Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale

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Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale
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Da: amico mio 02/07/2019 22:45:31
Colleghi, fate l'orale, non fatevi fuorviare da questi sciacalli. Poi vada come deve andare, ma non cadere in queste trappole. Se non fate l'orale voi sarete dalla parte del torto. Andare e fatelo.al meglio. Una forte stretta di mano. Sono con voi 😊
Rispondi

Da: Luisato 02/07/2019 22:46:07
Comunicazione del Ministero

Il Ministero in riferimento alla sentenza del Tar ha emanato
Questo imessaggio : "Con riferimento alla sentenza del Tar di oggi sul concorso per dirigenti scolastici fonti Miur fanno sapere che il Ministero sta già predisponendo, con l'Avvocatura dello Stato, appello al Consiglio di Stato. Il TAR ha accolto il ricorso sulla base di una censura giudicata infondata dai tecnici del MIUR: non sussistevano, secondo il dicastero, i presupposti per la ritenuta incompatibilità di alcuni commissari."
Rispondi

Da: Apotropaico 02/07/2019 22:46:20
In attesa di un una ordinanza cautelare emessa da CdS su richiesta del MIUR credo proprio che gli orali siano sospesi
Rispondi

Da: @ tutti 02/07/2019 22:48:32
Troveranno le porte chiuse. Concorso annullato, cosa vuoi di più...
Rispondi

Da: today 02/07/2019 22:54:53
premetto che non sono un avvocato ma un docente che ha studiato, come tutti noi, con alcune, poche, compettenze di diritto amministrativo, ma che non si vuole far prendere dal panico ma cerca di capire quali possano essere gli spazi di manovra del MIUR e di noi controinteressati....

Questione importante
l'atto era annullabile o nullo?
perché se e "annullabile" allora dovrebbe essere dato all'amministrazione (il MIUR) uno spazio di manovra per sanare la parte sanabile, per il principio giuridico del buon andamento della P.A..
L'amministrazione MIUR potrebbe riconvocare una commissione con commissari idonei che deliberano in merito alla validità delle griglie utilizzate che sani la precedente delibera illegittima...

da manuale: se il Consiglio di Classe emette un provvedimento di sospensione per un alunno di 20 giorni l'atto è annullabile, tuttavia il C. di Istituto può adottare l'atto impugnato facendolo proprio e quindi sanandolo
Rispondi

Da: Nessuno 3 02/07/2019 22:56:24
Chissà i tempi e se faranno in tempo veramente ad assumere a settembre
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Da: Nessuno 3 02/07/2019 23:07:58
Mi piacerebbe avere il parere di Lucrezio e di Marchoss
Rispondi

Da: today 02/07/2019 23:09:58
CONDIVIDO:
Colleghi, fate l'orale, non fatevi fuorviare da questi sciacalli. Poi vada come deve andare, ma non cadere in queste trappole. Se non fate l'orale voi sarete dalla parte del torto. Andare e fatelo.al meglio. Una forte stretta di mano. Sono con voi 😊
Rispondi

Da: amico mio 02/07/2019 23:10:17
Per rosa

La stessa cosa che ho detto io qualche post fa. Basta che il Miur nomini una commissione "Immacolata che validi le griglie fatte da quell' altra...
Rispondi

Da: amico mio 02/07/2019 23:12:24
Grazie Today. Questi colleghi mi fanno molta tenerezza in questo momento.
Rispondi

Da: amico mio 02/07/2019 23:15:30
X today

Ma è importante capire se l' atto.do adizionevdelke griglie sia nullo o annullabile? Cosa cambia all' atto pratico in questo caso?
Rispondi

Da: Pizzica2 02/07/2019 23:17:08
Marchoss dove sei....c'è nessuno.....
Rispondi

Da: margherita @ cari ricorsisti 02/07/2019 23:26:53
concordo in pieno sul parallelo da te avanzato. Come sia possibile che si infici la validità di un'intera procedura per un vizio di forma, ancora non mi è dato capire. Che poi il vizio sia una questione di incompatibilità all'incarico di commissario, questo è compito del Ministero perseguire. Vanno citati in giudizio coloro che così insensatamente si sono proposti a commissari di un concorso del genere ben sapendo di mentire quando hanno sottoscritto di proprio pugno di non avere incompatibilità. La legge in questo caso non ammette ignoranza. Concordo in pieno con te: questa situazione è paragonabile all'annullamento di tutti gli esami di maturità di una commissione in caso di omissione da parte di un commissario di un legame di parentela con un candidato.

