicuramente quindi si può premiare lo sforzo di alzare il voto, ma per concederti questa possibilità devi pagare 1 anno in più.
Senza considerare anche la componente personale di ognuno... tipo 105 preso studiando e basta o 80 studiando e lavorando 8 ore al giorno? Anche questo può determinare voti più o meno alti.
Ma comunque concordo che una laurea almeno va sudata sodo.

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Da: Marica123. 23/11/2022 23:01:12
Concordo su alcuni aspetti, potremo and avanti per ore, partendo anche dal fatto che alcune lauree son piu' difficoltose di altre (soprattutto di alcune telematiche), o che la lode la danno solo se sei in corso ecc.. oppure c è gente che studiava per il concorso e lavorava e certi voti allo scritto se li poteva sognare), oppure chi è consulente del lav, commercialista o avv. non ha manco un punto in più.. ( non è il mio caso, pero' mi metto nei loro panni,)ecc ecc. Insomma si puo' discutere ad oltranza, eppure sarebbe basato uno smart working pieno a risolvere la questione sedi. Per il resto chi prima chi dopo assumeranno anche gli idonei.

Da: Quercia92
Reputazione utente: +93 6 - 23/11/2022 23:34:19
I voti che stiamo vedendo agli orali la dicono lunga sulla differenza fra i primi e gli ultimi interrogati. Basta confrontare le medie di queste prove nei tre mesi.
Eppure qualcuno si ostina a dire che l'orale era una formalità e che sul voto non ha avuto incidenza il maggior tempo a disposizione per lo studio.
Chi oggi ha conseguito un voto eccellente agli orali può lealmente dire che avrebbe avuto lo stesso risultato con il livello di preparazione e di sicurezza che aveva due mesi fa?
Ogni giorno sono state diffuse dai sindacati le domande che poi si ripetevano a rotazione; i candidati hanno avuto tempo, calma e modi di discussione nel forum, social e chat.
Quante domande (ricordo il PIAO) che avevano seminato il panico a settembre, sono familiari a novembre?.
Il tempo ha ammorbidito i parametri di valutazione, i voti alti lievitano, le insufficienze si riducono.
Perciò ci penserei bene prima di dire che i veri fortunati di questo concorso sono quelli che hanno fatto gli scritti il secondo o il terzo giorno avvantaggiandosi delle domande ("del numero enorme di notizie") spifferate da qualche candidato.

Se questo fosse vero avrebbero preso tutti altissimi voti agli scritti.
Invece c'è voluto l'algoritmo. Come mai?

Tutte queste grandi e numerose imbeccate che fine hanno fatto, se poi moltissimi erano sotto il 21?
L'assurda conclusione sarebbe che mentre mezza giornata, uno o due giorni di di differenza negli scritti avrebbero determinato i vincitori, uno o due mesi in più per gli orali non sarebbero serviti a nulla.
Tutto questo perché si vorrebbe rinnegare l'intervento dell'algoritmo come fosse proibito e blasfemo parlane, manco fosse un tabù .
E invece è una realtà innegabile che ha determinato, questo sì, il numero dei vincitori.
Preciso che sono considerazioni che mi pare lecito fare, con franchezza, senza sentimenti negativi verso nessuno.

Da: Ele_love 2 4 - 23/11/2022 23:41:29
Mamma mia non se ne può più di sentirvi LAMENTARE per qualsiasi cosa!!
L'algoritmoâ��i titoliâ��.l'oraleâ��.CHE PALLE!!
Questo concorso è stato un occasione per tutti, magari c'è chi ha saputo coglierla e chi no! L'ente ha AGEVOLATO TUTTI!!
BASTA CON LE LAMENTELE INUTILI!!

Da: Capitan Findus 3 - 24/11/2022 00:25:43
@Marica123

Ma è difficile da capire che senza l'algoritmo 2800 persone dei loro titoli se ne facevano una beata mazza?

@Ele-love

W il qualunquismo, mi sembra di essere tornato ai tempi della Democrazia Cristiana.

@Speeddata @bohmah

Completamente d'accordo con voi.

