Mininterno.net FORUM - CONCORSO INPS 2021/2022

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CONCORSO INPS 2021/2022
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: Pska 1 4 - 01/12/2022 17:33:56
eh si , io ed @ele_love abbiamo studiato ad Harvard.

te invece, che mi sembri così preparato su algoritmi e suscettibilità oggettiva e universale sulla valutazione dei titoli, dove hai preso il titolo? Pegaso,Unicusano, Giustino Fortunato?

Da: Rcoma 11 2 - 01/12/2022 17:38:58
Ele_Love
Ci hanno fracassato le palle con il principio di buon andamento e imparzialità della PA.
Dove sta l'imparzialità in questa cosa?
Tu prendi 18 e io 30.
Con rimodulazione tu 21,36 e io 30.
Aiuto per te +3,36
Aiuto per me +0.
Tu 110 lode laurea â�"> +9
Io 0 punti titoli.

Totale
Tu 30,36
Io 30.
Accetto i titoli e accetto pure l'algoritmo.
Ma non dire che la cosa non sta recando danno ad alcuni.
Io non ci vedo imparzialità.

Mettiamoci pure la media voti orali, alzata senza un motivo logico di più di 2 punti da inizio a fine orali. Il che da oggettivamente uno svantaggio.
Si parla quasi 5 punti totale dati a vantaggio di alcuni.
Dal mio punto di vista non è imparziale.

Da: Pska 2 5 - 01/12/2022 17:44:19
Oh! finalmente un discorso sensato!!

Più chiaro di cosi! il 21,36 ha la stessa valenza di aver preso 21/30!!!

Tutti ne hanno usufruito!!! ma è anche sbagliato parlare di aiuto, quando si tratta della modalità di calcolo scelta per il concorso!!!
Se venissero degli alieni e leggessero questo forum, ci darebbero delle scimmie!

che poi, io ho anche spiegato tutta la mia storia concorsuale: mi sono fatto assalire da alcuni dubbi alla prima prova perché nn volevo sbagliare...e su almeno 5/6 domande mi sono perso per pura ansia.....poi, resomi conto che il tempo era bastevole per tornare sulle cose più volte, ho completamente cambiato registro alla seconda prova (TRA L'ALTRO PIù CONSONA AL MIO BACKGROUND DI STUDI) e ne ho sbagliate 3.....credo di aver dimostrato di essere preparato, seppur magari confidando più sulle mie conoscenze pregresse che su uno studio continuo e giornaliero dei testi di preparazione, in quanto impossibilitato a farlo a causa del lavoro 9-19 fi ogni santo giorno!

Da: Capitan Findus 1 1 - 01/12/2022 18:43:32
@Pska

Povere scimmie...

Da: Speeddata 01/12/2022 21:30:53
È sempre bello leggervi... 😂😂😂che arietta che tira... Fresca proprio 😂😂😂

Da: pizzico
Reputazione utente: +41 2 - 01/12/2022 22:17:43
Scusate ma è legittimo modificare i criteri previsti da bando da 21/30 a 18/30 in corso di svolgimento? Possibile che il Tar chiuda gli occhi di fronte a questa evidente illegittima?

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Da: Geppetto89
Reputazione utente: +41 2 3 - 01/12/2022 22:56:01
@pizzico, sono passati quattro mesi, e ancora mon hai capito come funziona il calcolo dei punteggi.
Il bando indicava solo che per passare agli orali fosse necessario totalizzare 21 punti su 30, non 21 risposte esatte. Il metodo per il raggiungimento di quei 21 punti poteva essere determinato in qualsiasi modo dalla commissione, come infatti è stato. Paradossalmente avrebbero anche potuto stabilire di strutturare ogni prova scritta con 3 domande a risposta aperta assegnando ad ognuna di esse il punteggio massimo di 10. Il fatto chr abbiano messo quiz è stata una loro libera scelta, la più semplice dato il numero di candidati presenti.

Da: pizzico
Reputazione utente: +41 4 - 01/12/2022 23:13:47
Si Geppetto ma così allora ogni ente ha pieni poteri di poter modificare il criterio a proprio piacimento.
21/30 si suppone che uno risponda a 21 domande esatte, non puoi dirmi il giorno dell'orale che per te ogni domanda vale 1,2 o 1,4, in questo modo stai sviando la regola generale.
A me sembra una interpretazione a cazzi propri! Non oggettiva!!

21/30 vuol dire solo una cosa entri se rispondi a 21 domande non puoi aumentare il punteggio alla domanda in corso di svolgimento.

Da: Geppetto89
Reputazione utente: +41 2 3 - 01/12/2022 23:18:08
Ma non c'è nessun criterio da modificare, tu stai assumendo deliberatamente che la prova sia a quiz e che servano 21 risposte esatte per superare la prova, ma sono tue considerazioni, il bando nulla dice a riguardo.
L'unico criterio che l'ente doveva rispettare, era quello del 21/30, e lo ha fatto.
Ogni ente, come è normale che sia, stabilisce con criteri propri le modalità di svolgimento delle proprie prove, e così ha fatto anche l'inps.

Da: pizzico
Reputazione utente: +41 7 3 - 01/12/2022 23:31:51
Una regola interpretata a proprio interesse!

L'italiano è chiaro 21/30 vuol dire rispondere a 21 domande esatte, no 18 domande tarocche con punteggio aumentato il giorno della prova solo perché avevano paura di non prendere troppa gente.

È questa la verità, tutto il resto è solo opportunismo, menzogna.

Da: Rcoma 3 - 01/12/2022 23:40:21
@geppetto89
No be nel bando però c'è scritto quesiti a risposta multipla. Art 7. E Art 8.

