Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale

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Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale
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Da: Buon gusto 30/06/2019 09:41:59
Passavo di qua per caso per difendere Marah, la cattiveria in persona
Rispondi

Da: @ Buon gusto 30/06/2019 09:50:13
E l'invidia.......in persona!
Rispondi

Da: Access 30/06/2019 10:15:55
Partita ormai la caccia ai titoli fasulli: così come per i ricorsisti coloro che hanno superato le prove non sono altro che usurpatori raccomandati, tra coloro che hanno superato le prove impazza questa logica: chiunque si piazzerà prima 'di me' in graduatoria (attenzione per pochi punti, perché l'averne tanti esime dall'aver Dichiarato il falso🤪) deve per forza aver fregato il prossimo. Stessa logica: chi ha più punti di me Va abbattuto con ogni mezzo, brandendo come minimo condanne penali. Peraltro associazioni e sindacati hanno dato indicazioni precise e spesso discordanti sulla dichiarazione dei titoli, quali e quanti...
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Da: Marah 30/06/2019 10:21:22
Access

Ma non è vero. Almeno per me. Non farò nessun accesso agli atti e daro' per scontata la buona fede dei colleghi nella dichiarazione dei titoli. Accetterò la valutazione dei miei titoli passivamente (Se dentro il range che mi aspetto, se dovessero mettermi zero chiaramente farò reclamo). E stop. I giochi sono stati fatti con i punti delle prove. I titoli spostano poco secondo me
Rispondi

Da: Marah 30/06/2019 10:23:25
Buon gusto

Dimmele con il tuo Nick originale almeno !
😁😁😁
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Da: Access 30/06/2019 10:24:44
Leggo su certi gruppi robe ignomignose..
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Da: Access 30/06/2019 10:25:30
Iniominiose..
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Da: Access 30/06/2019 10:26:18
Ignominiose 😂😂😂😂
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Da: Marah 30/06/2019 10:29:10
Access

Molti si conoscono personalmente, quindi conoscono perfettamente i titoli del collega ed i ruoli che ha ricoperto, per cui in quei casi è chiaro che si accorgeranno di titoli gonfiati ma io non credo che succederà nulla di che.
Questa procedura è stata troppo lunga e stancante.
Credo che tutti abbiamo interesse a mettere la parola fine e capire concretamente che ne sarà del nostro futuro
Rispondi

Da: Margot404 30/06/2019 10:43:02
Access
Secondo me un po' di caos ci sarà perché alcuni sindacalisti hanno dato indicazioni divergenti. Ad esempio alcuni hanno fatto inserire, a mio avviso erroneamente, il coordinamento di classe.
Se il MIUR farà un elenco dei titoli valutabili e dei rispettivi punteggi penso che la cosa si risolverà facilmente. Io ho pochi titoli e quindi faccio presto a verificare che mi abbiano dato il giusto. Per il resto, mica posso fare l'accesso agli atti per tutti quelli che mi precedono!
Come dice Marah molti si conoscono e si controlleranno a vicenda.
E comunque gli usurpatori sono coloro che si appropriano di qualcosa che non spetta a loro: sarei un'usurpatrice perché ho tolto qualcosa che spettava di diritto a qualcuno? Allora chi è il raccomandato? Io che ho superato la selezione con le mie forze o chi si aspettava quel posto di diritto?

Rispondi

Da: Access 30/06/2019 10:43:36
Marah me lo auguro... da un punto di vista antropologico sono molto incuriosita da questa umanità sospettosa sempre alla caccia di qualche strega di turno, incapace di riposarsi e godere della (meritata) vittoria/fine delle fatiche. Non abbandono il gruppo solo per rispetto del coordinatore, ma certi commenti, peraltro compulsivi, sono illeggibili
Rispondi

Da: Marah 30/06/2019 10:46:10
Dell'amministratore vorrai dire... Non del coordinatore 🤣 ma che ci fate in tutti questi gruppi? Fanno solo male alla salute 😁
Rispondi