Da: Capitan Findus 2 - 24/11/2022 00:39:49
@Quercia92

Sono d'accordo con te, è innegabile che chi sia passato dopo agli orali sia stato avvantaggiato ma questo purtroppo rientra nel fattore fortuna dell'estrazione della lettera come avviene in tutti i concorsi pubblici che prevedono l'orale. Il vero problema è la condivisione delle domande, mai se fossi passato per primo agli scritti/orale avrei pubblicato le domande. Perché mai dovrei agevolare un mio concorrente?
Un conto dare informazioni logistiche o di gestione pre/post bando, un conto le domande del concorso in sé.
Si dirà che ci sono tanti posti e che tutti gli idonei saranno presi, ma un conto è andare vicino casa un conto doversi trasferire. Pubblicando le domande sto aiutando potenzialmente un numero x di concorrenti che mi prenderanno il posto vicino casa. Lo trovo semplicemente assurdo.

Da: Capitan Findus 24/11/2022 00:44:39
@Geppetto89

Concordo pienamente, ma li è la stupidità di qualcuno che pubblica le domande e non ci si può fare niente, soprattutto ora con i social. Non si riesce a capire che siamo concorrenti e non compagni di classe.

Da: hochiminh
Reputazione utente: +63 3 - 24/11/2022 06:57:14
Mi sono già espresso sulle storture di questo concorso, dalla ingiusta e discriminatoria rimodulazione degli scritti all'esorbitante peso attribuito ai titoli.
In particolare mi preme soffermarmi su questo secondo punto.
Senza nulla togliere a chi ha avuto la bravura e la possibilità di acquisire titoli ulteriori rispetto alla laurea, attribuire così tanti punti ai possessori di titoli è a mio avviso una negazione assoluta del merito.
Mi spiego meglio.
Se una persona ha acquisito competenze ulteriori rispetto alla laurea, ad esempio con una certificazione di inglese o con un master, ben potrà far valere queste competenze in sede di esame, rispondendo meglio rispetto ad altri alle domande di inglese, per restare in tema.
Dare punti ulteriori invece, e così tanti punti, è un'operazione di puro classismo che col merito non c'entra un fico secco e premia piuttosto che i più preparati, quelli che appartengono alle classi più agiate e che si possono permettere master e certificazioni varie.
Se si è più preparati degli altri lo si dimostri nel corso delle prove e non con il possesso dei titoli.

Da: Baror 24/11/2022 08:14:52
Io quando vidi il bando mi dissi che non volevo partecipare perché partivo già enormemente svantaggiata solo 1 punto di titoli. E così è stato. Ho due abilitazioni da avvocato e TFA sudatissime poi ne avrei anche una terza ma è nel turismo quindi immaginavo qui non rilevante. Carta straccia in tutti i concorsi degli ultimi tempi. Vergognoso. Ed infatti mi ritroverò oltre i 4000 temo. Mi sono lasciata convincere a partecipare ma non potendomi trasferire temo di aver sprecato solo energie. Credo che questo concorso fosse tagliato più per le nuove generazioni. L'Inps vuole i giovani e li capisco....

Da: Scuo 24/11/2022 09:38:18
Al di là dei titoli valutati troppo o no, dell'algoritmo e della fortuna, si sa quante persone saranno assunte subito? Intendo dire nei primi mesi del 2023?

Da: Ele_love 24/11/2022 11:51:55
@scuo Da Marzo (in teoria) entreranno i primi 4082

Da: -deneb-
Reputazione utente: +61 1 - 24/11/2022 12:00:36
Baror, credo che prenderanno tutti!!

Da: AdMaiora91
Reputazione utente: +53 5 - 24/11/2022 12:18:14
Non so se a qualcuno può interessare, ma condivido comunque. Poco fa mi è arrivata una mail dalla Cambridge Assessment, per informarmi che l'INPS ha visualizzato i risultati della mia certificazione, quindi credo stiano già iniziando la fase di verifica dei titoli per approntarsi a stilare la graduatoria definitiva appena finiscono gli orali.

Da: LORECUSI86
Reputazione utente: +124 1 - 24/11/2022 14:34:37
hochiminh concordo con te, l'errore sta nell'attribuire troppi punti per ciascun titolo, perchè in questo modo si sfalsa veramente in maniera abnorme la graduatoria. Come ho sempre detto è giusto che chi non ha titoli (che comunque costano...) possa avere la possibilità di compensare con la propria bravura nelle prove. Ma se prevedi 8/9 punti per una certificazione...capisci bene che anche facendo il massimo agli scritti e agli orali comunque non riuscirai mai a compensare il gap con chi magari prende 22/23 alle prove e aggiunge 25 punti...