Da: Marica123. 3 3 - 02/12/2022 00:02:19
fatevene una ragione, anche in altri concorsi hanno usato l algoritmo a favore di tutti. Che poi se andate a vedere chi ha ragg il 21 per via dell algoritmo, son pochi rispetto il num di assunzioni..quindi il vostro disagio sta piu' nei titoli piu' che nell'algoritmo. Inoltre INPS ha deciso di dare un punteggio alto alle lauree con voto alto, proprio perchè è difficile laurearsi con voti alti. Di conseguenza il volere dell'ente, era portare dentro anche persone che si sono distinte . Questi sono i fatti! Per prendere qualche punto in piu' senza algoritmo ci vuole poco. Ma prendere una laurea con 110 e lode ci voglio capacità differenti e l'ente ci teneva anche per una questione di prestigio nelle assunzioni, ad agire in questo modo.

Da: AdMaiora91
Reputazione utente: +53 3 - 02/12/2022 02:24:09
In passato ho, inutilmente, cercato di disinnescare proprio per prevenire il crescere di queste situazioni tossiche, ma purtroppo è andata a finire come temevo.
In pochi giorni, dalla fine degli orali, si sono riempite pagine e pagine del forum con commenti a tratti molto speziati ambo le parti, sicuramente non costruttivi, in una guerra fra fazioni che non gioverà ad alcuno, se non forse all'intrattenimento di qualche occhio esterno che si gode la scena divertito.
Peccato. Davvero peccato.

Da: Capitan Findus 6 - 02/12/2022 07:18:55
@AdMaiora91

Proprio da te un commento così non me l'aspettavo...come si può paragone (e di conseguenza assegnare punti extra al punteggio della laurea) per titoli di studio di corsi di laurea differenti, facoltà differenti, atenei differenti, anni accademici diversi...invece un test a risposte multiple mette tutti sullo stesso piano, chi è più bravo emerge...puoi sbagliare/azzeccare una risposta per fortuna/sfortuna, forse due, ma sicuramente si passava senza algoritmo se si studiava veramente..chi l'ha passato con algoritmo le alternative sono due: ho a studiato poco o non è così bravo/intelligente come pensa...un piccolo bagno di umiltà non guasterebbe, ammettendo sinceramente: "sono stato molto fortunato, senza algoritmo non sarei passato".
È solo un discorso di onestà intellettuale, tutto qui. Nessuno accusa nessuno, ma non venitemi a dire che per tutti è stato uguale perché è una grossa fesseria

Da: Geppetto89
Reputazione utente: +41 3 - 02/12/2022 08:15:00
@Capitan findus

Quello che non riesci a capire, è che 21 è un criterio completamente arbitrario! Chi ha stabilito che raggiungere il 21 equivale a determinare la preparazione di un candidato? L'ente che ha organizzato il concorso. Come ha stabilito 21 avrebbe potuto stabilire 23, o 24. Non c'è nulla di oggettivo in questo. Una persona può passare da. Preparata ad impreparata a seconda che riesca a raggiungere o meni un determinato punteggio stabilito arbitrariamente da un ente, fantastico!
Come il fatto di azzeccare dei quiz a risposta multipla, non dimostrano assolutamente nulla. Chissà in quanti hanno passato gli scritti senza aver aperto libro azzeccando le risposte per intuito o grazie a reminiscenze derivanti dal percorso di studi fatto anni prima. E questo cosa dovrebbe dimostrare? Tutto fuorché una solida preparazione.
Per fare le cose seriamente si sarebbero dovute organizzare delle interrogazioni candidato per candidato, materia per materia, come si fa appunto in un esame universitario. In quel caso si, sarebbe venuta fuori la preparazione del candidato. Avete mai visto un esame di diritto penale in giurisprudenza organizzato a crocette? Ne dubito fortemente.
Evitiamo di etichettare come preparato o impreparato un candidato solo per aver azzeccato 1/2 risposte a crocette in più o in meno rispetto ad un altro. Non ha proprio senso.

Da: Quercia92
Reputazione utente: +93 3 - 02/12/2022 08:47:03
AdMaiora91
All'indomani degli scritti, quelli che pensavano di non aver raggiunto il fatidico 21 nelle prove cominciarono a inveire contro l'INPS dicendone di ogni.
Erano certi evidentemente come tutti, allora, che non ci fosse rimedio allo sbarramento dei 21/30. Il bando era chiaro sul punto.
Ora sono fra quelli accaniti che vogliono convincerci che l'algoritmo era qualcosa di naturale, di ovvio e non ammettono commenti.
Per curiosità, andate a leggere i post di quei giorni e ditemi se quelli che allora si disperavano maledicendo il concorso, pensando di non avere speranze, e che in questi giorni scrivono qui, non dovrebbero ringraziare il cielo.
Se erano certi che il limite andava riconsiderato diversamente, perché allora si preoccupavano?
E perché ora si meravigliano se la pensiamo come la pensavano anche loro, come se tutto ciò che di straordinario è accaduto, a loro vantaggio, fosse scontato?

Da: Geppetto89
Reputazione utente: +41 3 2 - 02/12/2022 08:54:10
Quercia92

Racconto un po' fantasioso.
L'ente stesso ha annunciato prima delle prove l'inserimento di questo algoritmo. Infatti mi ricordo benissimo che venimmo a conoscenza della questione poco prima di fare le prove ( 1,2 punti a domanda e tre opzioni di risposta). Io mi lamentai dell'assurdità di alcune domande, che poco avevano a che fare con quanto studiato, e continuo su quella linea. A dimostrazione del fatto che un quiz dimostra poco o nulla sulla preparazione di un candidato.