Aggiungo: credo che il TAR stia applicando la legge : ogni procedura viziata all'origine deve essere annullata. Poi quello che succede dopo non è affar suo.
Ritengo auspicabile per tutti una soluzione 'politica' che tuteli i legittimi interessi delle parti lese (Miur e candidati idonei) e sul merito dei ricorrenti non mi esprimo, perchè lo farà il Consiglio di Stato e non sono certo io in grado di stabilire cosa deciderà .

Certo è che voglio veder perseguiti penalmente i responsabili diretti di questo scempio, cioè i tre commissari che hanno avuto la bella pensata di omettere in modo fraudolento il dato che ha provocato il disastro. Non ci posso credere che esistano a quei livelli individui che possano rendere dichiarazioni mendaci con tale noncuranza del conflitto di interessi della loro posizione, che abbiano portato centinaia di candidati a patire un ingente danno a causa della loro mendace dichiarazione. Una class action per la richiesta dei danni a questi tre individui non sarebbe cosa fuori luogo
Rispondi

Da: Luisato 02/07/2019 23:26:59
Comunicazione del Ministero

Il Ministero in riferimento alla sentenza del Tar ha emanato
Questo imessaggio : "Con riferimento alla sentenza del Tar di oggi sul concorso per dirigenti scolastici fonti Miur fanno sapere che il Ministero sta già predisponendo, con l'Avvocatura dello Stato, appello al Consiglio di Stato. Il TAR ha accolto il ricorso sulla base di una censura giudicata infondata dai tecnici del MIUR: non sussistevano, secondo il dicastero, i presupposti per la ritenuta incompatibilità di alcuni commissari."
Rispondi

Da: amico mio 02/07/2019 23:29:17
Tdanquilli tutti, il Miur metterà di nuovo in piedi la procedura. Secondo me dovrebbero essere annullati però i lavori delle 4 commissioni incompatibili. Questo si..
Rispondi

Da: Margot404 02/07/2019 23:32:56
Colleghi, presentatevi all'orale a testa alta. È difficile e il morale è a terra, ma dovete andare e dare il massimo.
Ho letto la sentenza. Tutte le motivazioni sono state giudicate infondate, quindi il tar riconosce la bontà della selezione. Il problema è la presunta incompatibilità del sindaco Marcucci: per il tar c'è , per il MIUR no, perché carica istituzionale e non politica.
Quindi voi fate la vostra parte: niente è perduto definitivamente
Rispondi

Da: La legge 02/07/2019 23:45:24
Come fa il miur a fare appello a CDS su una procedura di cui lo stesso ministero doveva essere garante?
Vi ricordo che al CDS i ricorsisti possono mettere in campo tutte quelle motivazioni che oggi sono state non considerate dal TAR.
Quindi alla disparità di trattamento derivante dalla mancata unicità si sommano il fatto che il miur abbia scientemente negato l'accesso al codice sorgente, al mancato anonimato e alla incompatibilità di tre commissari
Scusate se è poco
Rispondi

Da: Artemisia02 02/07/2019 23:51:24
Scusate ma quali sono le commiss. incompatibili????
Rispondi

Da: 02/07/2019 23:51:52
Rispondi

Da: amico mio 02/07/2019 23:52:47
Sei scusato. Non c è troppa per.gatti. tutto si risolverà per noi. Fatevene.una ragione. Buona notte
Rispondi