Da: shardancrazy 24/11/2022 15:40:01
Ragazzi, ma gli idonei oltre 4800 posizione, riusciranno ad assumerlo nel 2023?

Da: Fabrizio94
Reputazione utente: +95 3 - 24/11/2022 16:39:56
Molti utenti di questo forum c'erano anche nel forum 2736 ripam, eppure non ho letto lamentele circa i punti spropositati assegnati in quel concorso. Evidente che ognuno stai tirando acqua al proprio mulino. Una cosa però mi sfugge: perchè vi state lamentando adesso e non ad ottobre 2021, quando fu pubblicato il bando?

Da: Fabrizio94
Reputazione utente: +95 24/11/2022 16:40:31
stia*

Da: Fabrizio94
Reputazione utente: +95 5 - 24/11/2022 16:43:38
Quercia

Hai ragione in pieno e non si capisce il motivo di questa differenza nei voti. Capirei non voler più bocciare per avere quanti più idonei possibili, ma alzare i voti così penalizza chi ha fatto l'esame i primi giorni.
Comunque pazienza, siamo idonei e avremmo messo la firma a luglio per una situazione del genere

Da: LORECUSI86
Reputazione utente: +124 2 - 24/11/2022 17:23:08
Fabrizio94 anch'io ero in ripam 2736 e dei titoli eccessivi si è parlato per mesi, io personalmente non mi lamento ma faccio solo delle constatazioni...non è che qualcuno di noi ha il potere di fare qualcosa (anche a bando appena uscito). Si spera solo che per i prossimi concorsi chi di dovere si accorga che questa attribuzione di punti eccessivi per titoli andrebbe un attimo ridimensionata. Ripeto che è giusto dare valore ai percorsi formativi di ognuno, ma non in maniera tale da far si che persone che sarebbero dovute essere in fondo alla graduatoria si trovino invece nei primi 200 posti, tutto qui.

Da: Rcoma 24/11/2022 17:23:12
Ragazzi ma chi sta oltre i 4032 esprime la preferenza sede subito con gli altri e poi attende l'assegnazione nel corso dell'anno ?? E l'assegnazione di questi su che criterio avviene? Cioè per esempio dopo tot mesi si genereranno tot fabbisogni e in base alla preferenza del 4033 verrà assegnata? Oppure si esprimeranno le preferenze solo dopo tot mesi?

Da: bohmah 24/11/2022 19:12:50
4032?

Da: Quercia92
Reputazione utente: +93 24/11/2022 21:27:57
Fabrizio94
Lorecus186

Fabrizio, concordo con te, i voti delle ultime sessioni dono sotto gli occhi di tutti, e fa un certo effetto che molti con 30 agli orali abbiano scritti da 21 o poco più, visto che c'è chi dice che uno- due mesi in più di studio non avrebbero contato niente.
Però anche io come te, a luglio, se penso all'ansia che mi paralizzava, ci avrei messo la firma.

LORECUS186
condivido le tue misurate argomentazioni; comprendo come a chi
ha buoni voti nello scritto e nell'orale, bruci essere scaraventato giù in graduatoria da chi ha un enorme carico di titoli.
Ma non ci possiamo far niente: il bando che ha quantificato il valore dei titoli andava impugnato a suo tempo.
A me non disturbano i titoli altrui, né mi permetto di dubitare del loro intrinseco valore o del merito dei portatori.
Mi spiace di dover essere superato da chi quei titoli li somma ai voti degli scritti aggiustati con l'aiutino che questo si, non era contemplato dal bando.
Perché alla fin fine, chi viene penalizzato in tutto questo giro di cose fatte e disfatte sono quelli che senza nessun aiuto sarebbero stati i naturali vincitori totalizzando i migliori risultati partendo correttamente dal minimo punteggio previsto dal bando.

Da: Marica123. 1 - 24/11/2022 23:20:00
per Fabrizio94... hai detto la sacrosanta verità...! io probabilmente dovrò partire, ma son felicissima, per un posto cosi andrei anche in capo al mondo.. e poi tanto si torna nel breve! chi si lamenta dell'algoritmo, deve ricordare che lo stesso ha amplificato e quindi portato piu' in alto in classifica anche il suo voto e lo trovo equo, perchè chi si è laureato con votazioni alte, per una volta in italia ha potuto far valere la laurea e l amministrazione ci teneva a mettere dentro anche studenti che si son distinti negli studi. A conferma di tutto io ho preso un voto piu alto all'orale e un amico che allo scritto aveva preso un voto piu' alto del mio, non ha dimostrato di essere preparato quanto me, e cosi parecchi altri che ho visto. Meno giusto certo gli ulteriori titoli, troppi punti extra , su questo non si discute, un conto è sudarsi una laurea, un conto e comprare un master.

