Mininterno.net FORUM - CONCORSO INPS 2021/2022

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CONCORSO INPS 2021/2022
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, ..., 600, 601, 602, 603, 604, 605 - Successiva >>

Da: hochiminh
Reputazione utente: +63 1 1 - 25/11/2022 07:43:48
Sottoscrivo dalla prima all'ultima riga...

Da: Capitan Findus 2 - 25/11/2022 07:45:03
@Marica123

Ecco come l'algoritmo ha inciso sui singoli punteggi in base alle risposte corrette: chi ha risposto a 18 domande ha preso 3.36 punti in più, chi ha risposto a 29 domande corrette 0.28 punti in più. Questo sarebbe stato il grande vantaggio di chi ha preso voti alti allo scritto?
QUESTI SONO NUMERI NON CHIACCHIERE

Analizzando i vari punteggi si evince che questi sono: 21,36 (ovvero 18 risposte esatte) - 22,08 (19 esatte) - 22,8 (20 esatte) - 23,52 (21 esatte) - 24,24 (22 esatte) - 24,96 (23 esatte) - 25,68 (24 esatte) - 26,4 (25 esatte) - 27,12 (26 esatte) - 27,84 (27 esatte) - 28,56 (28 esatte) - 29,28 (29 esatte) - 30 (tutte esatte).

18 domande: 3,36 punti in più
19 domande: 3.08 punti in più
20 domande: 2,80 punti in più
21 domande: 2,52 punti in più
22 domande: 2,24 punti in più
23 domande: 1.96 punti in più
24 domande: 1,68 punti in più
25 domande: 1,40 punti in più
26 domande: 1,12 punti in più
27 domande: 0.84 punti in più
28 domande: 0.56 punti in più
29 domande: 0.28 punti in più
30 domande: 0 punti in più

Da: hochiminh
Reputazione utente: +63 1 - 25/11/2022 07:52:15
@marica
Non solo, il fatto che tu abbia preso all'orale un voto superiore allo scritto e al tuo amico un contrario dimostra semmai l'opposto di quello che intendi tu, visto che all'orale il fattore C incide in maniera molto più forte rispetto agli scritti, tra l'altro non hai specificato quando avete fatto l'orale, altro fattore decisivo, che domande vi sono capitate ecc.

Da: Geppetto89
Reputazione utente: +41 5 1 - 25/11/2022 08:16:25
Ma scusate, secondo voi delle domande a crocette possono realmente dimostrare la preparazione di un candidato in merito a determinate materie oggetto del concorso? Cioè secondo voi chi ha passato gli scritti è più bravo o più intelligente di chi non li ha passati?
Sono domande a crocette, sono quiz.
Per testare seriamente le conoscenze di un candidato si sarebbero dovute somministrare delle domande a risposta aperta su ogni materia oggetto del concorso, e poi successivamente, degli orali seri in stile esame universitario. Tutto questo non è avvenuto data l'impossibilità materiale dell'ente si svolgere un concorso in questi termini, dato che ci avrebbe messo 5 anni per portare a termine l'intera procedura.
Le crocette non dimostrano nulla, ma sono l'unico modo di svolgere una procedura concorsuale che prevede la partecipazione di migliaia di candidati.

Da: hochiminh
Reputazione utente: +63 2 1 - 25/11/2022 09:04:04
Comunque aldilà delle polemiche che a questo punto lasciano il tempo che trovano, considerato tra l'altro che giustamente ciascuno di noi tira l'acqua al proprio mulino, ci sarebbe una cosa che l'amministrazione può fare per non dico accontentare tutti ma quantomeno ridurre al minimo le possibili anzi probabili rinunce, ovvero garantire ai nuovi entrati, soprattutto quelli che andranno fuori regione, la possibilità di usufruire del massimo possibile di smart working.
In tal caso anche chi è impossibilitato a spostarsi per motivi economici o familiari potrebbe accettare una sede sconveniente nella speranza di poter far ritorno dopo qualche anno nella sua residenza e limitando al minimo gli spostamenti e i relativi costi.
Se l'inps facesse una comunicazione in tal senso prima della scelta delle sedi sicuramente ci sarebbero meno rinunce, anche se mi rendo conto che la mia è una proposta al limite dell'utopia.

Da: Quercia92
Reputazione utente: +93 3 1 - 25/11/2022 10:25:26
Marica123
Concordo con te.
Ma l'algoritmo è un tabù, guai a parlarne. Chi lo nomina è un rompiscatole, un perditempo invidioso.
Ma non è mica uno stigma, o una colpa.
È una realtà indiscutibile che ha segnato fortemente la sorte di questo concorso.
Chi agli scritti era sotto il 21, era certo, stando alle regole, di non essere passato.
Il bando era chiaro sul punto.
L'algoritmo INPS sopraggiunto a sorpresa, è stato un miracolo.
Possiamo negarlo, se con 18 (cioè con tre punti sotto il minimo) uno si è visto attribuire 21.36?
In quale selezione poteva accadere tutto questo?
Eppure sui social, da FB a Telegram, molti di questi vincitori contestano il peso dei titoli altrui e lo svolgimento delle prove.
Mi chiedo: la discrezione e la consapevolezza della realtà dove stanno? Non dovrebbero riflettere prima di sputare sulla tavola dove sono stati invitati quando oramai non ci speravano più?
Ci pensano prima di sollevare questioni irrisolvibili (sui titoli bisognava impugnare il bando a suo tempo) che a quest'ora starebbero cercando lavoro chissà dove?
In che mondo viviamo?