Da: Access 30/06/2019 10:54:47
😂😂😂sorry... infatti...
Rispondi

Da: Giuseppe Bardi 30/06/2019 10:54:55
Abolite gli esami di Stato! E' giusto che alcuni docenti siano in vacanza già dal 20 giugno e altri siano costretti ad andare a scuola fino a quasi metà luglio per via degli esami?
Gli esami di Stato non servono, i ragazzi dovrebbero studiare durante l'anno, fare 4 cavolate in 4 giorni non influenzerà tanto la loro preparazione! Aboliteli, sono pieni di falsità e ingiustizie! Ragazzi bravi ma timidi che vanno male a una prova rischiano di prendere meno di chi non ha fatto un hazzo durante l'anno e solo perché si è fatto un mazzo il giorno prima della prova ed è più spavaldo, potrebbe andare meglio all'esame!
E poi è giusto che i docenti di italiano debbano correggere tutte quelle prove e quelli di educazione fisica debbano fare giusto una comparsa all'orale? Qual è la soluzione migliore? Si aboliscano gli esami di Stato; non bastano le prove Invalsi per effettuare una valutazione di carattere nazionale? A che servono prima e seconda prova?
Rispondi

Da: Marah 30/06/2019 11:01:02
Questo non è un forum di riforma istituzionale, Bentupino e soci, scrivete al Ministro
Rispondi

Da: Margot404 30/06/2019 11:24:56
Giuseppe Bardi
L'esame di stato è previsto dalla Costituzione al termine di ogni ciclo di istruzione; è necessario perché il titolo di studio ha valore legale.
Abolire gli esami perché lei non ha voglia di correggere i temi e di lavorare mi sembra improbabile.
Il percorso è valutato dai crediti (ben 40 su 100) ed è giusto che i ragazzi si confrontino con lo stress di un esame importante e complesso: o vogliamo sollevarli da ogni tipo di fatica? Facciamoli studiare a casa, con i webinar, anziché venire a scuola, così non devono alzarsi presto e il timido non deve affrontare la sua timidezza.
Per tali proposte ci sono le sedi deputate: questo non è il luogo.
E credo pure che difficilmente qui troverà sostenitori.
P.S. io gli esami li faccio e sono una di quelle che si corregge i temi, avrei tutto l'interesse a non doverli fare
Rispondi

Da: ipotetico 30/06/2019 11:42:23
Abolirli mi sembra eccessivo, ma qualche domanda sul rapporto costi/benefici me la farei, soprattutto per il fatto che il voto dipende troppo dalla commissione che ti capita. L'ideale è proprio che sia l'INVALSI con batteria di test a certificare competenze e che queste siano usate per determinare il voto finale.
Rispondi

Da: Access 30/06/2019 11:48:36
Ecco, farò l'accesso agli atti a partire da quello/quella immediatamente sopra di me, fino ad arrivato a chi è stato assegnato al posto vicino casa a cui 'io' solo avrei diritto.. te che mi precedi sarai fatto fuori in un modo o in un altro, perché sarò io a stabilirlo.. .. spero per lui/lei che il/la collega non si piazzi tra gli ultimi, sennò avrà un bel daffare. Ma vai al mare, lago, terme... pozzanghere come Peppa Pig.. ma rinfrescati!
Rispondi

Da: Giuseppe Bardi 30/06/2019 12:04:01
Bravo ipotetico, infatti potrebbero usare le prove Invalsi al posto della prima e seconda prova per determinare il voto finale; quello è un test oggettivo, non potrebbe essere influenzato dalla commissione; si avrebbe anche una graduatoria nazionale da cui potrebbero capire chi sono i migliori diplomati d'Italia. Se la Costituzione prevede un esame finale al termine del ciclo di istruzione, potrebbero far valere le prove Invalsi come esame finale (in effetti, ai miei tempi c'erano gli esami di Stato ma le prove Invalsi non c'erano; da quest'anno le quinte dovranno fare sia prove Invalsi che esame di Stato, non è un po' troppo?).
Rispondi