Da: Speeddata 02/12/2022 08:59:49
@geppeto
Ma cosa stai dicendo? Il 21 agli scritti e orali è tassativo in tutti
I concorsi. Solo preselezione non ha sbarramento 🤦â��â��ï��cosa tocca leggere....
Se avessero tenuto quel criterio bene 3000 persone erano fuori. Aggiungi che non sono state date penalità alle domande sbagliate!!!! Ma sei pratico di concorsi?

@capitan Findus
L'ho detto molte volte che per almeno la metà dei partecipanti è stata una questione di fondoschiena e sono stato attaccato.
L'umiltà non fa parte del background di molti in generale.
Questo non vuol dire che anche persone presenti in questo forum non abbiano studiato, anzi... Sono convinto che molti avessero una buona preparazione.

Da: Quercia92
Reputazione utente: +93 2 - 02/12/2022 09:12:18
Geppetto89
Continui a menarla con la storia dei quiz.
Scusa, ma quando hai deciso di partecipare lo sapevi o no che le prove sarebbero consistite in un tot di domande a quiz? Il bando era ben chiaro.
Se il modulo del concorso non ti convinceva, perché non avrebbe reso giustizia alla tua preparazione, potevi orientarti diversamente.
Ci sono ben altri concorsi che si svolgono con compiti scritti e senza quiz: Magistratura, carriera diplomatica, concorsi notarili eccâ��
Nn esiste secondo te, anche in quei tipi di concorso, la sfortuna di trovarsi davanti a un argomento che, nonostante tanta preparazione, non si riesce a sviluppare al meglio?
Non credi che anche senza i quiz, la fortuna non faccia il suo gioco?
E li se non ti va bene non hai alternative, non c'è algoritmo che tenga.

Da: Geppetto89
Reputazione utente: +41 02/12/2022 09:44:32
Quercia92

Certo, ho accettato infatti tutte la clausole, ben consapevole del fatto che il quiz fosse comunque aleatorio. E continuo a pensare che i quiz siano delle puttanate totali, sebbene abbia passato il concorso.
Certo che anche in concorsi come magistratura e diplomazia esiste il fattore fortuna, ma è molto meno determinante. Uno che esce vincitore da un concorso in magistratura o diplomatico sappiamo praticamente per certo che è molto preparato; di uno che ha passato il nostro concorso non abbiamo questa certezza.

Da: Quercia92
Reputazione utente: +93 4 - 02/12/2022 10:17:39
Geppetto89
Dimentichi che in quel genere di concorsi c'è l'alea della valutazione discrezionale dei componimenti da parte dei commissari.
Come fai a valutare la correttezza del criterio di valutazione?
Non credere che tutti quelli che lo superano siano i più preparati in assoluto. Non è detto. Perché come dicevo prima, in quella enorme marea di sapere, ci può scappare un argomento nel quale pur essendo preparatissimo, non puoi dare il meglio di te o che ti fa rendere meno degli altri.
E viceversa, il meno preparato può trovare l'argomento che gli va a pennello.
Con i quiz non si scappa, non c'è la discrezionalità del giudizio del valutatore.
E mi viene da credere che se chi ragiona come te fallisse in uno di quei concorsi potrebbe dire: meglio i quiz, che almeno sono oggettivi.

Da: Pska 1 3 - 02/12/2022 10:34:06
Niente non ci riuscite proprio su questa cosa.
Veramente siete assurdi.

il bando diceva che bisognava fare almeno 21 alle prove, e voi state dando per scontato che 21 significava 21 esatte su 30!
ma è una emerita stronzata!!!
Il nado non lo diceva; e per di più come avviene in altri concorsi, ci sono le penalità per le risposte sbagliate (diversamente da questo concorso), per cui per fare 21 DEVI RISPONDERE A PIù QUIZ CORRETTAMENTE, CIOè + DI 21!!!!! vi è chiaro ?????

Ora, a questo concorso il punteggio era: 1,2 a domanda esatta, 0 le inesatte, 0 le non risposte a cui si aggiunge l'aggiustamento dato dall'algoritmo (esistente in milioni di procedure concorsuali). CHE VALE PER TUTTI!!!!!!!!!!!!!

Quindi, io che una prova l'ho passata con 21,36, sono un idoneo SENZA SE E SENZA MA, vi è chiaro ???

@ad maiora: belle le parole tue; poi però rileggo tutte le tue statistiche fatte sulle percentuali di chi è passato con 21,36 e la percentuale di bocciati tra quelli col 21,36....che mi sembrano elementi piuttosto pretestuosi. Nennuo te li aveva chiesti.
Questo per te è fare da paciere? a me pare fare la segregazione razziale!

QUESTIONE TITOLI:
Io posso avere l'idea che sono inflazionati o meno ma sulla base di miei principi.
Ora l'INPS, che fa il suo bando come caxxo gli pare e secondo suoi criteri interni ha deciso una griglia di punteggio in base al voto universitario a sua discrezione (immagino avranno fatto valutazioni in merito).
Cosa c'entra facoltà diverse, anni diversi, "erano altri tempi"...cosa c'entra! se nn hai preso 110 o il massimo che era alla tua epoca, non è che perchè "erano altri tempi". L'INPS ha fatto un bando anzitutto per LAUREATI e tra questi selezione in base ai voti. Ma mica ha detto a chi ha zero punti ai titoli che non poteva partecipare?
Secondo INPS, poi magari faremo i call center, fare il funzionario pubblico significa avere una ottima laurea, una buona preparazione e sapere l'inglese.
Lo sapevi prima di partecipare.
Scusatemi se mi sono fatto un mazzo quadrato per superare gli esami Cambridge tra l'altro fatti all'estero o di aver preso 110 e Lode!
Era tutto scritto sul bando, se nn hai quei titoli non è colpa mia nè dei "negri col 21,36".