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Da: LORECUSI86
Reputazione utente: +124 4 - 25/11/2022 10:52:01
Quercia92 faccio una premessa, io agli scritti ho preso voti alti quindi sono uno di quelli a cui l'algoritmo ha dato meno benefici...però se dobbiamo dirla tutta il bando parlava di punteggio minimo di 21/30 e nulla su come sarebbe stato calcolato il punteggio, quindi Inps ha agito regolarmente...

Da: Quercia92
Reputazione utente: +93 25/11/2022 11:04:53
Capitan Findus
Scusami, il messaggio che ho rivolto a Marica, in realtà era per te.

Da: binky 25/11/2022 11:06:33
Ciao ragazzi. Potete dirmi per favore dove posso trovare il numero della domanda di partecipazione?
Grazieee

Da: Quercia92
Reputazione utente: +93 25/11/2022 11:07:30
LORECUS 186
Non intendevo riferirmi a te o a qualcuno in particolare.
Ci mancherebbe.

Da: confusaefelice 25/11/2022 11:10:35
Gli altri anni, se ricordo bene, è sempre stato calcolato senza nessun algoritmo, 21 domande su 30 e stop (con 4 alternative di risposta e forse un numero di domande più alto). Certo non esplicitando nulla sul bando, Inps ha potuto fare regolarmente quello che ha fatto.
Ricordiamo che anche che la preselettiva è stata una farsa, anche chi per assurdo non è portato per la logica, o non ha aperto libro, e ha fatto 0 punti è passato, non essendo prevista nessuna soglia minima.
Da qualsiasi punto lo si guardi, questo concorso è stata una manna dal cielo per molte, tantissime persone ( fermo restando che c'è chi ha studiato sodo o chi aveva una formazione pregressa che gli ha consentito di passare la prova con pochi sforzi).

Da: LORECUSI86
Reputazione utente: +124 1 - 25/11/2022 11:20:08
confusaefelice in realtà anche nella preselettiva era prevista un limite massimo di idonei, che era 10 volte i posti messi a concorso (18000), se poi si sono presentati solamente 12 mila persone non è mica colpa di INPS...

Da: Geppetto89
Reputazione utente: +41 3 - 25/11/2022 11:42:06
Vorrei dire un'ultima cosa sulla questione algoritmo.
Io sono uno di quelli che ne ha usufruito: in una delle prove l'algoritmo mi ha "salvato" per una domanda. Col conteggio classico sarei rimasto fuori.
Vorrei però precisare alcune cose: io ho studiato tanto per questo concorso, più di un anno, e non sono certe andato a tentarmelo a caso, e creo di essermi meritato ciò che ho ottenuto.
Coloro che non hanno usufruito dell'algoritmo, ovviamente parlano a posteriori, così però è facile. Nel caso in cui fossero stati loro ad usufruirne, cosa avrebbero detto? Avrebbero protestato sulle modalità di conteggio dei punti? Ho i miei dubbi. In una prova consistente in quiz a risposta multipla, sebbene uno abbia studiato e sia preparato, può succedere qualunque cosa (domande mal poste, domande su questioni poco rilevanti etc.).
Il quiz è appunto un quiz, e non sancisce la tua preparazione su quegli argomenti, anche perché, come si ricorda, capitarono domande abbastanza bislacche nelle nostre prove a luglio, che poco avevano a che fare con le materie studiate.
Quindi anche coloro che a luglio non sono stati aiutati dall'algoritmo, lo possono dire solo a posteriori, perché le domande son girate bene per loro, ma come son girate bene, potevano girare male, ed a quel punto avrebbero avuto bisogno dell'algoritmo.
Quindi, prima di dare addosso ai cosiddetti "miracolati", sarebbe meglio considerare tutte le circostanze e le possibili opzioni in gioco. Oggi sono stato io ad aver tratto vantaggio da questo meccanismo, domani chissà a chi toccherà.

Da: Marica123. 2 1 - 25/11/2022 11:57:06
Capitan findus, pensala pure come vuoi, tanto il tuo parere non conta nulla, ma conta quello che ha deciso l'amministrazione. Noi siamo dentro perchè l'amministrazione voleva cosi, e ci ha visto benissimo, visto che in molti all'orale e con il voto di laurea si son ripresi cio che gli spettava! Certo i titoli oltre la laurea ripeto hanno inciso troppo! Per il resto, so che è dura da accettare ma una laurea con voto alto va premiata, lo dici tu che è solo un requisito minimo.. Un 110 e lode vale piu' di un 90 o un 100...E' oggettivo, equo e per una volta in italia finalmente si ha un po' di meritocrazia. Chi si potrebbe lamentare son i commercialisti, avv e consulenti del lavoro a cui nn han riconosciuto nulla. E sono una che dovra' partire per via dei pochi titoli conseguiti. Quindi onesta intellettuale e umanità dovresti averla tu. Troppo facile criticare le regole del gioco ( che si sapevano da subito) solo quando sono quando non sono a proprio favore!