Da: Giuseppe Bardi 30/06/2019 12:25:45
@Margherita404
"L'esame di stato è previsto dalla Costituzione al termine di ogni ciclo di istruzione; è necessario perché il titolo di studio ha valore legale."
POTREBBERO USARE LE PROVE INVALSI COME ESAME FINALE
"Abolire gli esami perché lei non ha voglia di correggere i temi e di lavorare mi sembra improbabile."
NON INSEGNO ITALIANO, COMUNQUE SE IL LAVORO DI UN DOCENTE CONSISTE NELLA TRASMISSIONE DI CONTENUTI DISCIPLINARI, QUESTA NON RICHIEDE NECESSARIAMENTE UN ESAME DI STATO FINALE. CHI VUOL INSEGNARE QUALCOSA AL PROPRIO FIGLIO, GLI FA PER CASO FARE DELLE PROVE D'ESAME DI 6 ORE CON TUTTA LA INUTILE BUROCRAZIA CHE C'E' NELLE ATTUALI PROVE D'ESAME (GRIGLIE, SCARTOFFIE DA COMPILARE, ECC...)?
"Il percorso è valutato dai crediti (ben 40 su 100) ed è giusto che i ragazzi si confrontino con lo stress di un esame importante e complesso: o vogliamo sollevarli da ogni tipo di fatica? Facciamoli studiare a casa, con i webinar, anziché venire a scuola, così non devono alzarsi presto e il timido non deve affrontare la sua timidezza."
40 CREDITI SU 100 SONO TROPPO POCHI; ANDREBBERO RADDOPPIATI (80 CREDITI, ACQUISIBILI SIN DAL PRIMO ANNO E NON DAL TERZO). SE I RAGAZZI STUDIANO DURANTE L'ANNO, SONO PER CASO SOLLEVATI DALLA FATICA? I COMPITI IN CLASSE E LE PROVE INVALSI NON SONO "ESAMI" IMPORTANTI ? E POI LA DIDATTICA DIGITALE DA CASA, OPPORTUNAMENTE ORGANIZZATA, NON SAREBBE TANTO BRUTTA...IL DOCENTE POTREBBE FARE LEZIONE DA CASA SUA IN DIRETTA CON UNA LAVAGNA DIGITALE USANDO L'INCHIOSTRO DIGITALE...SI POTREBBERO FARE ANCHE CONSIGLI DI CLASSE ONLINE, COLLEGI DOCENTI ONLINE, RIUNIONI ONLINE, INCONTRI SCUOLA FAMIGLIA ONLINE, AD ESEMPIO SU UN FORUM COME QUESTO...
"E credo pure che difficilmente qui troverà sostenitori."
NON E' DETTO. QUI PUO' SCRIVERE E LEGGERE CHIUNQUE E SE ALCUNI PARLAMENTARI GIALLOVERDI LEGGONO, POTREBBERO PRESENTARE UN DISEGNO DI LEGGE PER UNA NUOVA RIFORMA DELLA SCUOLA, FORTEMENTE DIGITALIZZATA E CHE RIPORTI AL CENTRO LA TRASMISSIONE DI CONTENUTI DISCIPLINARI OLTRE CHE L' ELIMINAZIONE DELLA BUROCRAZIA, DELLE SCARTOFFIE INUTILI E DEGLI ESAMI DI STATO.

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Da: Un Giudice 30/06/2019 12:35:14
Ma questi colleghi Bentupino e Bardi ci fanno o ci sono? Il lavoro del docente non consiste nel trasferimento di contenuti disciplinari, ma nel favorire l'acquisizione di competenze.

Il guaio è che in molti istituti tecnici ti trovi in una classe in cui nessuno ha competenze, quindi si fa finta di valutarli per competenze, si tira avanti e si prendono soldi extra. Non è giusto.

In questo senso sono inefficaci, andrebbero aboliti o ci dovrebbe essere una percentuale di bocciati molto più elevata.

In Italia siamo invece allo 0,5%.... In questo senso il paragone di Margot404 con l'esame che mi ha bocciato non è calzante, nel mio esame non c'erano membri interni, il buon voto dello scritto non contava ai fini del l'orale ecc.... ecc...

Insomma sono due cose diverse, non paragonabili....
Rispondi

Da: sergiovanni 30/06/2019 12:47:14
E scrivi stampatello perchè i gialloverdi non leggono il corsivo?
Rispondi

Da: sergiovanni 30/06/2019 12:48:14
E hai dimenticato la Formazione docente da eliminare eh
(sia mai ci leggessero i gialloverdi, dico...)
Rispondi

Da: professor bentupino 1 - 30/06/2019 12:53:33
@Giudice
Sicuro che siano più importanti le competenze delle conoscenze e dei contenuti disciplinari? Cosa insegna la storia ? In epoca fascista o anche ai tempi del boom economico italiano dei primi anni '60, si parlava di "didattica per competenze" per caso? Non è che a quei tempi si dava forse più importanza ai programmi ministeriali e alle conoscenze? E i risultati erano ottimi: ai tempi del fascio e ai tempi del boom economico l'istruzione tecnica (che hai citato) era di un livello molto più elevato rispetto ad oggi; quelli erano davvero dei "tecnici", non come i diplomati di oggi che potrebbero anche non sapere cosa sia un diodo o il ph. Il livello di istruzione è calato tanto negli anni e la colpa è anche di tutte queste cavolate tipo la didattica per competenze. Ovviamente chi detiene il potere ha interesse ad avere un popolo di ignoranti da poter manovrare più facilmente...
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Da: Un Giudice 30/06/2019 13:03:07
professor Bentupino, per carità. Non difenda l'epoca della dittatura. L'abominio delle leggi razziste e razziali.
Che tristezza vedere quelle svastiche disegnate nei banchi dove mi ero messo per interrogarli come commissario esterno, svastiche che testimoniano una ignoranza completa, diffusa ed inesorabilmente grave!