Da: margherita @ Margot 404 03/07/2019 00:05:22
non so quali siano state le incompatibilità, ma penso che sicuramente una lista sia stata sottoposta all'attenzione dei commissari all'atto della firma. Suppongo che l'essere sindaco non sia un motivo di incompatibilità in sè, ma se era compreso nella lista, allora sì. Il problema forse è più con le commissarie che avevano tenuto corsi di formazione, per cui avrebbero potuto essere in contatto con corsisti candidati a cui avrebbero potuto dare informazioni sulle prove. Ma chi ci dice che altri delle commissioni non avrebbero potuto fare altrettanto con loro conoscenti o amici? Rivelare le domande che sono uscite allo scritto, ad esempio. Non mi è dato sapere se le domande degli scritti che effettivamente sono uscite fossero note ai commissari, magari il sistema ne ha sorteggiate 5 da un numero molto più ampio. Fatto sta che tutti i commissari avrebbero potuto fornire informazioni e indiscrezioni tali da favorire qualcuno al posto di qualcun altro, e non solo quelle che hanno fatto i corsi. La variabile che ha fatto decidere il Tar di accogliere la doglianza è che le commissarie in questione avevano avuto rapporti DIRETTI con futuri candidati al concorso .
Rispondi

Da: Polluce 03/07/2019 00:13:09
Dilettanti allo sbaraglio. Bandi scritti male o applicati peggio. La colpa non è del Tribunale Amministrativo, ma di chi ha organizzato una procedura che richiedeva massima solerzia e livelli di errore gestionale prossimi allo zero.
Rispondi

Da: persona pulita!! 03/07/2019 00:19:12

grazie!!!
Rispondi

Da: persona pulita!! 03/07/2019 00:28:46
Io non credo che gli orali sono sospesi perché ci sono tantissime persone che hanno fatto questo concorso ( buttando il sangue!! studiando Seriamente!!! e (SENZA NESSUNA RACCOMANDAZIONE!!!!!!!!!!!!!CAZZO!!) e non hanno nessuna colpa di tutto questa fetenzia per cui sicuramente chiederanno non solo i DANNI MATERIALI!!!! ma soprattutto psicologici dopo anni di studio e facendo patire ANCHE I FAMILIARI!!
bambini CHE NON HANNO GIOCATO CON LA MAMMA PERCHE' DOVEVA STUDIARE CAZZO!!!! QUESTO NO E',GIUSTO!!! NON E' GIUSTO GIOCARE CON LA VITA DEGLI ALTRI!!!!
Rispondi

Da: Ila 03/07/2019 00:42:20
Le persone incompatibili e/o ubique dovranno rifonderci di tutti i danni civili e morali. Dovranno inoltre essere sottoposte a processo penale per falso ideologico e nei casi previsti a procedura disciplinare. È il minimo per tutto quello che 3000 persone innocenti hanno subito.
Rispondi

Da: lucianicolina 03/07/2019 00:42:46
Nessun blocco della procedura e assunzioni a settembre
Rispondi

Da: lucianicolina 03/07/2019 00:43:43
Nessun blocco della procedura e assunzioni a settembre
Rispondi

Da: Margot404 03/07/2019 00:51:53
@Margherita
Quando sono stati predisposti i quesiti dello scritto le commissioni non erano ancora state nominate (lo sono state a fine dicembre), quindi queste persone non hanno avuto accesso ai quesiti. La griglia era già stata predisposta: era uscita il 17 ottobre coi quadri di riferimento, ma nella plenaria di gennaio hanno articolato, credo, gli indicatori.
Il MIUR nel comunicato sostiene di non ravvisare incompatibilità.
Io non ho studi giuridici alle spalle e non ho la competenza per districarmi in questi cavilli.
Rimane l'amarezza: in pratica hanno detto che tutto è stato corretto e che la mia selezione ha seguito i dettami del bando, ma va annullata perché a una riunione erano presenti 3 persone che non dovevano, pare, esserci, persone che non hanno neanche visto il mio compito, non mi hanno interrogato e che con ogni probabilità in quella famosa riunione si sono limitate a approvare materiali già predisposti...
Rispondi

Da: Giuseppina93 03/07/2019 00:55:20
@margot

Cosa pensi succederà?
Lo chiedo a te perché sono abbastanza a terra e mi sei sempre sembrata una delle persone più preparate e in gamba qui dentro
Rispondi