Da: Quercia92
Reputazione utente: +93 2 - 25/11/2022 12:57:46
Geppetto89
Apprezzo la tua correttezza e sincerità. Non ho dubbi sulla tua preparazione.
Come dicevo, l'algoritmo non deve essere uno stigma per nessuno, ci mancherebbe. Chi ne ha usufruito non ha preteso nulla e non ha nulla di che vergognarsi,
Mi spiace però che chi comunque è rientrato fra i vincitori sia così insofferente dei titoli altrui,
Le cose vanno così nei concorsi.
Anche i io, come te, ho studiato molto rinunciando a quasi tutto per stare su quei libri.
Ho solo il 110 e lode; non presumo che la mia laurea sia di maggior valore delle altre solo perché la mia era una grande Università.
Avrei potuto fare di più, potenziare i titoli ma non l'ho fatto, perciò non posso recriminare nulla.
Ti auguro buona vita.

Da: Geppetto89
Reputazione utente: +41 2 - 25/11/2022 13:10:14
Ma infatti non mi vergogno di nulla, ci mancherebbe altro. Quello che ho ottenuto me lo son meritato, fino all'ultima briciola.
Puntualizzavo solo una cosa, molto importante: l'algoritmo era un meccanismo creato per favorire tutti i candidati, non solo chi poi ne ha materialmente usufruito.
Azzeccare uno o più domande rispetto ad un altro candidato non dimostra nulla, anche perché quelle domande possono essere state tirate a caso, come per molti sarà stato. Probabilmente io ne so molto più di gente che è passata con 25/26 nei quiz.
Sono quiz, è un meccanismo casuale, non dimostra nulla circa la preparazione dei candidati.
Pace e bene a tutti.

Da: Rcoma 2 - 25/11/2022 14:17:26
Non sono per niente d'accordo. Un test a crocette ben strutturato lo passi solo se studi. La probabilità di passarlo buttando a caso 21 crocette è dello 0,00000009559%.
Io ad inizio studio non prendevo 18 manco a pagare. Dopo 1 anno e mezzo non c'era test sotto al 24. E infatti gli scritti hanno rispecchiato a pieno la preparazione.
Un orale invece fatto così cosa testa?
A me capita il conto economico delle asl e al mio vicino i costi fissi e variabili. Esito: io 1/6 lui 6/6. A parte invertite sarebbe stato il contrario. Dunque l'orale testa solo se hai la fortuna di pescare determinate domande e di non finire in una commissione dove l'esaminatore si è svegliato storto.
Soprattutto nei primi 10 giorni di esami dove è oggettivo che i voti sono stati bassissimi.
Io sono per cose solo OGGETTIVE e IMPARZIALI.
Concorsi più piccoli. Tutti in contemporanea. Un' unica maxi prova a crocette sulle materie core. 60 domande a 4/5 risposte multiple. Tutti lo stesso tempo per studiare, tutti le stesse domande.
Poi sui titoli come pare a loro.

Da: Quercia92
Reputazione utente: +93 5 - 25/11/2022 14:23:50
Geppetto89
Nei concorsi da che mondo è mondo, contano i punteggi.
Se poi corrispondano o no alla reale preparazione non si può sempre dire.
Per questo tutti possiamo pensare di saperne più di chi ha preso 25/26 agli scritti, ma anche di chi ha preso 30 agli orali.
Ma ragionando di questo passo possiamo mettere in dubbio tutto.
I quiz sono casuali, ma una volta usciti si accetta la sfida.
Quello che conta veramente nei concorsi è la chiarezza , l'oggettività dei criteri e l'equità dei valutatori.

Da: Marica123. 25/11/2022 15:32:37
qualcuno non accetta l 'algoritmo, ma non sento lamentele per la prova preselettiva...allora che facciamo, mi lamento perchè ero preparatissimo nei quiz matematica e attitudinali e poi alla fine non son serviti ad una scrematura a mio favore ? No semplicemente va bene cosi, avevo già visto il bando e avevo già deciso di partecipare a prescindere. vedo alcuni che si lamentano solo per le questioni a proprio favore. E per chi sostiene che la prova preselettiva, era senza punteggio, ricordo che chi è pass con l algoritmo, ha voti inferiori a chi credeva di poter passare senza. Se vale per la seconda e terza prova, dovrebbe valere lo stesso principio di scrematura per la preselettiva! Invece no, stranamente questa era una scrematura di serie B? mah..

Da: LORECUSI86
Reputazione utente: +124 25/11/2022 16:18:58
Marica123. preselettiva e prove scritte sono due cose diverse e due fasi diverse del concorso. La preselettiva (che è sempre eventuale) serve per l'appunto a fare una preselezione nel caso di un numero di domande troppo alto da gestire per un concorso, si fa quindi una scrematura su prove attitudinali senza richiedere un voto minimo ma prevedendo solo un numero massimo di persone che potranno accedere alle ulteriori prove. Cosa diversa sono poi le prove vere e proprie, dove per legge è richiesto di fissare un punteggio minimo (di solito 21/30).
La situazione contingente (tanti concorsi in corso in contemporanea) ha fatto si che alla preselettiva si presentassero meno persone rispetto ai posti disponibili per accedere al concorso vero e proprio...con la conseguenza che non c'è stato nessun sbarramento, ma questo è un caso quasi unico...invece c'è stata sicuramente una volontà di facilitare le prove scritte con il famoso algoritmo..ma è stata una scelta legittima di INPS

Da: Marica123. 25/11/2022 17:50:15
LORECUSI86, assolutamente, so esattamente come funziona. Ma di fatto se qualcuno vuole lamentarsi dell'algoritmo, che per loro non doveva esserci per fare una scrematura, per coerenza dovrebbero lamentarsi anche per la preselettiva che è una scrematura su altre materie su cui evidentemente non si lamentano perchè avevan meno preparazione di altri magari. Avrebbero voluto meno partecipanti, ma solo sulle materie che gli fan comodo. E' giusto un esempio di coerenza su come si ragioni e si lamentino solo su elementi che fanno comodo.