Poi perchè non potrei essere stato più bravo di te negli studi? Perchè devo dire che ho avuto fortuna perché ad una prova ho preso il minimo ? perché se sei (e nn lo so) molto indietro in graduatoria non credo sia per l'algoritmo!

Ma niente non riuscite proprio. Se non capite nemmeno questa cosa, insomma rispondetevi alla domanda se siete veramente idonei, ma intendo nella quotidianità!

Da: Geppetto89
Reputazione utente: +41 02/12/2022 10:34:14
Quercia 92

Ma infatti io sono intellettualmente onesto. Ho passato una delle prove del concorso con l'algoritmo, di certo non mi nascondo. Ma nonostante io abbia poi superato il concorso, continuo ad essere critico rispetto a questa modalità di selezione, perché secondo me non premia il merito, ma anzi favorisce chi ha una scarsa preparazione.
La tua ultima frase poi non ha fondamento, dato che il concorso a quiz io son riuscito a superarlo, ma continuo a ritenerlo un metodo poco idoneo a dimostrare la preparazione del candidato.

Da: Quercia92
Reputazione utente: +93 3 - 02/12/2022 11:30:25
Geppetto89
Io ancora non capisco dove tu voglia andare a parare con la storia del concorso a quiz che non premierebbe i meritevoli.
Vuoi dirci che chi è passato con questo benedetto algoritmo potrebbe essere migliore degli altri?
Può darsi, ma non serve a niente battere sempre questo ferro.
Non fai altro che denigrare questo concorso.
Nessuno ti ha obbligato, potevi orientarti diversamente verso quelli con prove che secondo te avrebbe saggiato imparzialmente la tua preparazione.
Io forse sono stato più fortunato degli altri, non so, può darsi.
Dove sta il meglio nei concorsi?
Di questo passo, come ti dicevo, quelli che non superano i concorsi senza i quiz potrebbero benissimo sostenere che i candidati dei concorsi a quiz sono valutati più oggettivamente.
Del resto abbiamo visto che cosa succede con gli scandali dei concorsi DOC manipolati dal nepotismo o dal baronato.
Continuiamo a rigirare ancora intorno allo stesso tema?
Ma goditi il risultato e non stare lì a recriminare questioni irrisolvibili.
Poi se vuoi, la vita è lunga, puoi sempre tentare di meglio per trovare giustizia.

Da: Marica123. 3 3 - 02/12/2022 11:33:26
Pska , chiaramente ragionano per convenienza...poi solo ora si lamentano dell'algoritmo, cioe conoscevano le regole del gioco e se ne lamentano solo dopo aver visto che non li hanno favoriti!.. Vi aiuto ad accettare senza astio : alcuni credono che avere preso qualche punto in piu' agli scritti rispetto ad altri, roba che ci vuol poco a fare, abbia piu' valore delle alle capacità e impegno che ci vogliono per laurearsi con voti alti o con 110 e lode. Ma chiaramente non c' è paragone. Ripeto l'ente voleva mantenere un certo prestigio nelle assunzioni e inserire laureati che si son distinti. E' normale..se non vi piace, ci sono altri concorsi dove manco chiedono la laurea, oppure la valutano molto meno. Ma qui si mantiene un certo livello medio all'interno dell'ente che fà bene a tutti.

Da: Geppetto89
Reputazione utente: +41 02/12/2022 11:55:05
Quercia92

Certamente mi godo il risultato perché me lo sono meritato. La polemica era nata rispetto ad un utente che aveva scritto secondo me cose non condivisibili riguardo la presunta maggiore preparazione di coloro i quali avevano passato il concorso senza algoritmo. Tutto qui.
Per il resto, pace e bene tutti, e buon futuro lavoro.

Da: RagazzoTN 1 5 - 02/12/2022 11:57:05
Cmq per me é assurdo dare 9 punti per il 110 e lode dato che sappiamo come funzionano le università. E poi anche l'inglese troppa importanza anche lì come se oggi veramente esistono persone che lo sanno parlare veramente. Ho dovuto dire la mia non potevo stare zitto

Da: Pska 1 - 02/12/2022 12:01:01
eccone un altro.
ora però ci spieghi come funzionerebbero..sono curioso

Da: Marica123. 1 2 - 02/12/2022 12:29:51
La maggior parte dei 110 e lode è valutato anche troppo poco. E' vero, ci sono lauree telematiche e alcuni corsi di studio piu' semplici, ma questi a rigor di logica sono una percentuale piccolissima e trascurabile e ti dico il perchè: nello scritto dovevi avere conoscenze pregresse che chi ha avuto voti alti facili nelle lauree piu' semplici, è impossibile avesse. Da noi per avere 110 e lode non bastava l'impegno e studiare molto, ma averne le capacità! Non vedo perchè chi l ha conseguito debba esser penalizzato per il 15-20% di altre lauree meno complicate.

Da: sanby 1 2 - 02/12/2022 12:35:00
Leggendo i vari commenti, ho sorriso, pensando che la denigrazione dei titoli che state facendo e che è avvenuta anche nel concorso del 2019, sarà la principale arma che userete una volta entrati nell'ente, come stanno facendo attualmente i colleghi contro i dipendenti più anziani. Bradirete la laura, i master e le abilitazioni professionali come un vessillo contro tutto.
Questo per dire che si da valenza alle cose in base al profitto che se ne ricava e che le filosofie spicce espresse non valgono nulla.