Da: Marica123. 24/11/2022 23:31:00
In ogni caso, tutto è migliorabile, ma vedendo certi discorsi mi accorgo della povertà di umanità di certi individui che farebbero di tutto per passarti sopra. Avrebbero dovuto fare dei test di selezione situazionali, comportamentali, perchè vedo che manca proprio quel tipo di intelligenza nella gestione dei rapporti umani in certi discorsi e argomenti. Fate attenzione che con questi atteggiamenti distruttivi creerete posti di lavoro tossici per voi stessi!

Da: Capitan Findus 2 - 25/11/2022 07:36:32
@Marica123

Assolutamente contrario.
E' il CONCORSO che deve stabilire chi è più bravo, non la laurea (e/o altri titoli).
La laurea deve essere il requisito minimo di accesso (come è sempre stato fino al 2016).
Sei bravissimo d'inglese? Benissimo, lo dimostrerai in sede d'esame?
Sei bravissimo in diritto o economia? Benissimo, nel concorso lo potrai dimostrare.
Non ha senso comparare lauree diverse (economia, giurisprudenza, scienze politiche) con atenei diversi, in anni diversi.
Un po' di onestà intellettuale non guasterebbe.
In merito al discorso algoritmo, il fatto che i voti alti siano stati avvantaggiati è un autentica fesseria, perché sono stati rimodulati tutti i voti ma in proporzione in modo molto meno. Chi ha preso voti alti ha preso magari uno 0.50 punti in più con la rimodulazione ma era passato comunque. È molto meglio avere 0.50 punti in meno sul totale ma avere 2800 persone in meno agli orali. E sai perché? Perché è un CONCORSO e siamo dei CONCORRENTI non siamo compagni di classe che devono fare la maturità.

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Da: Marica123.	23/11/2022 14:26:10
Rcoma,, in che senso fuori per colpa dell algoritmo? forse intenti per via dei titoli? l algoritmo ha semplicemente amplificato ( sistema per rivedere il voto minimo) i voti, chi era da 18.. e arrivato a 21 o poco più, chi era da 21 è arrivato a 25...ecc ecc...il problema è stato chi dopo aveva 30 punti da titoli ( ripeto giustissimo ed equo solo per la laurea).Infatti escludendo i titoli, chi credeva di essere preparato piu degli altri perche' ha studiato di piu', ha preso sicuramente piu' di 21 o 22, e sin al conteggio dei titoli non ha di certo visto ridimensionata la sua posizione, che al max puo' essere andata a suo sfavore se il concorrente con voto più basso avesse ( ripeto escludendo il voto di laurea) anche tanti punti da ulteriori titoli.

Da: Marica123.	1 - 23/11/2022 14:32:25
Speeddata... ok i titoli, ma il treno era per chi era preparato...avv. commercialisti, consulenti del lavoro, persone che già lavoravano ( e quindi già avevano studiato le materie) nella p.a . Insomma gente preparata. Poi i numeri verissimo c erano, come è vero che i titoli fan la differenza, ma le materie erano 13... chi l ha passato ha raccolto in unico momento anni di sacrifici di studio( per la laurea) di preparazione ad altri concorsi non passati ecc. Insomma ne han steccato molti agli scritti per essere un treno che a mio avviso passa poche volte nella vita.. quindi il merito a prescindere c è stato..

Da: Rcoma	2 1 - 23/11/2022 15:03:24
Io in realtà sono un neo laureato. 0 conoscenza della PA. E solo 2 materie accennate nel corso di studi. Mi sono messo li quasi 1 anno prima del bando, ho studiato tutto da zero e com 0 punti titoli. Posizione 216 post scritti, posizione 4893 ( stimata) post titoli e orali. Mi pare che circa 2800 sono quelli entrati grazie all'algoritmo. Di cui non so quanti in possesso di titoli. Senza questi mi ritroverei circa a 2000. Una bella differenza visto i 4082 approvati. Il mio unico vantaggio di poter contare su una ampissima scrematura agli scritti è stato azzerato con l'algoritmo. I titoli volente o nolente li avevo accettati al momento del bando.