Da: Marica123. 25/11/2022 17:54:03
Se la seconda prova e la terza eran una scrematura, allora ci si sarebbe dovuti lamentare anche per la preselettiva volevo dire. di fatto era uno sbarramento come volevano alcuni potesse esser la mancanza di algoritmo.

Da: Capitan Findus 25/11/2022 18:38:08
@Marica123

La preselettiva è stata una formalità perché non si sono presentati 18.000 persone. Era un fattore non prevedibile, infatti è EVENTUALE come prova.

Per gi scritti è stata INPS a decidere UNILATERALMENTE di applicare l'algoritmo. Poteva farlo? Si. È stato corretto? No

@Geppetto89

I Quiz a risposte multipla è l'unico modo OGGETTIVO per misurare la preparazione. Non è assolutamente fortuna, si chiama PREPARAZIONE. Se avessi passato gli scritti con l'algoritmo non ci sarebbe stato nulla di cui vergognarmi ma sicuramente per onestà intellettuale avrei ammesso di essere stato MOLTO FORTUNATO.

Da: Capitan Findus 25/11/2022 18:48:38
@Marica123

Riguardo la questione titoli, rimango della mia idea. È il concorso che deve stabilire la bontà della preparazione del candidato. Si chiama concorso pubblico perché TUTTI quelli con i requisiti possono accedere. È il requisito è la laurea magistrale in determinati corsi di laurea. Poi te la giochi nel concorso.
Altrimenti vai nel privato e li valutano il tuo c.v.

Da: Capitan Findus 2 - 25/11/2022 19:04:11
Vi sembra normale che i titoli pesino 1/3 del voto massimo totale? In realtà pesano molto di più perché difficilmente uno prende MEDIA SCRITTI 30 e ORALE 30. C'è gente tra 20 e 30 punti titoli. Significa 21 SCRITTI +21 ORALE +20 TITOLI= 62 punti. (Non faccio l'esempio con 30 punti per pudore).
Ma davvero ragazzi, di cosa stiamo parlando?
Mi diranno che il bando era noto e l'ho accettato al momento della presentazione della domanda: grazie a Graziella, non è che l'inps è un supermercato e posso andare a in un altro supermercato a comprare il pane. È un ente pubblico, ci deve essere PARI OPPORTUNITÀ.

Da: Geppetto89
Reputazione utente: +41 2 - 25/11/2022 19:08:19
@Capitan Findus

La componente fortuna nei quiz è fondamentale, e non misura certo la tua preparazione, anche perché molte domande non vertevano sugli argomenti studiati.
Per annullare la componente fortuna si sarebbero dovuti organizzare degli orali su tutte le materie oggetto del concorso, in stile esame universitario.
Quando ho dato io l'orale, avevo di fianco a me gente che ha ammesso candidamente di non aver guardato determinate materie economiche per questo concorso.
Alla faccia della preparazione.
Diciamo che, almeno per me, studiare è stato fondamentale per passare il concorso, ma c'è una discreta percentuale di gente che ha passato questo concorso senza una solida preparazione alle spalle.
Così è andata, e per nostra fortuna è andata bene.
Meglio così.

Da: Capitan Findus 25/11/2022 19:13:46
@Geppetto91

E tu credi davvero a queste persone? Perdonami, ma la fortuna non c'entra nulla, è solo preparazione e soprattutto è l'unico modo oggettivo.
Invece sul orale la questione cambia radicalmente, ad esempio io ammetto di essere stato fortunato con l'estrazione delle domande.

Da: Pinuccio26 1 - 25/11/2022 20:05:39
Ragazzi voi dite che entro il 2024 la graduatoria verrà esaurita quindi? Sono oltre il 4800 e dopo tanti sacrifici sarebbe davvero un dramma per me non prendere servizio

Da: Geppetto89
Reputazione utente: +41 1 - 25/11/2022 20:18:15
@Capitan findus

Certo che ci credo, anche perché una di queste persone la conosco personalmente, e so che non ha aperto libro né comprato manuali di alcun tipo. E come lei ce ne saranno diverse altre, ma tant'è. Io il mio l'ho fatto, e questo è ciò che conta.

Da: Quercia92
Reputazione utente: +93 3 - 25/11/2022 23:26:13
Geppetto89
Scusa ma io non capisco più dove sta la logica.
Secondo te poiché i quiz vengo tirati a caso non dimostrano la preparazione chi li ha azzeccati,
Quindi chi ha superato brillantemente gli scritti non ha meriti, solo fortuna. Lo studio non conta.
Ma anche le domande degli orali vengono estratte a caso. O chi passa gli orali è più bravo di chi supera gli scritti?
Come la mettiamo?
Una domanda: il tuo amico passato agli scritti senza aver aperto libro che fine ha fatto?

