Mininterno.net FORUM - Concorso DS 2017: per i candidati che hanno superato la prova orale

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Concorso DS 2017: per i candidati che hanno superato la prova orale
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Da: Pot 17/06/2019 11:59:43
Sulla base di fatti incontestabili:
Chi ha superato le tre prove meritatamente deve andare avanti. Coloro che hanno il file del compito con il codice fiscale, creato prima dello scioglimento dell'anonimato, devono rifare lo scritto, seppure risulta che lo abbiano superato. Il ministero dovrà rispondere di questa eventuale grave irregolarità.
Tutti i ricorsisti che hanno svolto il compito scritto ad ottobre e non lo hanno superato, devono rifare lo scritto, poiché se lo avessero svolto a dicembre, con due mesi in più di preparazione come i sardi, probabilmente avrebbero ottenuto un risultato diverso.
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Da: Apotropaico 17/06/2019 12:37:01
"Coloro che hanno il file del compito con il codice fiscale, creato prima dello scioglimento dell'anonimato"

certo, la commissione esaminatrice aveva solo un codice anonimo:
ovvio che non esiste un verbale con i codici fiscali.
Ovvio pure che dopo lo scioglimento dell'anonimato abbiano prodotto e resi disponibili su istanze online il file contenente il verbale e lo abbiano nominato con il codice fiscale del candidato, fare conto su questa circostanza per chiedere l'annullamento sarebbe ridicolo, altrettanto ridicolo utilizzare la data di creazione del file (magari avvenuta su una postazione con data/ora di sistema non corretta), solo la marcatura temporale può attribuire ad un file una data e ora certi.
Rispondi

Da: ciao a i 17/06/2019 12:40:55
La cosa "ridicola" è che la firma digitale e la marcatura temporale non sia presente.
Rispondi

Da: Quelli della 31 17/06/2019 12:48:17
Secondo l'espresso hanno una foto fatta col cellulare e non un pdf
Rispondi

Da: Quelli della 31 17/06/2019 12:53:34
O meglio, avrebbero
Rispondi

Da: Apotropaico 17/06/2019 13:03:40
La marcatura temporale non serve perché la data e l'ora sono specificati nel verbale, agli atti del concorso in originale, firmato dal pubblico ufficiale (presidente della commissione)
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Da: Apotropaico 17/06/2019 13:08:39
"Secondo l'espresso hanno una foto fatta col cellulare e non un pdf"

ahhh, ok
come il due di coppe quando a briscola comanda bastoni.
Rispondi

Da: Quelli della 31 17/06/2019 13:19:56
Non gioco a carte. Sorry
Rispondi

Da: ciao a i 17/06/2019 13:20:50
Atropopaico, mi piace giocare a Briscola e Tresette con te. Dò io le carte....
Quindi siamo tornati all'analogico?

Non tutte le griglie di valutazione sono datate e firmate. Dunque se il verbale contiene solo il voto complessivo non si sa quando è stato valutato e il voto è carente di motivazione. Ma non fa nulla, il CAD non vale per questo Concorso perché siamo nel 1980 ed io e te giochiamo a briscola e tresette. Dò io le carte....
Rispondi

Da: Pot 17/06/2019 13:58:15
Mi riferisco al file pdf del compito ove è indicato il codice alfanumerico ed il codice fiscale. La data di creazione di questo file pdf non può essere antecedente allo scioglimento dell'anonimato, quindi non può riportare una data antecedente al 26 marzo. Poi può essere che il PC con cui è stato generato il compito avesse la data sballata, ma sinceramente mi sembra una scusa non scusabile e comunque il ministero dovrebbe giustificare un anomalia di questo tipo. Resta il fatto che una procedura telematica non dovrebbe essere gestita come è stato fatto.
Rispondi

Da: Apotropaico 17/06/2019 14:00:09
Certo che siamo nell'analogico, esattamente, nella correzione di elaborati di un concorso il tempo non è elemento critico, mica è una gara telematica!
se i pubblici ufficiali non hanno commesso reati è ampiamente garantita la sicurezza della procedura.