Da: PProva	2 - 23/11/2022 15:33:46
@Speeddata Concordo con te e vorrei aggiungere una riflessione. Le condizioni "particolarmente favorevoli" di questo concorso non sono state solo nell'algoritmo, ma anche, non dimentichiamolo, nelle 3 alternative di risposta piuttosto che 4. La concomitanza di queste 2 condizioni, unitamente all'assenza di penalità, ha consentito di passare a chi in media conosceva appena 12 domande su 30 e ha tirato le restanti 18 totalmente a caso. Puro calcolo di probabilità. Se poi volessimo considerare anche la presenza "fisiologica" di qualche domanda palesemente intuitiva, c'è chi ha passato gli scritti conoscendo realmente meno di 1/3 delle domande. Quanto alle statistiche registrate agli orali, c'è poco da commentare.

Da: Marica123.	23/11/2022 16:53:31
Rcoma... ok, pero' con il tuo ragionamento, il problema eran i titoli e non l algoritmo. Se tu sei piu bravo a prescindere eri avanti ai miracolati dell algoritmo. poi i titoli hanno inciso! Se pero' per titolo intendiamo solo la laurea, è giusto che chi l ha conseguita con il massimo ottenga poi un riconoscimento, non possiamo paragonare un 110 e lode con un 85. Piu' che altro all'orale Se uno è bravo puo' recuperare ( certo li dipende da fortuna e da riequilibrio che spetta alla commissione) in generale penso di esser stata molto preparata, sia per via degli studi fatti, sia per studio autonomo. C erano 6 domande di amm, di cost,per ecc materie che insieme (per citarne alcune), ad esempio non studi di certo in qualche mese...Chiaramente dipende dalle proprie capacità anche, visto che altrimenti non sarebbero stati lascati fuori migliaia di candidati agguerriti, che hanno poi fatto ricorso, non capendo di non avercela fatta nonostante l algoritmo! E ti assicuro che molti stavano studiando da molto.

Da: Rcoma	2 2 - 23/11/2022 19:19:00
Be anche il voto di laurea andrebbe un po' pesato per essere oggettivi. Per esempio un 105 preso 1 anno fuori corso vale davvero di più di un 90 in corso? Perché sicuramente ci sono studenti meritevoli che han chiuso in tempo. Ma almeno nella mia università molti si sono presi un anno in più per alzare i voti e rifare gli esami. Sicuramente quindi si può premiare lo sforzo di alzare il voto, ma per concederti questa possibilità devi pagare 1 anno in più. Senza considerare anche la componente personale di ognuno... tipo 105 preso studiando e basta o 80 studiando e lavorando 8 ore al giorno? Anche questo può determinare voti più o meno alti. Ma comunque concordo che una laurea almeno va sudata sodo.

Da: Marica123.	23/11/2022 23:01:12
Concordo su alcuni aspetti, potremo and avanti per ore, partendo anche dal fatto che alcune lauree son piu' difficoltose di altre (soprattutto di alcune telematiche), o che la lode la danno solo se sei in corso ecc.. oppure c è gente che studiava per il concorso e lavorava e certi voti allo scritto se li poteva sognare), oppure chi è consulente del lav, commercialista o avv. non ha manco un punto in più.. ( non è il mio caso, pero' mi metto nei loro panni,)ecc ecc. Insomma si puo' discutere ad oltranza, eppure sarebbe basato uno smart working pieno a risolvere la questione sedi. Per il resto chi prima chi dopo assumeranno anche gli idonei.