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Da: hochiminh Reputazione utente: +63	1 1 - 25/11/2022 07:43:48
Sottoscrivo dalla prima all'ultima riga...

Da: Capitan Findus	2 - 25/11/2022 07:45:03
@Marica123 Ecco come l'algoritmo ha inciso sui singoli punteggi in base alle risposte corrette: chi ha risposto a 18 domande ha preso 3.36 punti in più, chi ha risposto a 29 domande corrette 0.28 punti in più. Questo sarebbe stato il grande vantaggio di chi ha preso voti alti allo scritto? QUESTI SONO NUMERI NON CHIACCHIERE Analizzando i vari punteggi si evince che questi sono: 21,36 (ovvero 18 risposte esatte) - 22,08 (19 esatte) - 22,8 (20 esatte) - 23,52 (21 esatte) - 24,24 (22 esatte) - 24,96 (23 esatte) - 25,68 (24 esatte) - 26,4 (25 esatte) - 27,12 (26 esatte) - 27,84 (27 esatte) - 28,56 (28 esatte) - 29,28 (29 esatte) - 30 (tutte esatte). 18 domande: 3,36 punti in più 19 domande: 3.08 punti in più 20 domande: 2,80 punti in più 21 domande: 2,52 punti in più 22 domande: 2,24 punti in più 23 domande: 1.96 punti in più 24 domande: 1,68 punti in più 25 domande: 1,40 punti in più 26 domande: 1,12 punti in più 27 domande: 0.84 punti in più 28 domande: 0.56 punti in più 29 domande: 0.28 punti in più 30 domande: 0 punti in più

Da: hochiminh Reputazione utente: +63	1 - 25/11/2022 07:52:15
@marica Non solo, il fatto che tu abbia preso all'orale un voto superiore allo scritto e al tuo amico un contrario dimostra semmai l'opposto di quello che intendi tu, visto che all'orale il fattore C incide in maniera molto più forte rispetto agli scritti, tra l'altro non hai specificato quando avete fatto l'orale, altro fattore decisivo, che domande vi sono capitate ecc.

Da: Geppetto89 Reputazione utente: +41	5 1 - 25/11/2022 08:16:25
Ma scusate, secondo voi delle domande a crocette possono realmente dimostrare la preparazione di un candidato in merito a determinate materie oggetto del concorso? Cioè secondo voi chi ha passato gli scritti è più bravo o più intelligente di chi non li ha passati? Sono domande a crocette, sono quiz. Per testare seriamente le conoscenze di un candidato si sarebbero dovute somministrare delle domande a risposta aperta su ogni materia oggetto del concorso, e poi successivamente, degli orali seri in stile esame universitario. Tutto questo non è avvenuto data l'impossibilità materiale dell'ente si svolgere un concorso in questi termini, dato che ci avrebbe messo 5 anni per portare a termine l'intera procedura. Le crocette non dimostrano nulla, ma sono l'unico modo di svolgere una procedura concorsuale che prevede la partecipazione di migliaia di candidati.

Da: hochiminh Reputazione utente: +63	2 1 - 25/11/2022 09:04:04
Comunque aldilà delle polemiche che a questo punto lasciano il tempo che trovano, considerato tra l'altro che giustamente ciascuno di noi tira l'acqua al proprio mulino, ci sarebbe una cosa che l'amministrazione può fare per non dico accontentare tutti ma quantomeno ridurre al minimo le possibili anzi probabili rinunce, ovvero garantire ai nuovi entrati, soprattutto quelli che andranno fuori regione, la possibilità di usufruire del massimo possibile di smart working. In tal caso anche chi è impossibilitato a spostarsi per motivi economici o familiari potrebbe accettare una sede sconveniente nella speranza di poter far ritorno dopo qualche anno nella sua residenza e limitando al minimo gli spostamenti e i relativi costi. Se l'inps facesse una comunicazione in tal senso prima della scelta delle sedi sicuramente ci sarebbero meno rinunce, anche se mi rendo conto che la mia è una proposta al limite dell'utopia.

Da: Quercia92 Reputazione utente: +93	3 1 - 25/11/2022 10:25:26
Marica123 Concordo con te. Ma l'algoritmo è un tabù, guai a parlarne. Chi lo nomina è un rompiscatole, un perditempo invidioso. Ma non è mica uno stigma, o una colpa. È una realtà indiscutibile che ha segnato fortemente la sorte di questo concorso. Chi agli scritti era sotto il 21, era certo, stando alle regole, di non essere passato. Il bando era chiaro sul punto. L'algoritmo INPS sopraggiunto a sorpresa, è stato un miracolo. Possiamo negarlo, se con 18 (cioè con tre punti sotto il minimo) uno si è visto attribuire 21.36? In quale selezione poteva accadere tutto questo? Eppure sui social, da FB a Telegram, molti di questi vincitori contestano il peso dei titoli altrui e lo svolgimento delle prove. Mi chiedo: la discrezione e la consapevolezza della realtà dove stanno? Non dovrebbero riflettere prima di sputare sulla tavola dove sono stati invitati quando oramai non ci speravano più? Ci pensano prima di sollevare questioni irrisolvibili (sui titoli bisognava impugnare il bando a suo tempo) che a quest'ora starebbero cercando lavoro chissà dove? In che mondo viviamo?