Altro paio di maniche se le griglie di valutazione non ci sono o non sono firmate e allegate al verbale, ma usciamo dal tema della violazione dell'anonimato.
Chi è stato escluso per carenza nella valutazione ha titolo per chiederne ragione
Rispondi

Da: ciao a i 17/06/2019 14:12:25
Ma insomma come ci organizziamo per giocare a briscola? Online?
Rispondi

Da: @prima 17/06/2019 14:13:24
Resta il fatto che l'anonimato il 26 Marzo se lo sono sciolti da soli, a porte chiuse, senza nessun sindacato presente.
O a porte chiuse dovevano controllare che quelli gia' nominati in corso d'opera effettivamente fossero presenti in elenco?
Rispondi

Da: Nutella06 17/06/2019 14:16:13
Scusate, quanti posti il MEF dovrebbe autorizzare a settembre?
Rispondi

Da: Apotropaico 17/06/2019 16:23:18
Che novità sarebbe che il file è stato creato il ventisei marzo giorno dell'abbinamento dei codici fiscali e quindi dello scioglimento dell'anonimato?
Boh non capisco...
Per quanto mi riguarda l'assenza di esponenti sindacali la considero una garanzia aggiuntiva, non nutro molta stima nei loro confronti e non sono certo l'unico a considerarli intrallazzatori.
Rispondi

Da: Sostiene pereira 17/06/2019 17:03:45
Io ho un punteggio pari a 168. Posso farcela?
Rispondi

Da: X sopra 17/06/2019 17:08:15
Da 155 si dovrebbe rientrare nei 2900
Rispondi

Da: X sopra 17/06/2019 17:08:42
Forse anche meno di 155
Rispondi

Da: Sostiene pereira 17/06/2019 17:19:19
Grazie. Speriamo non lontano da casa. O regioni limitrofe.
Rispondi

Da: Magistero 17/06/2019 17:26:46
Sono un laureato in legge. Tesi in diritto amministrativo. Ho superato il concorso. A settembre siamo in poltrona. Prepariamoci al ruolo. Il concorso non si ferma. A fine luglio graduatoria di merito. Gli incarichi a fine agosto. Requisito. Superamento scritto e orale.
Rispondi

Da: Boh! 17/06/2019 17:55:05
La mia griglia di valutazione è in JPG. Data compito 27 marzo.
Rispondi

Da: Boh! 17/06/2019 18:01:46
Infatti, bisogna fare in modo che tutto cambi affinché resti tutto uguale.
Rispondi

Da: Pot 17/06/2019 18:20:03
I compiti inviati a noi candidati, all'interno dei quali è indicato il codice fiscale frutto dello scioglimento dell'anonimato, dovrebbero tutti riportare, come creazione del file, la data del 26 marzo o successiva. Date di creazione file anteriori non sono accettabili, tranne se non vogliamo credere che il PC che lo ha generato avesse la data sballata.
Rispondi

Da: XAtropopaico 17/06/2019 18:45:33
Ancora non mi rendo conto se non capisci o fai finta di non capire.
Il file del verbale è fuori discussione, è datato 26 marzo dopo lo scioglimento dell'anonimato e può contenere CF, codice alfanumerico e tutto ciò che vuoi.
Quello che non ti entra in testa sono le date di creazione dei file delle griglie di valutazione, che portano date una settimana dopo il verbale di correzione, per non parlare di quelle che addirittura sono state create 4 giorni prima della correzione.
Rispondi

Da: Aesopus 17/06/2019 19:03:37
A mio avviso la data di creazione del file di correzione non ha alcun significato legale.
Potrebbero averlo realizzato in word dopo le correzione (che so, il 25 febbraio) e poi trasformato in pdf dopo lo scioglimento dell'anonimato - figurerebbe come un file nuovo, ma questo non significa che il suo contenuto sia stato inserito quel giorno.

Potrebbero aver usato un template, creato lo stesso giorno (che so, 10 giorni prima delle correzioni) e poi avere fatto 250 volte 'salva con nome'.

Oppure ancora, ci saranno file creati il giorno X e poi rinominati col CF dopo lo scioglimento dell'anonimato: la creazione è antecedente, ma il nome del file è nuovo.
E così via.