Sul fatto che i giovani oggi studino meno in molte scuole tecniche posso essere d'accordo, non comprano un libro neanche "sotto tortura" > ovviamente sono contrario alla tortura, ci mancherebbe, ma le loro famiglie preferiscono comprare due Iphone e due smartphone ed anche uno smartwatch piuttosto che i libri di testo.

I giovani di oggi, in molti istituti tecnici, hanno un ridotto numero di vocabili, inferiore anche di 10 volte agli analoghi giovani che frequentavano gli istituti tecnici degli anni '70.

Il problema i nuovi DS se lo dovranno porre, mica tutti saranno DS al liceo migliore della città.
Rispondi

Da: Margot404 30/06/2019 14:29:25
@Bardi
Hai preso decisamente troppo sole.

@un giudice
Il paragone riguardava la soggettività dei commissari esterni e solo quella. Quando nella correzione/interrogazione ci sono margini di discrezionalità ci sono risultati difformi, sia che si tratti della maturità sia che si parli di un concorso. Su questo bisognerebbe seriamente lavorare, ma certo valutare tutto solo con prove tipo Invalsi mi sembra veramente ridicolo.
Non so come si possa risolvere; mi rendo conto che una commissione non può interrogare 3.800 persone, ma le 38 commissioni hanno operato con troppa autonomia. Forse un sistema di supervisione potrebbe essere utile (ma con meno commissioni). Mi chiedo se, una volta terminati gli orali e con dati precisi a disposizione, il MIUR farà una riflessione su questo
Rispondi

Da: Sono molto meno depresso 30/06/2019 14:40:07
Quanto alla questione titoli-accesso agli atti e le lamentazioni di chi non vuole che gli si chieda conto delle dichiarazioni fatte, cito un motto meridionale: "U mariuolo si sente arrubbato", che starebbe per "Il ladro si sente derubato"
Rispondi

Da: Margot404 30/06/2019 15:11:08
@accesa
Immagino che tu stia citando qualcosa sentito o letto su qualche chat.
Però è follia...se arrivi 1193simo, fai l'accesso agli atti su 1192 persone?
Spero nella serietà delle persone e nei controlli del MIUR; non ho nessuna intenzione di farmi il sangue amaro con centinaia di accessi agli atti
Rispondi

Da: Un Giudice 30/06/2019 15:17:05
Margot404, non dico certo che gli esami di Stato andrebbero aboliti in senso astratto, dico che, concretamente, nella mia esperienza di commissario esterno, si sono rivelati peggiori questi di quelli fatti con le vecchie "regole".
Per vecchie intendo quelle in cui c'era un solo membro interno.
Per me di membri interni non ce ne dovrebbero proprio essere per niente.
Parlo da non idoneo, non sono più un candidato ma un semplice elettore - cittadino.

Sono un pochino allergico alle "buste". E' vero. Sono un po' prevenuto con le buste. Ma se tu fai gli esami con tre membri interni e se ti accorgi che i tre membri interni sono "uniti come una testuggine romana", se loro fanno finta di interrogare, se non correggono gli errori dei candidati, se non tengono conto degli errori anche gravi commessi durante il colloquio, se poi le votazioni finiscono sempre allo stesso modo, perché ci sono due membri interni di sistemi ed informatica, insieme al terzo membro, e gli altri esterni non sono in grado di capire gli errori commessi dal punto di vista tecnico, così come il presidente... ecco se accade tutto questo io cosa sono andato a fare? A prendere, data la distanza, 3100 euro lordi?
E' allucinante vedere come le "finte" domande il commissario interno si rispondeva da solo, suggerendo la risposta al candidato.