Da: LORECUSI86 Reputazione utente: +124	4 - 25/11/2022 10:52:01
Quercia92 faccio una premessa, io agli scritti ho preso voti alti quindi sono uno di quelli a cui l'algoritmo ha dato meno benefici...però se dobbiamo dirla tutta il bando parlava di punteggio minimo di 21/30 e nulla su come sarebbe stato calcolato il punteggio, quindi Inps ha agito regolarmente...

Da: Quercia92 Reputazione utente: +93	25/11/2022 11:04:53
Capitan Findus Scusami, il messaggio che ho rivolto a Marica, in realtà era per te.

Da: binky	25/11/2022 11:06:33
Ciao ragazzi. Potete dirmi per favore dove posso trovare il numero della domanda di partecipazione? Grazieee

Da: Quercia92 Reputazione utente: +93	25/11/2022 11:07:30
LORECUS 186 Non intendevo riferirmi a te o a qualcuno in particolare. Ci mancherebbe.

Da: confusaefelice	25/11/2022 11:10:35
Gli altri anni, se ricordo bene, è sempre stato calcolato senza nessun algoritmo, 21 domande su 30 e stop (con 4 alternative di risposta e forse un numero di domande più alto). Certo non esplicitando nulla sul bando, Inps ha potuto fare regolarmente quello che ha fatto. Ricordiamo che anche che la preselettiva è stata una farsa, anche chi per assurdo non è portato per la logica, o non ha aperto libro, e ha fatto 0 punti è passato, non essendo prevista nessuna soglia minima. Da qualsiasi punto lo si guardi, questo concorso è stata una manna dal cielo per molte, tantissime persone ( fermo restando che c'è chi ha studiato sodo o chi aveva una formazione pregressa che gli ha consentito di passare la prova con pochi sforzi).

Da: LORECUSI86 Reputazione utente: +124	1 - 25/11/2022 11:20:08
confusaefelice in realtà anche nella preselettiva era prevista un limite massimo di idonei, che era 10 volte i posti messi a concorso (18000), se poi si sono presentati solamente 12 mila persone non è mica colpa di INPS...

Da: Geppetto89 Reputazione utente: +41	3 - 25/11/2022 11:42:06
Vorrei dire un'ultima cosa sulla questione algoritmo. Io sono uno di quelli che ne ha usufruito: in una delle prove l'algoritmo mi ha "salvato" per una domanda. Col conteggio classico sarei rimasto fuori. Vorrei però precisare alcune cose: io ho studiato tanto per questo concorso, più di un anno, e non sono certe andato a tentarmelo a caso, e creo di essermi meritato ciò che ho ottenuto. Coloro che non hanno usufruito dell'algoritmo, ovviamente parlano a posteriori, così però è facile. Nel caso in cui fossero stati loro ad usufruirne, cosa avrebbero detto? Avrebbero protestato sulle modalità di conteggio dei punti? Ho i miei dubbi. In una prova consistente in quiz a risposta multipla, sebbene uno abbia studiato e sia preparato, può succedere qualunque cosa (domande mal poste, domande su questioni poco rilevanti etc.). Il quiz è appunto un quiz, e non sancisce la tua preparazione su quegli argomenti, anche perché, come si ricorda, capitarono domande abbastanza bislacche nelle nostre prove a luglio, che poco avevano a che fare con le materie studiate. Quindi anche coloro che a luglio non sono stati aiutati dall'algoritmo, lo possono dire solo a posteriori, perché le domande son girate bene per loro, ma come son girate bene, potevano girare male, ed a quel punto avrebbero avuto bisogno dell'algoritmo. Quindi, prima di dare addosso ai cosiddetti "miracolati", sarebbe meglio considerare tutte le circostanze e le possibili opzioni in gioco. Oggi sono stato io ad aver tratto vantaggio da questo meccanismo, domani chissà a chi toccherà.

Da: Marica123.	2 1 - 25/11/2022 11:57:06
Capitan findus, pensala pure come vuoi, tanto il tuo parere non conta nulla, ma conta quello che ha deciso l'amministrazione. Noi siamo dentro perchè l'amministrazione voleva cosi, e ci ha visto benissimo, visto che in molti all'orale e con il voto di laurea si son ripresi cio che gli spettava! Certo i titoli oltre la laurea ripeto hanno inciso troppo! Per il resto, so che è dura da accettare ma una laurea con voto alto va premiata, lo dici tu che è solo un requisito minimo.. Un 110 e lode vale piu' di un 90 o un 100...E' oggettivo, equo e per una volta in italia finalmente si ha un po' di meritocrazia. Chi si potrebbe lamentare son i commercialisti, avv e consulenti del lavoro a cui nn han riconosciuto nulla. E sono una che dovra' partire per via dei pochi titoli conseguiti. Quindi onesta intellettuale e umanità dovresti averla tu. Troppo facile criticare le regole del gioco ( che si sapevano da subito) solo quando sono quando non sono a proprio favore!