Da: Margot404 03/07/2019 00:57:49
@Margherita
Come dici tu le commissarie incriminate hanno avuto contatti diretti coi corsisti. Quello che non ho capito è se le commissarie lo hanno dichiarato e il MIUR non l'ha ritenuta causa di incompatibilità o se non lo hanno dichiarato. Nel secondo caso è un illecito penale e la responsabilità penale è personale; nel primo è un comportamento consapevole del MIUR. Chi ha ragione? Tar o miur? Io non lo so, ma che si annulli tutto per una cosa del genere mi sembra surreale
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Da: amico mio	02/07/2019 22:45:31
Colleghi, fate l'orale, non fatevi fuorviare da questi sciacalli. Poi vada come deve andare, ma non cadere in queste trappole. Se non fate l'orale voi sarete dalla parte del torto. Andare e fatelo.al meglio. Una forte stretta di mano. Sono con voi 😊
Rispondi

Da: Luisato	02/07/2019 22:46:07
Comunicazione del Ministero Il Ministero in riferimento alla sentenza del Tar ha emanato Questo imessaggio : "Con riferimento alla sentenza del Tar di oggi sul concorso per dirigenti scolastici fonti Miur fanno sapere che il Ministero sta già predisponendo, con l'Avvocatura dello Stato, appello al Consiglio di Stato. Il TAR ha accolto il ricorso sulla base di una censura giudicata infondata dai tecnici del MIUR: non sussistevano, secondo il dicastero, i presupposti per la ritenuta incompatibilità di alcuni commissari."
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Da: Apotropaico	02/07/2019 22:46:20
In attesa di un una ordinanza cautelare emessa da CdS su richiesta del MIUR credo proprio che gli orali siano sospesi
Rispondi

Da: @ tutti	02/07/2019 22:48:32
Troveranno le porte chiuse. Concorso annullato, cosa vuoi di più...
Rispondi

Da: today	02/07/2019 22:54:53
premetto che non sono un avvocato ma un docente che ha studiato, come tutti noi, con alcune, poche, compettenze di diritto amministrativo, ma che non si vuole far prendere dal panico ma cerca di capire quali possano essere gli spazi di manovra del MIUR e di noi controinteressati.... Questione importante l'atto era annullabile o nullo? perché se e "annullabile" allora dovrebbe essere dato all'amministrazione (il MIUR) uno spazio di manovra per sanare la parte sanabile, per il principio giuridico del buon andamento della P.A.. L'amministrazione MIUR potrebbe riconvocare una commissione con commissari idonei che deliberano in merito alla validità delle griglie utilizzate che sani la precedente delibera illegittima... da manuale: se il Consiglio di Classe emette un provvedimento di sospensione per un alunno di 20 giorni l'atto è annullabile, tuttavia il C. di Istituto può adottare l'atto impugnato facendolo proprio e quindi sanandolo
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Da: Nessuno 3	02/07/2019 22:56:24
Chissà i tempi e se faranno in tempo veramente ad assumere a settembre
Rispondi

Da: Nessuno 3	02/07/2019 23:07:58
Mi piacerebbe avere il parere di Lucrezio e di Marchoss
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Da: today	02/07/2019 23:09:58
CONDIVIDO: Colleghi, fate l'orale, non fatevi fuorviare da questi sciacalli. Poi vada come deve andare, ma non cadere in queste trappole. Se non fate l'orale voi sarete dalla parte del torto. Andare e fatelo.al meglio. Una forte stretta di mano. Sono con voi 😊
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Da: amico mio	02/07/2019 23:10:17
Per rosa La stessa cosa che ho detto io qualche post fa. Basta che il Miur nomini una commissione "Immacolata che validi le griglie fatte da quell' altra...
Rispondi

Da: amico mio	02/07/2019 23:12:24
Grazie Today. Questi colleghi mi fanno molta tenerezza in questo momento.
Rispondi

Da: amico mio	02/07/2019 23:15:30
X today Ma è importante capire se l' atto.do adizionevdelke griglie sia nullo o annullabile? Cosa cambia all' atto pratico in questo caso?
Rispondi