Ma suvvia, forse le regole sono peggiorate.
O la loro applicazione non è corretta. Spero che in altri luoghi / commissioni sia andata meglio.
Perché altrimenti è meglio cambiarle queste regole, oppure abolirli cambiando anche la Costituzione se necessario.
Io parlo solo di quello che vedo da quindici anni siamo andati sempre peggiorando. Quando nei primi anni '90 ho fatto il l'esame di Stato erano indubbiamente una cosa più seria, anche all'ITIS.
Rispondi

Da: Externum 30/06/2019 15:22:53
@ipotetico e Bardi
....ma sì facciamo fare sempre più e solo test, così continueremo a tirar su ragazzi che non sanno mettere due parole in croce, né rielaborare un'esperienza o un pensiero, o tantomeno riescono a concentrarsi due minuti di fila per argomentare un qualcosa
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Da: Buon gusto	30/06/2019 09:41:59
Passavo di qua per caso per difendere Marah, la cattiveria in persona
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Da: @ Buon gusto	30/06/2019 09:50:13
E l'invidia.......in persona!
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Da: Access	30/06/2019 10:15:55
Partita ormai la caccia ai titoli fasulli: così come per i ricorsisti coloro che hanno superato le prove non sono altro che usurpatori raccomandati, tra coloro che hanno superato le prove impazza questa logica: chiunque si piazzerà prima 'di me' in graduatoria (attenzione per pochi punti, perché l'averne tanti esime dall'aver Dichiarato il falso🤪) deve per forza aver fregato il prossimo. Stessa logica: chi ha più punti di me Va abbattuto con ogni mezzo, brandendo come minimo condanne penali. Peraltro associazioni e sindacati hanno dato indicazioni precise e spesso discordanti sulla dichiarazione dei titoli, quali e quanti...
Rispondi

Da: Marah	30/06/2019 10:21:22
Access Ma non è vero. Almeno per me. Non farò nessun accesso agli atti e daro' per scontata la buona fede dei colleghi nella dichiarazione dei titoli. Accetterò la valutazione dei miei titoli passivamente (Se dentro il range che mi aspetto, se dovessero mettermi zero chiaramente farò reclamo). E stop. I giochi sono stati fatti con i punti delle prove. I titoli spostano poco secondo me
Rispondi

Da: Marah	30/06/2019 10:23:25
Buon gusto Dimmele con il tuo Nick originale almeno ! 😁😁😁
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Da: Access	30/06/2019 10:24:44
Leggo su certi gruppi robe ignomignose..
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Da: Access	30/06/2019 10:26:18
Ignominiose 😂😂😂😂
Rispondi

Da: Marah	30/06/2019 10:29:10
Access Molti si conoscono personalmente, quindi conoscono perfettamente i titoli del collega ed i ruoli che ha ricoperto, per cui in quei casi è chiaro che si accorgeranno di titoli gonfiati ma io non credo che succederà nulla di che. Questa procedura è stata troppo lunga e stancante. Credo che tutti abbiamo interesse a mettere la parola fine e capire concretamente che ne sarà del nostro futuro
Rispondi

Da: Margot404	30/06/2019 10:43:02
Access Secondo me un po' di caos ci sarà perché alcuni sindacalisti hanno dato indicazioni divergenti. Ad esempio alcuni hanno fatto inserire, a mio avviso erroneamente, il coordinamento di classe. Se il MIUR farà un elenco dei titoli valutabili e dei rispettivi punteggi penso che la cosa si risolverà facilmente. Io ho pochi titoli e quindi faccio presto a verificare che mi abbiano dato il giusto. Per il resto, mica posso fare l'accesso agli atti per tutti quelli che mi precedono! Come dice Marah molti si conoscono e si controlleranno a vicenda. E comunque gli usurpatori sono coloro che si appropriano di qualcosa che non spetta a loro: sarei un'usurpatrice perché ho tolto qualcosa che spettava di diritto a qualcuno? Allora chi è il raccomandato? Io che ho superato la selezione con le mie forze o chi si aspettava quel posto di diritto?
Rispondi

Da: Access	30/06/2019 10:43:36
Marah me lo auguro... da un punto di vista antropologico sono molto incuriosita da questa umanità sospettosa sempre alla caccia di qualche strega di turno, incapace di riposarsi e godere della (meritata) vittoria/fine delle fatiche. Non abbandono il gruppo solo per rispetto del coordinatore, ma certi commenti, peraltro compulsivi, sono illeggibili
Rispondi

Da: Marah	30/06/2019 10:46:10
Dell'amministratore vorrai dire... Non del coordinatore 🤣 ma che ci fate in tutti questi gruppi? Fanno solo male alla salute 😁
Rispondi