Da: Quercia92 Reputazione utente: +93	2 - 25/11/2022 12:57:46
Geppetto89 Apprezzo la tua correttezza e sincerità. Non ho dubbi sulla tua preparazione. Come dicevo, l'algoritmo non deve essere uno stigma per nessuno, ci mancherebbe. Chi ne ha usufruito non ha preteso nulla e non ha nulla di che vergognarsi, Mi spiace però che chi comunque è rientrato fra i vincitori sia così insofferente dei titoli altrui, Le cose vanno così nei concorsi. Anche i io, come te, ho studiato molto rinunciando a quasi tutto per stare su quei libri. Ho solo il 110 e lode; non presumo che la mia laurea sia di maggior valore delle altre solo perché la mia era una grande Università. Avrei potuto fare di più, potenziare i titoli ma non l'ho fatto, perciò non posso recriminare nulla. Ti auguro buona vita.

Da: Geppetto89 Reputazione utente: +41	2 - 25/11/2022 13:10:14
Ma infatti non mi vergogno di nulla, ci mancherebbe altro. Quello che ho ottenuto me lo son meritato, fino all'ultima briciola. Puntualizzavo solo una cosa, molto importante: l'algoritmo era un meccanismo creato per favorire tutti i candidati, non solo chi poi ne ha materialmente usufruito. Azzeccare uno o più domande rispetto ad un altro candidato non dimostra nulla, anche perché quelle domande possono essere state tirate a caso, come per molti sarà stato. Probabilmente io ne so molto più di gente che è passata con 25/26 nei quiz. Sono quiz, è un meccanismo casuale, non dimostra nulla circa la preparazione dei candidati. Pace e bene a tutti.

Da: Rcoma	2 - 25/11/2022 14:17:26
Non sono per niente d'accordo. Un test a crocette ben strutturato lo passi solo se studi. La probabilità di passarlo buttando a caso 21 crocette è dello 0,00000009559%. Io ad inizio studio non prendevo 18 manco a pagare. Dopo 1 anno e mezzo non c'era test sotto al 24. E infatti gli scritti hanno rispecchiato a pieno la preparazione. Un orale invece fatto così cosa testa? A me capita il conto economico delle asl e al mio vicino i costi fissi e variabili. Esito: io 1/6 lui 6/6. A parte invertite sarebbe stato il contrario. Dunque l'orale testa solo se hai la fortuna di pescare determinate domande e di non finire in una commissione dove l'esaminatore si è svegliato storto. Soprattutto nei primi 10 giorni di esami dove è oggettivo che i voti sono stati bassissimi. Io sono per cose solo OGGETTIVE e IMPARZIALI. Concorsi più piccoli. Tutti in contemporanea. Un' unica maxi prova a crocette sulle materie core. 60 domande a 4/5 risposte multiple. Tutti lo stesso tempo per studiare, tutti le stesse domande. Poi sui titoli come pare a loro.

Da: Quercia92 Reputazione utente: +93	5 - 25/11/2022 14:23:50
Geppetto89 Nei concorsi da che mondo è mondo, contano i punteggi. Se poi corrispondano o no alla reale preparazione non si può sempre dire. Per questo tutti possiamo pensare di saperne più di chi ha preso 25/26 agli scritti, ma anche di chi ha preso 30 agli orali. Ma ragionando di questo passo possiamo mettere in dubbio tutto. I quiz sono casuali, ma una volta usciti si accetta la sfida. Quello che conta veramente nei concorsi è la chiarezza , l'oggettività dei criteri e l'equità dei valutatori.

Da: Marica123.	25/11/2022 15:32:37
qualcuno non accetta l 'algoritmo, ma non sento lamentele per la prova preselettiva...allora che facciamo, mi lamento perchè ero preparatissimo nei quiz matematica e attitudinali e poi alla fine non son serviti ad una scrematura a mio favore ? No semplicemente va bene cosi, avevo già visto il bando e avevo già deciso di partecipare a prescindere. vedo alcuni che si lamentano solo per le questioni a proprio favore. E per chi sostiene che la prova preselettiva, era senza punteggio, ricordo che chi è pass con l algoritmo, ha voti inferiori a chi credeva di poter passare senza. Se vale per la seconda e terza prova, dovrebbe valere lo stesso principio di scrematura per la preselettiva! Invece no, stranamente questa era una scrematura di serie B? mah..

Da: LORECUSI86 Reputazione utente: +124	25/11/2022 16:18:58
Marica123. preselettiva e prove scritte sono due cose diverse e due fasi diverse del concorso. La preselettiva (che è sempre eventuale) serve per l'appunto a fare una preselezione nel caso di un numero di domande troppo alto da gestire per un concorso, si fa quindi una scrematura su prove attitudinali senza richiedere un voto minimo ma prevedendo solo un numero massimo di persone che potranno accedere alle ulteriori prove. Cosa diversa sono poi le prove vere e proprie, dove per legge è richiesto di fissare un punteggio minimo (di solito 21/30). La situazione contingente (tanti concorsi in corso in contemporanea) ha fatto si che alla preselettiva si presentassero meno persone rispetto ai posti disponibili per accedere al concorso vero e proprio...con la conseguenza che non c'è stato nessun sbarramento, ma questo è un caso quasi unico...invece c'è stata sicuramente una volontà di facilitare le prove scritte con il famoso algoritmo..ma è stata una scelta legittima di INPS

Da: Marica123.	25/11/2022 17:50:15
LORECUSI86, assolutamente, so esattamente come funziona. Ma di fatto se qualcuno vuole lamentarsi dell'algoritmo, che per loro non doveva esserci per fare una scrematura, per coerenza dovrebbero lamentarsi anche per la preselettiva che è una scrematura su altre materie su cui evidentemente non si lamentano perchè avevan meno preparazione di altri magari. Avrebbero voluto meno partecipanti, ma solo sulle materie che gli fan comodo. E' giusto un esempio di coerenza su come si ragioni e si lamentino solo su elementi che fanno comodo.