Da: Pizzica2	02/07/2019 23:17:08
Marchoss dove sei....c'è nessuno.....
Rispondi

Da: margherita @ cari ricorsisti	02/07/2019 23:26:53
concordo in pieno sul parallelo da te avanzato. Come sia possibile che si infici la validità di un'intera procedura per un vizio di forma, ancora non mi è dato capire. Che poi il vizio sia una questione di incompatibilità all'incarico di commissario, questo è compito del Ministero perseguire. Vanno citati in giudizio coloro che così insensatamente si sono proposti a commissari di un concorso del genere ben sapendo di mentire quando hanno sottoscritto di proprio pugno di non avere incompatibilità. La legge in questo caso non ammette ignoranza. Concordo in pieno con te: questa situazione è paragonabile all'annullamento di tutti gli esami di maturità di una commissione in caso di omissione da parte di un commissario di un legame di parentela con un candidato. Aggiungo: credo che il TAR stia applicando la legge : ogni procedura viziata all'origine deve essere annullata. Poi quello che succede dopo non è affar suo. Ritengo auspicabile per tutti una soluzione 'politica' che tuteli i legittimi interessi delle parti lese (Miur e candidati idonei) e sul merito dei ricorrenti non mi esprimo, perchè lo farà il Consiglio di Stato e non sono certo io in grado di stabilire cosa deciderà . Certo è che voglio veder perseguiti penalmente i responsabili diretti di questo scempio, cioè i tre commissari che hanno avuto la bella pensata di omettere in modo fraudolento il dato che ha provocato il disastro. Non ci posso credere che esistano a quei livelli individui che possano rendere dichiarazioni mendaci con tale noncuranza del conflitto di interessi della loro posizione, che abbiano portato centinaia di candidati a patire un ingente danno a causa della loro mendace dichiarazione. Una class action per la richiesta dei danni a questi tre individui non sarebbe cosa fuori luogo
Rispondi

Da: Luisato	02/07/2019 23:26:59
Comunicazione del Ministero Il Ministero in riferimento alla sentenza del Tar ha emanato Questo imessaggio : "Con riferimento alla sentenza del Tar di oggi sul concorso per dirigenti scolastici fonti Miur fanno sapere che il Ministero sta già predisponendo, con l'Avvocatura dello Stato, appello al Consiglio di Stato. Il TAR ha accolto il ricorso sulla base di una censura giudicata infondata dai tecnici del MIUR: non sussistevano, secondo il dicastero, i presupposti per la ritenuta incompatibilità di alcuni commissari."
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Da: amico mio	02/07/2019 23:29:17
Tdanquilli tutti, il Miur metterà di nuovo in piedi la procedura. Secondo me dovrebbero essere annullati però i lavori delle 4 commissioni incompatibili. Questo si..
Rispondi