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Da: Pska	1 4 - 01/12/2022 17:33:56
eh si , io ed @ele_love abbiamo studiato ad Harvard. te invece, che mi sembri così preparato su algoritmi e suscettibilità oggettiva e universale sulla valutazione dei titoli, dove hai preso il titolo? Pegaso,Unicusano, Giustino Fortunato?

Da: Rcoma	11 2 - 01/12/2022 17:38:58
Ele_Love Ci hanno fracassato le palle con il principio di buon andamento e imparzialità della PA. Dove sta l'imparzialità in questa cosa? Tu prendi 18 e io 30. Con rimodulazione tu 21,36 e io 30. Aiuto per te +3,36 Aiuto per me +0. Tu 110 lode laurea â�"> +9 Io 0 punti titoli. Totale Tu 30,36 Io 30. Accetto i titoli e accetto pure l'algoritmo. Ma non dire che la cosa non sta recando danno ad alcuni. Io non ci vedo imparzialità. Mettiamoci pure la media voti orali, alzata senza un motivo logico di più di 2 punti da inizio a fine orali. Il che da oggettivamente uno svantaggio. Si parla quasi 5 punti totale dati a vantaggio di alcuni. Dal mio punto di vista non è imparziale.

Da: Pska	2 5 - 01/12/2022 17:44:19
Oh! finalmente un discorso sensato!! Più chiaro di cosi! il 21,36 ha la stessa valenza di aver preso 21/30!!! Tutti ne hanno usufruito!!! ma è anche sbagliato parlare di aiuto, quando si tratta della modalità di calcolo scelta per il concorso!!! Se venissero degli alieni e leggessero questo forum, ci darebbero delle scimmie! che poi, io ho anche spiegato tutta la mia storia concorsuale: mi sono fatto assalire da alcuni dubbi alla prima prova perché nn volevo sbagliare...e su almeno 5/6 domande mi sono perso per pura ansia.....poi, resomi conto che il tempo era bastevole per tornare sulle cose più volte, ho completamente cambiato registro alla seconda prova (TRA L'ALTRO PIù CONSONA AL MIO BACKGROUND DI STUDI) e ne ho sbagliate 3.....credo di aver dimostrato di essere preparato, seppur magari confidando più sulle mie conoscenze pregresse che su uno studio continuo e giornaliero dei testi di preparazione, in quanto impossibilitato a farlo a causa del lavoro 9-19 fi ogni santo giorno!

Da: Capitan Findus	1 1 - 01/12/2022 18:43:32
@Pska Povere scimmie...

Da: Speeddata	01/12/2022 21:30:53
È sempre bello leggervi... 😂😂😂che arietta che tira... Fresca proprio 😂😂😂

Da: pizzico Reputazione utente: +41	2 - 01/12/2022 22:17:43
Scusate ma è legittimo modificare i criteri previsti da bando da 21/30 a 18/30 in corso di svolgimento? Possibile che il Tar chiuda gli occhi di fronte a questa evidente illegittima?

Da: Geppetto89 Reputazione utente: +41	2 3 - 01/12/2022 22:56:01
@pizzico, sono passati quattro mesi, e ancora mon hai capito come funziona il calcolo dei punteggi. Il bando indicava solo che per passare agli orali fosse necessario totalizzare 21 punti su 30, non 21 risposte esatte. Il metodo per il raggiungimento di quei 21 punti poteva essere determinato in qualsiasi modo dalla commissione, come infatti è stato. Paradossalmente avrebbero anche potuto stabilire di strutturare ogni prova scritta con 3 domande a risposta aperta assegnando ad ognuna di esse il punteggio massimo di 10. Il fatto chr abbiano messo quiz è stata una loro libera scelta, la più semplice dato il numero di candidati presenti.

Da: pizzico Reputazione utente: +41	4 - 01/12/2022 23:13:47
Si Geppetto ma così allora ogni ente ha pieni poteri di poter modificare il criterio a proprio piacimento. 21/30 si suppone che uno risponda a 21 domande esatte, non puoi dirmi il giorno dell'orale che per te ogni domanda vale 1,2 o 1,4, in questo modo stai sviando la regola generale. A me sembra una interpretazione a cazzi propri! Non oggettiva!! 21/30 vuol dire solo una cosa entri se rispondi a 21 domande non puoi aumentare il punteggio alla domanda in corso di svolgimento.

Da: Geppetto89 Reputazione utente: +41	2 3 - 01/12/2022 23:18:08
Ma non c'è nessun criterio da modificare, tu stai assumendo deliberatamente che la prova sia a quiz e che servano 21 risposte esatte per superare la prova, ma sono tue considerazioni, il bando nulla dice a riguardo. L'unico criterio che l'ente doveva rispettare, era quello del 21/30, e lo ha fatto. Ogni ente, come è normale che sia, stabilisce con criteri propri le modalità di svolgimento delle proprie prove, e così ha fatto anche l'inps.

Da: pizzico Reputazione utente: +41	7 3 - 01/12/2022 23:31:51
Una regola interpretata a proprio interesse! L'italiano è chiaro 21/30 vuol dire rispondere a 21 domande esatte, no 18 domande tarocche con punteggio aumentato il giorno della prova solo perché avevano paura di non prendere troppa gente. È questa la verità, tutto il resto è solo opportunismo, menzogna.

Da: Rcoma	3 - 01/12/2022 23:40:21
@geppetto89 No be nel bando però c'è scritto quesiti a risposta multipla. Art 7. E Art 8.