Da: Quercia92 Reputazione utente: +93	6 - 23/11/2022 23:34:19
I voti che stiamo vedendo agli orali la dicono lunga sulla differenza fra i primi e gli ultimi interrogati. Basta confrontare le medie di queste prove nei tre mesi. Eppure qualcuno si ostina a dire che l'orale era una formalità e che sul voto non ha avuto incidenza il maggior tempo a disposizione per lo studio. Chi oggi ha conseguito un voto eccellente agli orali può lealmente dire che avrebbe avuto lo stesso risultato con il livello di preparazione e di sicurezza che aveva due mesi fa? Ogni giorno sono state diffuse dai sindacati le domande che poi si ripetevano a rotazione; i candidati hanno avuto tempo, calma e modi di discussione nel forum, social e chat. Quante domande (ricordo il PIAO) che avevano seminato il panico a settembre, sono familiari a novembre?. Il tempo ha ammorbidito i parametri di valutazione, i voti alti lievitano, le insufficienze si riducono. Perciò ci penserei bene prima di dire che i veri fortunati di questo concorso sono quelli che hanno fatto gli scritti il secondo o il terzo giorno avvantaggiandosi delle domande ("del numero enorme di notizie") spifferate da qualche candidato. Se questo fosse vero avrebbero preso tutti altissimi voti agli scritti. Invece c'è voluto l'algoritmo. Come mai? Tutte queste grandi e numerose imbeccate che fine hanno fatto, se poi moltissimi erano sotto il 21? L'assurda conclusione sarebbe che mentre mezza giornata, uno o due giorni di di differenza negli scritti avrebbero determinato i vincitori, uno o due mesi in più per gli orali non sarebbero serviti a nulla. Tutto questo perché si vorrebbe rinnegare l'intervento dell'algoritmo come fosse proibito e blasfemo parlane, manco fosse un tabù . E invece è una realtà innegabile che ha determinato, questo sì, il numero dei vincitori. Preciso che sono considerazioni che mi pare lecito fare, con franchezza, senza sentimenti negativi verso nessuno.

Da: Ele_love	2 4 - 23/11/2022 23:41:29
Mamma mia non se ne può più di sentirvi LAMENTARE per qualsiasi cosa!! L'algoritmoâ��i titoliâ��.l'oraleâ��.CHE PALLE!! Questo concorso è stato un occasione per tutti, magari c'è chi ha saputo coglierla e chi no! L'ente ha AGEVOLATO TUTTI!! BASTA CON LE LAMENTELE INUTILI!!

Da: Capitan Findus	3 - 24/11/2022 00:25:43
@Marica123 Ma è difficile da capire che senza l'algoritmo 2800 persone dei loro titoli se ne facevano una beata mazza? @Ele-love W il qualunquismo, mi sembra di essere tornato ai tempi della Democrazia Cristiana. @Speeddata @bohmah Completamente d'accordo con voi.

Da: Capitan Findus	2 - 24/11/2022 00:39:49
@Quercia92 Sono d'accordo con te, è innegabile che chi sia passato dopo agli orali sia stato avvantaggiato ma questo purtroppo rientra nel fattore fortuna dell'estrazione della lettera come avviene in tutti i concorsi pubblici che prevedono l'orale. Il vero problema è la condivisione delle domande, mai se fossi passato per primo agli scritti/orale avrei pubblicato le domande. Perché mai dovrei agevolare un mio concorrente? Un conto dare informazioni logistiche o di gestione pre/post bando, un conto le domande del concorso in sé. Si dirà che ci sono tanti posti e che tutti gli idonei saranno presi, ma un conto è andare vicino casa un conto doversi trasferire. Pubblicando le domande sto aiutando potenzialmente un numero x di concorrenti che mi prenderanno il posto vicino casa. Lo trovo semplicemente assurdo.

Da: Capitan Findus	24/11/2022 00:44:39
@Geppetto89 Concordo pienamente, ma li è la stupidità di qualcuno che pubblica le domande e non ci si può fare niente, soprattutto ora con i social. Non si riesce a capire che siamo concorrenti e non compagni di classe.

Da: hochiminh Reputazione utente: +63	3 - 24/11/2022 06:57:14
Mi sono già espresso sulle storture di questo concorso, dalla ingiusta e discriminatoria rimodulazione degli scritti all'esorbitante peso attribuito ai titoli. In particolare mi preme soffermarmi su questo secondo punto. Senza nulla togliere a chi ha avuto la bravura e la possibilità di acquisire titoli ulteriori rispetto alla laurea, attribuire così tanti punti ai possessori di titoli è a mio avviso una negazione assoluta del merito. Mi spiego meglio. Se una persona ha acquisito competenze ulteriori rispetto alla laurea, ad esempio con una certificazione di inglese o con un master, ben potrà far valere queste competenze in sede di esame, rispondendo meglio rispetto ad altri alle domande di inglese, per restare in tema. Dare punti ulteriori invece, e così tanti punti, è un'operazione di puro classismo che col merito non c'entra un fico secco e premia piuttosto che i più preparati, quelli che appartengono alle classi più agiate e che si possono permettere master e certificazioni varie. Se si è più preparati degli altri lo si dimostri nel corso delle prove e non con il possesso dei titoli.