Da: Access	30/06/2019 10:54:47
😂😂😂sorry... infatti...
Rispondi

Da: Giuseppe Bardi	30/06/2019 10:54:55
Abolite gli esami di Stato! E' giusto che alcuni docenti siano in vacanza già dal 20 giugno e altri siano costretti ad andare a scuola fino a quasi metà luglio per via degli esami? Gli esami di Stato non servono, i ragazzi dovrebbero studiare durante l'anno, fare 4 cavolate in 4 giorni non influenzerà tanto la loro preparazione! Aboliteli, sono pieni di falsità e ingiustizie! Ragazzi bravi ma timidi che vanno male a una prova rischiano di prendere meno di chi non ha fatto un hazzo durante l'anno e solo perché si è fatto un mazzo il giorno prima della prova ed è più spavaldo, potrebbe andare meglio all'esame! E poi è giusto che i docenti di italiano debbano correggere tutte quelle prove e quelli di educazione fisica debbano fare giusto una comparsa all'orale? Qual è la soluzione migliore? Si aboliscano gli esami di Stato; non bastano le prove Invalsi per effettuare una valutazione di carattere nazionale? A che servono prima e seconda prova?
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Da: Marah	30/06/2019 11:01:02
Questo non è un forum di riforma istituzionale, Bentupino e soci, scrivete al Ministro
Rispondi

Da: Margot404	30/06/2019 11:24:56
Giuseppe Bardi L'esame di stato è previsto dalla Costituzione al termine di ogni ciclo di istruzione; è necessario perché il titolo di studio ha valore legale. Abolire gli esami perché lei non ha voglia di correggere i temi e di lavorare mi sembra improbabile. Il percorso è valutato dai crediti (ben 40 su 100) ed è giusto che i ragazzi si confrontino con lo stress di un esame importante e complesso: o vogliamo sollevarli da ogni tipo di fatica? Facciamoli studiare a casa, con i webinar, anziché venire a scuola, così non devono alzarsi presto e il timido non deve affrontare la sua timidezza. Per tali proposte ci sono le sedi deputate: questo non è il luogo. E credo pure che difficilmente qui troverà sostenitori. P.S. io gli esami li faccio e sono una di quelle che si corregge i temi, avrei tutto l'interesse a non doverli fare
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Da: ipotetico	30/06/2019 11:42:23
Abolirli mi sembra eccessivo, ma qualche domanda sul rapporto costi/benefici me la farei, soprattutto per il fatto che il voto dipende troppo dalla commissione che ti capita. L'ideale è proprio che sia l'INVALSI con batteria di test a certificare competenze e che queste siano usate per determinare il voto finale.
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Da: Access	30/06/2019 11:48:36
Ecco, farò l'accesso agli atti a partire da quello/quella immediatamente sopra di me, fino ad arrivato a chi è stato assegnato al posto vicino casa a cui 'io' solo avrei diritto.. te che mi precedi sarai fatto fuori in un modo o in un altro, perché sarò io a stabilirlo.. .. spero per lui/lei che il/la collega non si piazzi tra gli ultimi, sennò avrà un bel daffare. Ma vai al mare, lago, terme... pozzanghere come Peppa Pig.. ma rinfrescati!
Rispondi