Da: Marica123.	25/11/2022 17:54:03
Se la seconda prova e la terza eran una scrematura, allora ci si sarebbe dovuti lamentare anche per la preselettiva volevo dire. di fatto era uno sbarramento come volevano alcuni potesse esser la mancanza di algoritmo.

Da: Capitan Findus	25/11/2022 18:38:08
@Marica123 La preselettiva è stata una formalità perché non si sono presentati 18.000 persone. Era un fattore non prevedibile, infatti è EVENTUALE come prova. Per gi scritti è stata INPS a decidere UNILATERALMENTE di applicare l'algoritmo. Poteva farlo? Si. È stato corretto? No @Geppetto89 I Quiz a risposte multipla è l'unico modo OGGETTIVO per misurare la preparazione. Non è assolutamente fortuna, si chiama PREPARAZIONE. Se avessi passato gli scritti con l'algoritmo non ci sarebbe stato nulla di cui vergognarmi ma sicuramente per onestà intellettuale avrei ammesso di essere stato MOLTO FORTUNATO.

Da: Capitan Findus	25/11/2022 18:48:38
@Marica123 Riguardo la questione titoli, rimango della mia idea. È il concorso che deve stabilire la bontà della preparazione del candidato. Si chiama concorso pubblico perché TUTTI quelli con i requisiti possono accedere. È il requisito è la laurea magistrale in determinati corsi di laurea. Poi te la giochi nel concorso. Altrimenti vai nel privato e li valutano il tuo c.v.

Da: Capitan Findus	2 - 25/11/2022 19:04:11
Vi sembra normale che i titoli pesino 1/3 del voto massimo totale? In realtà pesano molto di più perché difficilmente uno prende MEDIA SCRITTI 30 e ORALE 30. C'è gente tra 20 e 30 punti titoli. Significa 21 SCRITTI +21 ORALE +20 TITOLI= 62 punti. (Non faccio l'esempio con 30 punti per pudore). Ma davvero ragazzi, di cosa stiamo parlando? Mi diranno che il bando era noto e l'ho accettato al momento della presentazione della domanda: grazie a Graziella, non è che l'inps è un supermercato e posso andare a in un altro supermercato a comprare il pane. È un ente pubblico, ci deve essere PARI OPPORTUNITÀ.

Da: Geppetto89 Reputazione utente: +41	2 - 25/11/2022 19:08:19
@Capitan Findus La componente fortuna nei quiz è fondamentale, e non misura certo la tua preparazione, anche perché molte domande non vertevano sugli argomenti studiati. Per annullare la componente fortuna si sarebbero dovuti organizzare degli orali su tutte le materie oggetto del concorso, in stile esame universitario. Quando ho dato io l'orale, avevo di fianco a me gente che ha ammesso candidamente di non aver guardato determinate materie economiche per questo concorso. Alla faccia della preparazione. Diciamo che, almeno per me, studiare è stato fondamentale per passare il concorso, ma c'è una discreta percentuale di gente che ha passato questo concorso senza una solida preparazione alle spalle. Così è andata, e per nostra fortuna è andata bene. Meglio così.

Da: Capitan Findus	25/11/2022 19:13:46
@Geppetto91 E tu credi davvero a queste persone? Perdonami, ma la fortuna non c'entra nulla, è solo preparazione e soprattutto è l'unico modo oggettivo. Invece sul orale la questione cambia radicalmente, ad esempio io ammetto di essere stato fortunato con l'estrazione delle domande.

Da: Pinuccio26	1 - 25/11/2022 20:05:39
Ragazzi voi dite che entro il 2024 la graduatoria verrà esaurita quindi? Sono oltre il 4800 e dopo tanti sacrifici sarebbe davvero un dramma per me non prendere servizio

Da: Geppetto89 Reputazione utente: +41	1 - 25/11/2022 20:18:15
@Capitan findus Certo che ci credo, anche perché una di queste persone la conosco personalmente, e so che non ha aperto libro né comprato manuali di alcun tipo. E come lei ce ne saranno diverse altre, ma tant'è. Io il mio l'ho fatto, e questo è ciò che conta.

Da: Quercia92 Reputazione utente: +93	3 - 25/11/2022 23:26:13
Geppetto89 Scusa ma io non capisco più dove sta la logica. Secondo te poiché i quiz vengo tirati a caso non dimostrano la preparazione chi li ha azzeccati, Quindi chi ha superato brillantemente gli scritti non ha meriti, solo fortuna. Lo studio non conta. Ma anche le domande degli orali vengono estratte a caso. O chi passa gli orali è più bravo di chi supera gli scritti? Come la mettiamo? Una domanda: il tuo amico passato agli scritti senza aver aperto libro che fine ha fatto?