Da: Baror	24/11/2022 08:14:52
Io quando vidi il bando mi dissi che non volevo partecipare perché partivo già enormemente svantaggiata solo 1 punto di titoli. E così è stato. Ho due abilitazioni da avvocato e TFA sudatissime poi ne avrei anche una terza ma è nel turismo quindi immaginavo qui non rilevante. Carta straccia in tutti i concorsi degli ultimi tempi. Vergognoso. Ed infatti mi ritroverò oltre i 4000 temo. Mi sono lasciata convincere a partecipare ma non potendomi trasferire temo di aver sprecato solo energie. Credo che questo concorso fosse tagliato più per le nuove generazioni. L'Inps vuole i giovani e li capisco....

Da: Scuo	24/11/2022 09:38:18
Al di là dei titoli valutati troppo o no, dell'algoritmo e della fortuna, si sa quante persone saranno assunte subito? Intendo dire nei primi mesi del 2023?

Da: Ele_love	24/11/2022 11:51:55
@scuo Da Marzo (in teoria) entreranno i primi 4082

Da: -deneb- Reputazione utente: +61	1 - 24/11/2022 12:00:36
Baror, credo che prenderanno tutti!!

Da: AdMaiora91 Reputazione utente: +53	5 - 24/11/2022 12:18:14
Non so se a qualcuno può interessare, ma condivido comunque. Poco fa mi è arrivata una mail dalla Cambridge Assessment, per informarmi che l'INPS ha visualizzato i risultati della mia certificazione, quindi credo stiano già iniziando la fase di verifica dei titoli per approntarsi a stilare la graduatoria definitiva appena finiscono gli orali.

Da: LORECUSI86 Reputazione utente: +124	1 - 24/11/2022 14:34:37
hochiminh concordo con te, l'errore sta nell'attribuire troppi punti per ciascun titolo, perchè in questo modo si sfalsa veramente in maniera abnorme la graduatoria. Come ho sempre detto è giusto che chi non ha titoli (che comunque costano...) possa avere la possibilità di compensare con la propria bravura nelle prove. Ma se prevedi 8/9 punti per una certificazione...capisci bene che anche facendo il massimo agli scritti e agli orali comunque non riuscirai mai a compensare il gap con chi magari prende 22/23 alle prove e aggiunge 25 punti...

Da: shardancrazy	24/11/2022 15:40:01
Ragazzi, ma gli idonei oltre 4800 posizione, riusciranno ad assumerlo nel 2023?

Da: Fabrizio94 Reputazione utente: +95	3 - 24/11/2022 16:39:56
Molti utenti di questo forum c'erano anche nel forum 2736 ripam, eppure non ho letto lamentele circa i punti spropositati assegnati in quel concorso. Evidente che ognuno stai tirando acqua al proprio mulino. Una cosa però mi sfugge: perchè vi state lamentando adesso e non ad ottobre 2021, quando fu pubblicato il bando?

Da: Fabrizio94 Reputazione utente: +95	24/11/2022 16:40:31
stia*

Da: Fabrizio94 Reputazione utente: +95	5 - 24/11/2022 16:43:38
Quercia Hai ragione in pieno e non si capisce il motivo di questa differenza nei voti. Capirei non voler più bocciare per avere quanti più idonei possibili, ma alzare i voti così penalizza chi ha fatto l'esame i primi giorni. Comunque pazienza, siamo idonei e avremmo messo la firma a luglio per una situazione del genere

Da: LORECUSI86 Reputazione utente: +124	2 - 24/11/2022 17:23:08
Fabrizio94 anch'io ero in ripam 2736 e dei titoli eccessivi si è parlato per mesi, io personalmente non mi lamento ma faccio solo delle constatazioni...non è che qualcuno di noi ha il potere di fare qualcosa (anche a bando appena uscito). Si spera solo che per i prossimi concorsi chi di dovere si accorga che questa attribuzione di punti eccessivi per titoli andrebbe un attimo ridimensionata. Ripeto che è giusto dare valore ai percorsi formativi di ognuno, ma non in maniera tale da far si che persone che sarebbero dovute essere in fondo alla graduatoria si trovino invece nei primi 200 posti, tutto qui.