Probabilmente qualche errore c'è stato, e chi ne ha subito le conseguenze dovrà assolutamente avere una seconda chance, ma pensare di annullare tutto con queste motivazioni (o quelle del nubifragio sardo) è fantascienza.
Rispondi

Da: x Aesopus 17/06/2019 19:34:40
va bene tutto ciò che dici,a patto che queste procedure siano state verbalizzate,altrimenti il ragionamento farebbe acqua,non credi.
Rispondi

Da: Carluccetto 17/06/2019 20:48:29
Scusate i miei file della griglia di valutazione e del verbale, che sono entrambi nominati con il codice fiscale, riportano come data di creazione e di ultima modifica, tra cui quindi anche l'eventuale rinomina del file con il codice fiscale, una data antecedente il 26 marzo. Com'è possibile? A mio avviso basta questo a dimostrare la violazione dell'anonimato. Se qualcuno mi può dare una spiegazione diversa gli sarei grato.
Rispondi

Da: Xcarluccetto 17/06/2019 20:53:03
Probabilmente è la data in cui hanno creato non compilato . Naturalmente quei verbali li avranno creati al miur
Rispondi

Da: ciao a i 17/06/2019 20:59:23
Vi state confondendo. I metadati non hanno alcun significato, né in un senso né nell'altro. Possono essere stati modificati anche in modalità batch o generati automaticamente dall'applicazione (esempio applicazione Cineca o similare) che apre un template precedente chiamato ad esempio mio-modello.odt e con data precedente al 25 marzo e lo risalva dopo avervi inserito automaticamente una immagine presa dal database presente nell'applicazione, per esempio una scansione, e salvandolo gli da il nome post scioglimento dell'anonimato.
Dunque indagare sui metadati non serve a nulla.

Manca la firma digitale che attesti:
1. Chi ha sottoscritto il documento
2. Quando è stato sottoscritto (data ed ora certificate con marca temporale)
3. Garantisca l'integrità e l'immodificabilità del documento sottoscritto

Quindi se vogliamo scherzare e giocare a briscola va bene, altrimenti concentriamoci sulla mancata firma digitale e sul CAD. Non su altro
Rispondi

Da: Ripescato 17/06/2019 20:59:47
Scusate, sono stato ripescato e ammesso agli orali, per errore abbinamento. Ho gli orali giorno 10 luglio con la commissione 5. Qualcuno mi sa dire come è?
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Da: Pot	17/06/2019 11:59:43
Sulla base di fatti incontestabili: Chi ha superato le tre prove meritatamente deve andare avanti. Coloro che hanno il file del compito con il codice fiscale, creato prima dello scioglimento dell'anonimato, devono rifare lo scritto, seppure risulta che lo abbiano superato. Il ministero dovrà rispondere di questa eventuale grave irregolarità. Tutti i ricorsisti che hanno svolto il compito scritto ad ottobre e non lo hanno superato, devono rifare lo scritto, poiché se lo avessero svolto a dicembre, con due mesi in più di preparazione come i sardi, probabilmente avrebbero ottenuto un risultato diverso.
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Da: Apotropaico	17/06/2019 12:37:01
"Coloro che hanno il file del compito con il codice fiscale, creato prima dello scioglimento dell'anonimato" certo, la commissione esaminatrice aveva solo un codice anonimo: ovvio che non esiste un verbale con i codici fiscali. Ovvio pure che dopo lo scioglimento dell'anonimato abbiano prodotto e resi disponibili su istanze online il file contenente il verbale e lo abbiano nominato con il codice fiscale del candidato, fare conto su questa circostanza per chiedere l'annullamento sarebbe ridicolo, altrettanto ridicolo utilizzare la data di creazione del file (magari avvenuta su una postazione con data/ora di sistema non corretta), solo la marcatura temporale può attribuire ad un file una data e ora certi.
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Da: ciao a i	17/06/2019 12:40:55
La cosa "ridicola" è che la firma digitale e la marcatura temporale non sia presente.
Rispondi

Da: Quelli della 31	17/06/2019 12:48:17
Secondo l'espresso hanno una foto fatta col cellulare e non un pdf
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Da: Quelli della 31	17/06/2019 12:53:34
O meglio, avrebbero
Rispondi