Da: Marica123.	3 3 - 02/12/2022 00:02:19
fatevene una ragione, anche in altri concorsi hanno usato l algoritmo a favore di tutti. Che poi se andate a vedere chi ha ragg il 21 per via dell algoritmo, son pochi rispetto il num di assunzioni..quindi il vostro disagio sta piu' nei titoli piu' che nell'algoritmo. Inoltre INPS ha deciso di dare un punteggio alto alle lauree con voto alto, proprio perchè è difficile laurearsi con voti alti. Di conseguenza il volere dell'ente, era portare dentro anche persone che si sono distinte . Questi sono i fatti! Per prendere qualche punto in piu' senza algoritmo ci vuole poco. Ma prendere una laurea con 110 e lode ci voglio capacità differenti e l'ente ci teneva anche per una questione di prestigio nelle assunzioni, ad agire in questo modo.

Da: AdMaiora91 Reputazione utente: +53	3 - 02/12/2022 02:24:09
In passato ho, inutilmente, cercato di disinnescare proprio per prevenire il crescere di queste situazioni tossiche, ma purtroppo è andata a finire come temevo. In pochi giorni, dalla fine degli orali, si sono riempite pagine e pagine del forum con commenti a tratti molto speziati ambo le parti, sicuramente non costruttivi, in una guerra fra fazioni che non gioverà ad alcuno, se non forse all'intrattenimento di qualche occhio esterno che si gode la scena divertito. Peccato. Davvero peccato.

Da: Capitan Findus	6 - 02/12/2022 07:18:55
@AdMaiora91 Proprio da te un commento così non me l'aspettavo...come si può paragone (e di conseguenza assegnare punti extra al punteggio della laurea) per titoli di studio di corsi di laurea differenti, facoltà differenti, atenei differenti, anni accademici diversi...invece un test a risposte multiple mette tutti sullo stesso piano, chi è più bravo emerge...puoi sbagliare/azzeccare una risposta per fortuna/sfortuna, forse due, ma sicuramente si passava senza algoritmo se si studiava veramente..chi l'ha passato con algoritmo le alternative sono due: ho a studiato poco o non è così bravo/intelligente come pensa...un piccolo bagno di umiltà non guasterebbe, ammettendo sinceramente: "sono stato molto fortunato, senza algoritmo non sarei passato". È solo un discorso di onestà intellettuale, tutto qui. Nessuno accusa nessuno, ma non venitemi a dire che per tutti è stato uguale perché è una grossa fesseria

Da: Geppetto89 Reputazione utente: +41	3 - 02/12/2022 08:15:00
@Capitan findus Quello che non riesci a capire, è che 21 è un criterio completamente arbitrario! Chi ha stabilito che raggiungere il 21 equivale a determinare la preparazione di un candidato? L'ente che ha organizzato il concorso. Come ha stabilito 21 avrebbe potuto stabilire 23, o 24. Non c'è nulla di oggettivo in questo. Una persona può passare da. Preparata ad impreparata a seconda che riesca a raggiungere o meni un determinato punteggio stabilito arbitrariamente da un ente, fantastico! Come il fatto di azzeccare dei quiz a risposta multipla, non dimostrano assolutamente nulla. Chissà in quanti hanno passato gli scritti senza aver aperto libro azzeccando le risposte per intuito o grazie a reminiscenze derivanti dal percorso di studi fatto anni prima. E questo cosa dovrebbe dimostrare? Tutto fuorché una solida preparazione. Per fare le cose seriamente si sarebbero dovute organizzare delle interrogazioni candidato per candidato, materia per materia, come si fa appunto in un esame universitario. In quel caso si, sarebbe venuta fuori la preparazione del candidato. Avete mai visto un esame di diritto penale in giurisprudenza organizzato a crocette? Ne dubito fortemente. Evitiamo di etichettare come preparato o impreparato un candidato solo per aver azzeccato 1/2 risposte a crocette in più o in meno rispetto ad un altro. Non ha proprio senso.

Da: Quercia92 Reputazione utente: +93	3 - 02/12/2022 08:47:03
AdMaiora91 All'indomani degli scritti, quelli che pensavano di non aver raggiunto il fatidico 21 nelle prove cominciarono a inveire contro l'INPS dicendone di ogni. Erano certi evidentemente come tutti, allora, che non ci fosse rimedio allo sbarramento dei 21/30. Il bando era chiaro sul punto. Ora sono fra quelli accaniti che vogliono convincerci che l'algoritmo era qualcosa di naturale, di ovvio e non ammettono commenti. Per curiosità, andate a leggere i post di quei giorni e ditemi se quelli che allora si disperavano maledicendo il concorso, pensando di non avere speranze, e che in questi giorni scrivono qui, non dovrebbero ringraziare il cielo. Se erano certi che il limite andava riconsiderato diversamente, perché allora si preoccupavano? E perché ora si meravigliano se la pensiamo come la pensavano anche loro, come se tutto ciò che di straordinario è accaduto, a loro vantaggio, fosse scontato?

Da: Geppetto89 Reputazione utente: +41	3 2 - 02/12/2022 08:54:10
Quercia92 Racconto un po' fantasioso. L'ente stesso ha annunciato prima delle prove l'inserimento di questo algoritmo. Infatti mi ricordo benissimo che venimmo a conoscenza della questione poco prima di fare le prove ( 1,2 punti a domanda e tre opzioni di risposta). Io mi lamentai dell'assurdità di alcune domande, che poco avevano a che fare con quanto studiato, e continuo su quella linea. A dimostrazione del fatto che un quiz dimostra poco o nulla sulla preparazione di un candidato.