Da: Margot404	02/07/2019 23:32:56
Colleghi, presentatevi all'orale a testa alta. È difficile e il morale è a terra, ma dovete andare e dare il massimo. Ho letto la sentenza. Tutte le motivazioni sono state giudicate infondate, quindi il tar riconosce la bontà della selezione. Il problema è la presunta incompatibilità del sindaco Marcucci: per il tar c'è , per il MIUR no, perché carica istituzionale e non politica. Quindi voi fate la vostra parte: niente è perduto definitivamente
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Da: La legge	02/07/2019 23:45:24
Come fa il miur a fare appello a CDS su una procedura di cui lo stesso ministero doveva essere garante? Vi ricordo che al CDS i ricorsisti possono mettere in campo tutte quelle motivazioni che oggi sono state non considerate dal TAR. Quindi alla disparità di trattamento derivante dalla mancata unicità si sommano il fatto che il miur abbia scientemente negato l'accesso al codice sorgente, al mancato anonimato e alla incompatibilità di tre commissari Scusate se è poco
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Da: Artemisia02	02/07/2019 23:51:24
Scusate ma quali sono le commiss. incompatibili????
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Da: amico mio	02/07/2019 23:52:47
Sei scusato. Non c è troppa per.gatti. tutto si risolverà per noi. Fatevene.una ragione. Buona notte
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Da: margherita @ Margot 404	03/07/2019 00:05:22
non so quali siano state le incompatibilità, ma penso che sicuramente una lista sia stata sottoposta all'attenzione dei commissari all'atto della firma. Suppongo che l'essere sindaco non sia un motivo di incompatibilità in sè, ma se era compreso nella lista, allora sì. Il problema forse è più con le commissarie che avevano tenuto corsi di formazione, per cui avrebbero potuto essere in contatto con corsisti candidati a cui avrebbero potuto dare informazioni sulle prove. Ma chi ci dice che altri delle commissioni non avrebbero potuto fare altrettanto con loro conoscenti o amici? Rivelare le domande che sono uscite allo scritto, ad esempio. Non mi è dato sapere se le domande degli scritti che effettivamente sono uscite fossero note ai commissari, magari il sistema ne ha sorteggiate 5 da un numero molto più ampio. Fatto sta che tutti i commissari avrebbero potuto fornire informazioni e indiscrezioni tali da favorire qualcuno al posto di qualcun altro, e non solo quelle che hanno fatto i corsi. La variabile che ha fatto decidere il Tar di accogliere la doglianza è che le commissarie in questione avevano avuto rapporti DIRETTI con futuri candidati al concorso .
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Da: Polluce	03/07/2019 00:13:09
Dilettanti allo sbaraglio. Bandi scritti male o applicati peggio. La colpa non è del Tribunale Amministrativo, ma di chi ha organizzato una procedura che richiedeva massima solerzia e livelli di errore gestionale prossimi allo zero.
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Da: persona pulita!!	03/07/2019 00:19:12
grazie!!!
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Da: persona pulita!!	03/07/2019 00:28:46
Io non credo che gli orali sono sospesi perché ci sono tantissime persone che hanno fatto questo concorso ( buttando il sangue!! studiando Seriamente!!! e (SENZA NESSUNA RACCOMANDAZIONE!!!!!!!!!!!!!CAZZO!!) e non hanno nessuna colpa di tutto questa fetenzia per cui sicuramente chiederanno non solo i DANNI MATERIALI!!!! ma soprattutto psicologici dopo anni di studio e facendo patire ANCHE I FAMILIARI!! bambini CHE NON HANNO GIOCATO CON LA MAMMA PERCHE' DOVEVA STUDIARE CAZZO!!!! QUESTO NO E',GIUSTO!!! NON E' GIUSTO GIOCARE CON LA VITA DEGLI ALTRI!!!!
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Da: Ila	03/07/2019 00:42:20
Le persone incompatibili e/o ubique dovranno rifonderci di tutti i danni civili e morali. Dovranno inoltre essere sottoposte a processo penale per falso ideologico e nei casi previsti a procedura disciplinare. È il minimo per tutto quello che 3000 persone innocenti hanno subito.
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Da: lucianicolina	03/07/2019 00:42:46
Nessun blocco della procedura e assunzioni a settembre
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Da: lucianicolina	03/07/2019 00:43:43
Nessun blocco della procedura e assunzioni a settembre
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Da: Margot404	03/07/2019 00:51:53
@Margherita Quando sono stati predisposti i quesiti dello scritto le commissioni non erano ancora state nominate (lo sono state a fine dicembre), quindi queste persone non hanno avuto accesso ai quesiti. La griglia era già stata predisposta: era uscita il 17 ottobre coi quadri di riferimento, ma nella plenaria di gennaio hanno articolato, credo, gli indicatori. Il MIUR nel comunicato sostiene di non ravvisare incompatibilità. Io non ho studi giuridici alle spalle e non ho la competenza per districarmi in questi cavilli. Rimane l'amarezza: in pratica hanno detto che tutto è stato corretto e che la mia selezione ha seguito i dettami del bando, ma va annullata perché a una riunione erano presenti 3 persone che non dovevano, pare, esserci, persone che non hanno neanche visto il mio compito, non mi hanno interrogato e che con ogni probabilità in quella famosa riunione si sono limitate a approvare materiali già predisposti...
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Da: Giuseppina93	03/07/2019 00:55:20
@margot Cosa pensi succederà? Lo chiedo a te perché sono abbastanza a terra e mi sei sempre sembrata una delle persone più preparate e in gamba qui dentro
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Da: Margot404	03/07/2019 00:57:49
@Margherita Come dici tu le commissarie incriminate hanno avuto contatti diretti coi corsisti. Quello che non ho capito è se le commissarie lo hanno dichiarato e il MIUR non l'ha ritenuta causa di incompatibilità o se non lo hanno dichiarato. Nel secondo caso è un illecito penale e la responsabilità penale è personale; nel primo è un comportamento consapevole del MIUR. Chi ha ragione? Tar o miur? Io non lo so, ma che si annulli tutto per una cosa del genere mi sembra surreale
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