Da: Rcoma	24/11/2022 17:23:12
Ragazzi ma chi sta oltre i 4032 esprime la preferenza sede subito con gli altri e poi attende l'assegnazione nel corso dell'anno ?? E l'assegnazione di questi su che criterio avviene? Cioè per esempio dopo tot mesi si genereranno tot fabbisogni e in base alla preferenza del 4033 verrà assegnata? Oppure si esprimeranno le preferenze solo dopo tot mesi?

Da: Quercia92 Reputazione utente: +93	24/11/2022 21:27:57
Fabrizio94 Lorecus186 Fabrizio, concordo con te, i voti delle ultime sessioni dono sotto gli occhi di tutti, e fa un certo effetto che molti con 30 agli orali abbiano scritti da 21 o poco più, visto che c'è chi dice che uno- due mesi in più di studio non avrebbero contato niente. Però anche io come te, a luglio, se penso all'ansia che mi paralizzava, ci avrei messo la firma. LORECUS186 condivido le tue misurate argomentazioni; comprendo come a chi ha buoni voti nello scritto e nell'orale, bruci essere scaraventato giù in graduatoria da chi ha un enorme carico di titoli. Ma non ci possiamo far niente: il bando che ha quantificato il valore dei titoli andava impugnato a suo tempo. A me non disturbano i titoli altrui, né mi permetto di dubitare del loro intrinseco valore o del merito dei portatori. Mi spiace di dover essere superato da chi quei titoli li somma ai voti degli scritti aggiustati con l'aiutino che questo si, non era contemplato dal bando. Perché alla fin fine, chi viene penalizzato in tutto questo giro di cose fatte e disfatte sono quelli che senza nessun aiuto sarebbero stati i naturali vincitori totalizzando i migliori risultati partendo correttamente dal minimo punteggio previsto dal bando.

Da: Marica123.	1 - 24/11/2022 23:20:00
per Fabrizio94... hai detto la sacrosanta verità...! io probabilmente dovrò partire, ma son felicissima, per un posto cosi andrei anche in capo al mondo.. e poi tanto si torna nel breve! chi si lamenta dell'algoritmo, deve ricordare che lo stesso ha amplificato e quindi portato piu' in alto in classifica anche il suo voto e lo trovo equo, perchè chi si è laureato con votazioni alte, per una volta in italia ha potuto far valere la laurea e l amministrazione ci teneva a mettere dentro anche studenti che si son distinti negli studi. A conferma di tutto io ho preso un voto piu alto all'orale e un amico che allo scritto aveva preso un voto piu' alto del mio, non ha dimostrato di essere preparato quanto me, e cosi parecchi altri che ho visto. Meno giusto certo gli ulteriori titoli, troppi punti extra , su questo non si discute, un conto è sudarsi una laurea, un conto e comprare un master.

Da: Marica123.	24/11/2022 23:31:00
In ogni caso, tutto è migliorabile, ma vedendo certi discorsi mi accorgo della povertà di umanità di certi individui che farebbero di tutto per passarti sopra. Avrebbero dovuto fare dei test di selezione situazionali, comportamentali, perchè vedo che manca proprio quel tipo di intelligenza nella gestione dei rapporti umani in certi discorsi e argomenti. Fate attenzione che con questi atteggiamenti distruttivi creerete posti di lavoro tossici per voi stessi!

Da: Capitan Findus	2 - 25/11/2022 07:36:32
@Marica123 Assolutamente contrario. E' il CONCORSO che deve stabilire chi è più bravo, non la laurea (e/o altri titoli). La laurea deve essere il requisito minimo di accesso (come è sempre stato fino al 2016). Sei bravissimo d'inglese? Benissimo, lo dimostrerai in sede d'esame? Sei bravissimo in diritto o economia? Benissimo, nel concorso lo potrai dimostrare. Non ha senso comparare lauree diverse (economia, giurisprudenza, scienze politiche) con atenei diversi, in anni diversi. Un po' di onestà intellettuale non guasterebbe. In merito al discorso algoritmo, il fatto che i voti alti siano stati avvantaggiati è un autentica fesseria, perché sono stati rimodulati tutti i voti ma in proporzione in modo molto meno. Chi ha preso voti alti ha preso magari uno 0.50 punti in più con la rimodulazione ma era passato comunque. È molto meglio avere 0.50 punti in meno sul totale ma avere 2800 persone in meno agli orali. E sai perché? Perché è un CONCORSO e siamo dei CONCORRENTI non siamo compagni di classe che devono fare la maturità.