Da: Speeddata	02/12/2022 08:59:49
@geppeto Ma cosa stai dicendo? Il 21 agli scritti e orali è tassativo in tutti I concorsi. Solo preselezione non ha sbarramento 🤦â��â��ï��cosa tocca leggere.... Se avessero tenuto quel criterio bene 3000 persone erano fuori. Aggiungi che non sono state date penalità alle domande sbagliate!!!! Ma sei pratico di concorsi? @capitan Findus L'ho detto molte volte che per almeno la metà dei partecipanti è stata una questione di fondoschiena e sono stato attaccato. L'umiltà non fa parte del background di molti in generale. Questo non vuol dire che anche persone presenti in questo forum non abbiano studiato, anzi... Sono convinto che molti avessero una buona preparazione.

Da: Quercia92 Reputazione utente: +93	2 - 02/12/2022 09:12:18
Geppetto89 Continui a menarla con la storia dei quiz. Scusa, ma quando hai deciso di partecipare lo sapevi o no che le prove sarebbero consistite in un tot di domande a quiz? Il bando era ben chiaro. Se il modulo del concorso non ti convinceva, perché non avrebbe reso giustizia alla tua preparazione, potevi orientarti diversamente. Ci sono ben altri concorsi che si svolgono con compiti scritti e senza quiz: Magistratura, carriera diplomatica, concorsi notarili eccâ�� Nn esiste secondo te, anche in quei tipi di concorso, la sfortuna di trovarsi davanti a un argomento che, nonostante tanta preparazione, non si riesce a sviluppare al meglio? Non credi che anche senza i quiz, la fortuna non faccia il suo gioco? E li se non ti va bene non hai alternative, non c'è algoritmo che tenga.

Da: Geppetto89 Reputazione utente: +41	02/12/2022 09:44:32
Quercia92 Certo, ho accettato infatti tutte la clausole, ben consapevole del fatto che il quiz fosse comunque aleatorio. E continuo a pensare che i quiz siano delle puttanate totali, sebbene abbia passato il concorso. Certo che anche in concorsi come magistratura e diplomazia esiste il fattore fortuna, ma è molto meno determinante. Uno che esce vincitore da un concorso in magistratura o diplomatico sappiamo praticamente per certo che è molto preparato; di uno che ha passato il nostro concorso non abbiamo questa certezza.

Da: Quercia92 Reputazione utente: +93	4 - 02/12/2022 10:17:39
Geppetto89 Dimentichi che in quel genere di concorsi c'è l'alea della valutazione discrezionale dei componimenti da parte dei commissari. Come fai a valutare la correttezza del criterio di valutazione? Non credere che tutti quelli che lo superano siano i più preparati in assoluto. Non è detto. Perché come dicevo prima, in quella enorme marea di sapere, ci può scappare un argomento nel quale pur essendo preparatissimo, non puoi dare il meglio di te o che ti fa rendere meno degli altri. E viceversa, il meno preparato può trovare l'argomento che gli va a pennello. Con i quiz non si scappa, non c'è la discrezionalità del giudizio del valutatore. E mi viene da credere che se chi ragiona come te fallisse in uno di quei concorsi potrebbe dire: meglio i quiz, che almeno sono oggettivi.

Da: Pska	1 3 - 02/12/2022 10:34:06
Niente non ci riuscite proprio su questa cosa. Veramente siete assurdi. il bando diceva che bisognava fare almeno 21 alle prove, e voi state dando per scontato che 21 significava 21 esatte su 30! ma è una emerita stronzata!!! Il nado non lo diceva; e per di più come avviene in altri concorsi, ci sono le penalità per le risposte sbagliate (diversamente da questo concorso), per cui per fare 21 DEVI RISPONDERE A PIù QUIZ CORRETTAMENTE, CIOè + DI 21!!!!! vi è chiaro ????? Ora, a questo concorso il punteggio era: 1,2 a domanda esatta, 0 le inesatte, 0 le non risposte a cui si aggiunge l'aggiustamento dato dall'algoritmo (esistente in milioni di procedure concorsuali). CHE VALE PER TUTTI!!!!!!!!!!!!! Quindi, io che una prova l'ho passata con 21,36, sono un idoneo SENZA SE E SENZA MA, vi è chiaro ??? @ad maiora: belle le parole tue; poi però rileggo tutte le tue statistiche fatte sulle percentuali di chi è passato con 21,36 e la percentuale di bocciati tra quelli col 21,36....che mi sembrano elementi piuttosto pretestuosi. Nennuo te li aveva chiesti. Questo per te è fare da paciere? a me pare fare la segregazione razziale! QUESTIONE TITOLI: Io posso avere l'idea che sono inflazionati o meno ma sulla base di miei principi. Ora l'INPS, che fa il suo bando come caxxo gli pare e secondo suoi criteri interni ha deciso una griglia di punteggio in base al voto universitario a sua discrezione (immagino avranno fatto valutazioni in merito). Cosa c'entra facoltà diverse, anni diversi, "erano altri tempi"...cosa c'entra! se nn hai preso 110 o il massimo che era alla tua epoca, non è che perchè "erano altri tempi". L'INPS ha fatto un bando anzitutto per LAUREATI e tra questi selezione in base ai voti. Ma mica ha detto a chi ha zero punti ai titoli che non poteva partecipare? Secondo INPS, poi magari faremo i call center, fare il funzionario pubblico significa avere una ottima laurea, una buona preparazione e sapere l'inglese. Lo sapevi prima di partecipare. Scusatemi se mi sono fatto un mazzo quadrato per superare gli esami Cambridge tra l'altro fatti all'estero o di aver preso 110 e Lode! Era tutto scritto sul bando, se nn hai quei titoli non è colpa mia nè dei "negri col 21,36". Poi perchè non potrei essere stato più bravo di te negli studi? Perchè devo dire che ho avuto fortuna perché ad una prova ho preso il minimo ? perché se sei (e nn lo so) molto indietro in graduatoria non credo sia per l'algoritmo! Ma niente non riuscite proprio. Se non capite nemmeno questa cosa, insomma rispondetevi alla domanda se siete veramente idonei, ma intendo nella quotidianità!