Da: Giuseppe Bardi	30/06/2019 12:04:01
Bravo ipotetico, infatti potrebbero usare le prove Invalsi al posto della prima e seconda prova per determinare il voto finale; quello è un test oggettivo, non potrebbe essere influenzato dalla commissione; si avrebbe anche una graduatoria nazionale da cui potrebbero capire chi sono i migliori diplomati d'Italia. Se la Costituzione prevede un esame finale al termine del ciclo di istruzione, potrebbero far valere le prove Invalsi come esame finale (in effetti, ai miei tempi c'erano gli esami di Stato ma le prove Invalsi non c'erano; da quest'anno le quinte dovranno fare sia prove Invalsi che esame di Stato, non è un po' troppo?).
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Da: Giuseppe Bardi	30/06/2019 12:25:45
@Margherita404 "L'esame di stato è previsto dalla Costituzione al termine di ogni ciclo di istruzione; è necessario perché il titolo di studio ha valore legale." POTREBBERO USARE LE PROVE INVALSI COME ESAME FINALE "Abolire gli esami perché lei non ha voglia di correggere i temi e di lavorare mi sembra improbabile." NON INSEGNO ITALIANO, COMUNQUE SE IL LAVORO DI UN DOCENTE CONSISTE NELLA TRASMISSIONE DI CONTENUTI DISCIPLINARI, QUESTA NON RICHIEDE NECESSARIAMENTE UN ESAME DI STATO FINALE. CHI VUOL INSEGNARE QUALCOSA AL PROPRIO FIGLIO, GLI FA PER CASO FARE DELLE PROVE D'ESAME DI 6 ORE CON TUTTA LA INUTILE BUROCRAZIA CHE C'E' NELLE ATTUALI PROVE D'ESAME (GRIGLIE, SCARTOFFIE DA COMPILARE, ECC...)? "Il percorso è valutato dai crediti (ben 40 su 100) ed è giusto che i ragazzi si confrontino con lo stress di un esame importante e complesso: o vogliamo sollevarli da ogni tipo di fatica? Facciamoli studiare a casa, con i webinar, anziché venire a scuola, così non devono alzarsi presto e il timido non deve affrontare la sua timidezza." 40 CREDITI SU 100 SONO TROPPO POCHI; ANDREBBERO RADDOPPIATI (80 CREDITI, ACQUISIBILI SIN DAL PRIMO ANNO E NON DAL TERZO). SE I RAGAZZI STUDIANO DURANTE L'ANNO, SONO PER CASO SOLLEVATI DALLA FATICA? I COMPITI IN CLASSE E LE PROVE INVALSI NON SONO "ESAMI" IMPORTANTI ? E POI LA DIDATTICA DIGITALE DA CASA, OPPORTUNAMENTE ORGANIZZATA, NON SAREBBE TANTO BRUTTA...IL DOCENTE POTREBBE FARE LEZIONE DA CASA SUA IN DIRETTA CON UNA LAVAGNA DIGITALE USANDO L'INCHIOSTRO DIGITALE...SI POTREBBERO FARE ANCHE CONSIGLI DI CLASSE ONLINE, COLLEGI DOCENTI ONLINE, RIUNIONI ONLINE, INCONTRI SCUOLA FAMIGLIA ONLINE, AD ESEMPIO SU UN FORUM COME QUESTO... "E credo pure che difficilmente qui troverà sostenitori." NON E' DETTO. QUI PUO' SCRIVERE E LEGGERE CHIUNQUE E SE ALCUNI PARLAMENTARI GIALLOVERDI LEGGONO, POTREBBERO PRESENTARE UN DISEGNO DI LEGGE PER UNA NUOVA RIFORMA DELLA SCUOLA, FORTEMENTE DIGITALIZZATA E CHE RIPORTI AL CENTRO LA TRASMISSIONE DI CONTENUTI DISCIPLINARI OLTRE CHE L' ELIMINAZIONE DELLA BUROCRAZIA, DELLE SCARTOFFIE INUTILI E DEGLI ESAMI DI STATO.
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Da: Un Giudice	30/06/2019 12:35:14
Ma questi colleghi Bentupino e Bardi ci fanno o ci sono? Il lavoro del docente non consiste nel trasferimento di contenuti disciplinari, ma nel favorire l'acquisizione di competenze. Il guaio è che in molti istituti tecnici ti trovi in una classe in cui nessuno ha competenze, quindi si fa finta di valutarli per competenze, si tira avanti e si prendono soldi extra. Non è giusto. In questo senso sono inefficaci, andrebbero aboliti o ci dovrebbe essere una percentuale di bocciati molto più elevata. In Italia siamo invece allo 0,5%.... In questo senso il paragone di Margot404 con l'esame che mi ha bocciato non è calzante, nel mio esame non c'erano membri interni, il buon voto dello scritto non contava ai fini del l'orale ecc.... ecc... Insomma sono due cose diverse, non paragonabili....
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Da: sergiovanni	30/06/2019 12:47:14
E scrivi stampatello perchè i gialloverdi non leggono il corsivo?
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Da: sergiovanni	30/06/2019 12:48:14
E hai dimenticato la Formazione docente da eliminare eh (sia mai ci leggessero i gialloverdi, dico...)
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Da: professor bentupino	1 - 30/06/2019 12:53:33
@Giudice Sicuro che siano più importanti le competenze delle conoscenze e dei contenuti disciplinari? Cosa insegna la storia ? In epoca fascista o anche ai tempi del boom economico italiano dei primi anni '60, si parlava di "didattica per competenze" per caso? Non è che a quei tempi si dava forse più importanza ai programmi ministeriali e alle conoscenze? E i risultati erano ottimi: ai tempi del fascio e ai tempi del boom economico l'istruzione tecnica (che hai citato) era di un livello molto più elevato rispetto ad oggi; quelli erano davvero dei "tecnici", non come i diplomati di oggi che potrebbero anche non sapere cosa sia un diodo o il ph. Il livello di istruzione è calato tanto negli anni e la colpa è anche di tutte queste cavolate tipo la didattica per competenze. Ovviamente chi detiene il potere ha interesse ad avere un popolo di ignoranti da poter manovrare più facilmente...