Da: Apotropaico	17/06/2019 13:03:40
La marcatura temporale non serve perché la data e l'ora sono specificati nel verbale, agli atti del concorso in originale, firmato dal pubblico ufficiale (presidente della commissione)
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Da: Apotropaico	17/06/2019 13:08:39
"Secondo l'espresso hanno una foto fatta col cellulare e non un pdf" ahhh, ok come il due di coppe quando a briscola comanda bastoni.
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Da: Quelli della 31	17/06/2019 13:19:56
Non gioco a carte. Sorry
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Da: ciao a i	17/06/2019 13:20:50
Atropopaico, mi piace giocare a Briscola e Tresette con te. Dò io le carte.... Quindi siamo tornati all'analogico? Non tutte le griglie di valutazione sono datate e firmate. Dunque se il verbale contiene solo il voto complessivo non si sa quando è stato valutato e il voto è carente di motivazione. Ma non fa nulla, il CAD non vale per questo Concorso perché siamo nel 1980 ed io e te giochiamo a briscola e tresette. Dò io le carte....
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Da: Pot	17/06/2019 13:58:15
Mi riferisco al file pdf del compito ove è indicato il codice alfanumerico ed il codice fiscale. La data di creazione di questo file pdf non può essere antecedente allo scioglimento dell'anonimato, quindi non può riportare una data antecedente al 26 marzo. Poi può essere che il PC con cui è stato generato il compito avesse la data sballata, ma sinceramente mi sembra una scusa non scusabile e comunque il ministero dovrebbe giustificare un anomalia di questo tipo. Resta il fatto che una procedura telematica non dovrebbe essere gestita come è stato fatto.
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Da: Apotropaico	17/06/2019 14:00:09
Certo che siamo nell'analogico, esattamente, nella correzione di elaborati di un concorso il tempo non è elemento critico, mica è una gara telematica! se i pubblici ufficiali non hanno commesso reati è ampiamente garantita la sicurezza della procedura. Altro paio di maniche se le griglie di valutazione non ci sono o non sono firmate e allegate al verbale, ma usciamo dal tema della violazione dell'anonimato. Chi è stato escluso per carenza nella valutazione ha titolo per chiederne ragione
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Da: ciao a i	17/06/2019 14:12:25
Ma insomma come ci organizziamo per giocare a briscola? Online?
Rispondi

Da: @prima	17/06/2019 14:13:24
Resta il fatto che l'anonimato il 26 Marzo se lo sono sciolti da soli, a porte chiuse, senza nessun sindacato presente. O a porte chiuse dovevano controllare che quelli gia' nominati in corso d'opera effettivamente fossero presenti in elenco?
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Da: Nutella06	17/06/2019 14:16:13
Scusate, quanti posti il MEF dovrebbe autorizzare a settembre?
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Da: Apotropaico	17/06/2019 16:23:18
Che novità sarebbe che il file è stato creato il ventisei marzo giorno dell'abbinamento dei codici fiscali e quindi dello scioglimento dell'anonimato? Boh non capisco... Per quanto mi riguarda l'assenza di esponenti sindacali la considero una garanzia aggiuntiva, non nutro molta stima nei loro confronti e non sono certo l'unico a considerarli intrallazzatori.
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Da: Sostiene pereira	17/06/2019 17:03:45
Io ho un punteggio pari a 168. Posso farcela?
Rispondi