Da: Geppetto89 Reputazione utente: +41	02/12/2022 10:34:14
Quercia 92 Ma infatti io sono intellettualmente onesto. Ho passato una delle prove del concorso con l'algoritmo, di certo non mi nascondo. Ma nonostante io abbia poi superato il concorso, continuo ad essere critico rispetto a questa modalità di selezione, perché secondo me non premia il merito, ma anzi favorisce chi ha una scarsa preparazione. La tua ultima frase poi non ha fondamento, dato che il concorso a quiz io son riuscito a superarlo, ma continuo a ritenerlo un metodo poco idoneo a dimostrare la preparazione del candidato.

Da: Quercia92 Reputazione utente: +93	3 - 02/12/2022 11:30:25
Geppetto89 Io ancora non capisco dove tu voglia andare a parare con la storia del concorso a quiz che non premierebbe i meritevoli. Vuoi dirci che chi è passato con questo benedetto algoritmo potrebbe essere migliore degli altri? Può darsi, ma non serve a niente battere sempre questo ferro. Non fai altro che denigrare questo concorso. Nessuno ti ha obbligato, potevi orientarti diversamente verso quelli con prove che secondo te avrebbe saggiato imparzialmente la tua preparazione. Io forse sono stato più fortunato degli altri, non so, può darsi. Dove sta il meglio nei concorsi? Di questo passo, come ti dicevo, quelli che non superano i concorsi senza i quiz potrebbero benissimo sostenere che i candidati dei concorsi a quiz sono valutati più oggettivamente. Del resto abbiamo visto che cosa succede con gli scandali dei concorsi DOC manipolati dal nepotismo o dal baronato. Continuiamo a rigirare ancora intorno allo stesso tema? Ma goditi il risultato e non stare lì a recriminare questioni irrisolvibili. Poi se vuoi, la vita è lunga, puoi sempre tentare di meglio per trovare giustizia.

Da: Marica123.	3 3 - 02/12/2022 11:33:26
Pska , chiaramente ragionano per convenienza...poi solo ora si lamentano dell'algoritmo, cioe conoscevano le regole del gioco e se ne lamentano solo dopo aver visto che non li hanno favoriti!.. Vi aiuto ad accettare senza astio : alcuni credono che avere preso qualche punto in piu' agli scritti rispetto ad altri, roba che ci vuol poco a fare, abbia piu' valore delle alle capacità e impegno che ci vogliono per laurearsi con voti alti o con 110 e lode. Ma chiaramente non c' è paragone. Ripeto l'ente voleva mantenere un certo prestigio nelle assunzioni e inserire laureati che si son distinti. E' normale..se non vi piace, ci sono altri concorsi dove manco chiedono la laurea, oppure la valutano molto meno. Ma qui si mantiene un certo livello medio all'interno dell'ente che fà bene a tutti.

Da: Geppetto89 Reputazione utente: +41	02/12/2022 11:55:05
Quercia92 Certamente mi godo il risultato perché me lo sono meritato. La polemica era nata rispetto ad un utente che aveva scritto secondo me cose non condivisibili riguardo la presunta maggiore preparazione di coloro i quali avevano passato il concorso senza algoritmo. Tutto qui. Per il resto, pace e bene tutti, e buon futuro lavoro.

Da: RagazzoTN	1 5 - 02/12/2022 11:57:05
Cmq per me é assurdo dare 9 punti per il 110 e lode dato che sappiamo come funzionano le università. E poi anche l'inglese troppa importanza anche lì come se oggi veramente esistono persone che lo sanno parlare veramente. Ho dovuto dire la mia non potevo stare zitto

Da: Pska	1 - 02/12/2022 12:01:01
eccone un altro. ora però ci spieghi come funzionerebbero..sono curioso

Da: Marica123.	1 2 - 02/12/2022 12:29:51
La maggior parte dei 110 e lode è valutato anche troppo poco. E' vero, ci sono lauree telematiche e alcuni corsi di studio piu' semplici, ma questi a rigor di logica sono una percentuale piccolissima e trascurabile e ti dico il perchè: nello scritto dovevi avere conoscenze pregresse che chi ha avuto voti alti facili nelle lauree piu' semplici, è impossibile avesse. Da noi per avere 110 e lode non bastava l'impegno e studiare molto, ma averne le capacità! Non vedo perchè chi l ha conseguito debba esser penalizzato per il 15-20% di altre lauree meno complicate.

Da: sanby	1 2 - 02/12/2022 12:35:00
Leggendo i vari commenti, ho sorriso, pensando che la denigrazione dei titoli che state facendo e che è avvenuta anche nel concorso del 2019, sarà la principale arma che userete una volta entrati nell'ente, come stanno facendo attualmente i colleghi contro i dipendenti più anziani. Bradirete la laura, i master e le abilitazioni professionali come un vessillo contro tutto. Questo per dire che si da valenza alle cose in base al profitto che se ne ricava e che le filosofie spicce espresse non valgono nulla.