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Da: Un Giudice	30/06/2019 13:03:07
professor Bentupino, per carità. Non difenda l'epoca della dittatura. L'abominio delle leggi razziste e razziali. Che tristezza vedere quelle svastiche disegnate nei banchi dove mi ero messo per interrogarli come commissario esterno, svastiche che testimoniano una ignoranza completa, diffusa ed inesorabilmente grave! Sul fatto che i giovani oggi studino meno in molte scuole tecniche posso essere d'accordo, non comprano un libro neanche "sotto tortura" > ovviamente sono contrario alla tortura, ci mancherebbe, ma le loro famiglie preferiscono comprare due Iphone e due smartphone ed anche uno smartwatch piuttosto che i libri di testo. I giovani di oggi, in molti istituti tecnici, hanno un ridotto numero di vocabili, inferiore anche di 10 volte agli analoghi giovani che frequentavano gli istituti tecnici degli anni '70. Il problema i nuovi DS se lo dovranno porre, mica tutti saranno DS al liceo migliore della città.
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Da: Margot404	30/06/2019 14:29:25
@Bardi Hai preso decisamente troppo sole. @un giudice Il paragone riguardava la soggettività dei commissari esterni e solo quella. Quando nella correzione/interrogazione ci sono margini di discrezionalità ci sono risultati difformi, sia che si tratti della maturità sia che si parli di un concorso. Su questo bisognerebbe seriamente lavorare, ma certo valutare tutto solo con prove tipo Invalsi mi sembra veramente ridicolo. Non so come si possa risolvere; mi rendo conto che una commissione non può interrogare 3.800 persone, ma le 38 commissioni hanno operato con troppa autonomia. Forse un sistema di supervisione potrebbe essere utile (ma con meno commissioni). Mi chiedo se, una volta terminati gli orali e con dati precisi a disposizione, il MIUR farà una riflessione su questo
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Da: Sono molto meno depresso	30/06/2019 14:40:07
Quanto alla questione titoli-accesso agli atti e le lamentazioni di chi non vuole che gli si chieda conto delle dichiarazioni fatte, cito un motto meridionale: "U mariuolo si sente arrubbato", che starebbe per "Il ladro si sente derubato"
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Da: Margot404	30/06/2019 15:11:08
@accesa Immagino che tu stia citando qualcosa sentito o letto su qualche chat. Però è follia...se arrivi 1193simo, fai l'accesso agli atti su 1192 persone? Spero nella serietà delle persone e nei controlli del MIUR; non ho nessuna intenzione di farmi il sangue amaro con centinaia di accessi agli atti
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Da: Un Giudice	30/06/2019 15:17:05
Margot404, non dico certo che gli esami di Stato andrebbero aboliti in senso astratto, dico che, concretamente, nella mia esperienza di commissario esterno, si sono rivelati peggiori questi di quelli fatti con le vecchie "regole". Per vecchie intendo quelle in cui c'era un solo membro interno. Per me di membri interni non ce ne dovrebbero proprio essere per niente. Parlo da non idoneo, non sono più un candidato ma un semplice elettore - cittadino. Sono un pochino allergico alle "buste". E' vero. Sono un po' prevenuto con le buste. Ma se tu fai gli esami con tre membri interni e se ti accorgi che i tre membri interni sono "uniti come una testuggine romana", se loro fanno finta di interrogare, se non correggono gli errori dei candidati, se non tengono conto degli errori anche gravi commessi durante il colloquio, se poi le votazioni finiscono sempre allo stesso modo, perché ci sono due membri interni di sistemi ed informatica, insieme al terzo membro, e gli altri esterni non sono in grado di capire gli errori commessi dal punto di vista tecnico, così come il presidente... ecco se accade tutto questo io cosa sono andato a fare? A prendere, data la distanza, 3100 euro lordi? E' allucinante vedere come le "finte" domande il commissario interno si rispondeva da solo, suggerendo la risposta al candidato. Ma suvvia, forse le regole sono peggiorate. O la loro applicazione non è corretta. Spero che in altri luoghi / commissioni sia andata meglio. Perché altrimenti è meglio cambiarle queste regole, oppure abolirli cambiando anche la Costituzione se necessario. Io parlo solo di quello che vedo da quindici anni siamo andati sempre peggiorando. Quando nei primi anni '90 ho fatto il l'esame di Stato erano indubbiamente una cosa più seria, anche all'ITIS.
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Da: Externum	30/06/2019 15:22:53
@ipotetico e Bardi ....ma sì facciamo fare sempre più e solo test, così continueremo a tirar su ragazzi che non sanno mettere due parole in croce, né rielaborare un'esperienza o un pensiero, o tantomeno riescono a concentrarsi due minuti di fila per argomentare un qualcosa
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