Da: X sopra	17/06/2019 17:08:15
Da 155 si dovrebbe rientrare nei 2900
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Da: X sopra	17/06/2019 17:08:42
Forse anche meno di 155
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Da: Sostiene pereira	17/06/2019 17:19:19
Grazie. Speriamo non lontano da casa. O regioni limitrofe.
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Da: Magistero	17/06/2019 17:26:46
Sono un laureato in legge. Tesi in diritto amministrativo. Ho superato il concorso. A settembre siamo in poltrona. Prepariamoci al ruolo. Il concorso non si ferma. A fine luglio graduatoria di merito. Gli incarichi a fine agosto. Requisito. Superamento scritto e orale.
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Da: Boh!	17/06/2019 17:55:05
La mia griglia di valutazione è in JPG. Data compito 27 marzo.
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Da: Boh!	17/06/2019 18:01:46
Infatti, bisogna fare in modo che tutto cambi affinché resti tutto uguale.
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Da: Pot	17/06/2019 18:20:03
I compiti inviati a noi candidati, all'interno dei quali è indicato il codice fiscale frutto dello scioglimento dell'anonimato, dovrebbero tutti riportare, come creazione del file, la data del 26 marzo o successiva. Date di creazione file anteriori non sono accettabili, tranne se non vogliamo credere che il PC che lo ha generato avesse la data sballata.
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Da: XAtropopaico	17/06/2019 18:45:33
Ancora non mi rendo conto se non capisci o fai finta di non capire. Il file del verbale è fuori discussione, è datato 26 marzo dopo lo scioglimento dell'anonimato e può contenere CF, codice alfanumerico e tutto ciò che vuoi. Quello che non ti entra in testa sono le date di creazione dei file delle griglie di valutazione, che portano date una settimana dopo il verbale di correzione, per non parlare di quelle che addirittura sono state create 4 giorni prima della correzione.
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Da: Aesopus	17/06/2019 19:03:37
A mio avviso la data di creazione del file di correzione non ha alcun significato legale. Potrebbero averlo realizzato in word dopo le correzione (che so, il 25 febbraio) e poi trasformato in pdf dopo lo scioglimento dell'anonimato - figurerebbe come un file nuovo, ma questo non significa che il suo contenuto sia stato inserito quel giorno. Potrebbero aver usato un template, creato lo stesso giorno (che so, 10 giorni prima delle correzioni) e poi avere fatto 250 volte 'salva con nome'. Oppure ancora, ci saranno file creati il giorno X e poi rinominati col CF dopo lo scioglimento dell'anonimato: la creazione è antecedente, ma il nome del file è nuovo. E così via. Probabilmente qualche errore c'è stato, e chi ne ha subito le conseguenze dovrà assolutamente avere una seconda chance, ma pensare di annullare tutto con queste motivazioni (o quelle del nubifragio sardo) è fantascienza.
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Da: x Aesopus	17/06/2019 19:34:40
va bene tutto ciò che dici,a patto che queste procedure siano state verbalizzate,altrimenti il ragionamento farebbe acqua,non credi.
Rispondi

Da: Carluccetto	17/06/2019 20:48:29
Scusate i miei file della griglia di valutazione e del verbale, che sono entrambi nominati con il codice fiscale, riportano come data di creazione e di ultima modifica, tra cui quindi anche l'eventuale rinomina del file con il codice fiscale, una data antecedente il 26 marzo. Com'è possibile? A mio avviso basta questo a dimostrare la violazione dell'anonimato. Se qualcuno mi può dare una spiegazione diversa gli sarei grato.
Rispondi

Da: Xcarluccetto	17/06/2019 20:53:03
Probabilmente è la data in cui hanno creato non compilato . Naturalmente quei verbali li avranno creati al miur
Rispondi

Da: ciao a i	17/06/2019 20:59:23
Vi state confondendo. I metadati non hanno alcun significato, né in un senso né nell'altro. Possono essere stati modificati anche in modalità batch o generati automaticamente dall'applicazione (esempio applicazione Cineca o similare) che apre un template precedente chiamato ad esempio mio-modello.odt e con data precedente al 25 marzo e lo risalva dopo avervi inserito automaticamente una immagine presa dal database presente nell'applicazione, per esempio una scansione, e salvandolo gli da il nome post scioglimento dell'anonimato. Dunque indagare sui metadati non serve a nulla. Manca la firma digitale che attesti: 1. Chi ha sottoscritto il documento 2. Quando è stato sottoscritto (data ed ora certificate con marca temporale) 3. Garantisca l'integrità e l'immodificabilità del documento sottoscritto Quindi se vogliamo scherzare e giocare a briscola va bene, altrimenti concentriamoci sulla mancata firma digitale e sul CAD. Non su altro
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Da: Ripescato	17/06/2019 20:59:47
Scusate, sono stato ripescato e ammesso agli orali, per errore abbinamento. Ho gli orali giorno 10 luglio con la commissione 5. Qualcuno mi sa dire come è?
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