Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale
20577 messaggi, letto 861955 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686 - Successiva >>

Da: Xcvg 11/08/2019 10:17:17
Ma io proprio non li capisco si spostano di 1000km in un territorio che non conoscono, lasciando famiglia a casa, andando incontro a pregiudizi dei docenti che incontreranno e tutto per che cosa?
.......Per il solo potere!
Care colleghe godetevi la famiglia.....
Rispondi

Da: XCode 11/08/2019 10:56:44
In caso di coda rigidamente biennale avremmo avuto le seguenti conseguenze:
1) Quest'anno al nord prevalentemente ds del territorio;
2) Molti del sud avrebbero chiesto di essere collacati in coda;
3) Alcuni del sud avrebbero comunque accettato l'incarico a causa della Spada di Damocle.
4) I campani in piccola parte avrebbero chiesto la coda gli altri sarebbero andati nelle stesse regioni dove si trovano adesso.

Sostanzialmente la coda avrebbe reso molto più razionale l'assegnazione delle presidenze.

Naturalmente la coda avrebbe dovuto avere come presupposto lo scorrimento della graduatoria oltre il 1984.

Totale idonei Posti vacanti

Emilia Romagna 216    212
Lombardia 313    360
Veneto    227    264
Piemonte 207    240
Friuli V.G.    70    66
Liguria 82    68

Io continuo a ritenere che fosse possibile evitare l'algoritmo e fare delle assegnazioni più razionali.
Fra l'altro vorrei ricordare che nei prossimi anni toccherà a quelli del nord andare al sud.
Rispondi

Da: XPrecedenti 11/08/2019 11:07:25
Questo dovresti chiederlo al miur, in ogni caso saranno contratti con riserva, quindi se l'annullamento venisse confermato il posto lo si perde immediatamente.
Considerato che il governo sta per cadere dovrebbero valutare la possibilità di far firmare contratti non solo con riserva ma anche con solo valore nominale, affindando le sedi vacanti in reggenza fino al 17/10/2019. Noi nel frattempo continueremmo ad insegnaree in caso di annullamento confermato si scioglierebbero i contratti ma noi non perderemmo la sede di servizio da docenti.
Rispondi

Da: Code 11/08/2019 12:07:30
Diciamo che forse qualcosa di più razionale di ciò che hanno fatto si poteva effettivamente fare. Ritengo però che non essendo la graduatoria triennale non si possa fare ora ciò che proponi. Potrebbe rivelarsi un precedente per avere graduatorie di fatto regionali, in vigore per anni, che porterebbero a non indire più concorsi per diverso tempo: cosa che credo nessuno voglia.
Io sono favorevole ai concorsi indetti dopo tre anni dal formarsi della graduatoria, considerando che poi si espletano in circa due anni...
Sono favorevole, del resto, anche ai concorsi regionali, con specificazione dei posti realmente disponibili, di modo che ognuno sappia fin dal principio quali possibilità ci siano di ricoprire effettivamente il ruolo nella propria regione.
Neanche a me piace il via vai della gente su tutto il territorio nazionale nel tentativo di riavvicinarsi a casa.
Ad ogni modo anche nel privato molti dirigenti si spostano spesso lontano dai paesi di provenienza, se interessati alla carriera dirigenziale. E' così da sempre.
Rispondi

Da: XCode 11/08/2019 12:14:37
Una carriera da 2.500 euro al mese?? Quelli di cui parli prendono milioni di euro. Spiace ma non condivido.
Rispondi

Da: DUVRI 11/08/2019 12:19:39
2400 di stipendio - 1000 euro(almeno) di affitto= 1400 euro. Dignitoso.....
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: @xCode 11/08/2019 12:32:23
I milioni di euro si prendono a fine carriera nel privato solo se ci si è dati molto da fare e si è avuta anche fortuna, a meno che non si abbiano agganci particolari che portino prima in posizioni chiave.
Per fare un esempio, mia sorella è diventata dirigente intorno ai 30 anni e si è spostata in tutta Italia, dalla Sicilia al Veneto, e pure all'estero: la sua residenza è sempre stata virtuale, una famiglia vera non ha potuto farsela. Di rimpianti alla fine ne ha avuti tanti, nonostante il lavoro ben pagato.
Inizialmente stava abbastanza bene economicamente, ma alla fine spendeva tutto per mantenere proprio lo status dirigenziale.
Non si faccia un mito neanche del privato!
Rispondi

Da: Quelli che 11/08/2019 22:18:40
Storicamente migrano in giro per l'Italia per carriera sono i dirigenti delle ferrovie, i dirigenti di banca e gli ufficiali. Non mi risulta che i dirigenti scolastici abbia fatto.mai 8 nomadi
Rispondi

Da: Quelli che 11/08/2019 22:19:07
I nomadi
Rispondi

Da: xquelli che 1 - 11/08/2019 22:36:41
Infatti, la novità sostanziale di questo concorso sono i presidi nomadi e con riserva
Rispondi

Da: Mg 11/08/2019 22:47:18
Spostarsi migliaia di chilometri...con riserva! Che condizione di esule mai? Poveri i neoDs 2019. Almeno per noi del 2020 e 2021 migreremo si, ma senza riserva. Sempre che...
Rispondi

Da: xmg 11/08/2019 22:55:28
Se lo avessi saputo me la sarei salata
Rispondi

Da: Mg 11/08/2019 23:17:28
Cosa avresti salato? Pensaci
Rispondi

Da: xmg 11/08/2019 23:40:55
È un modo di dire siculo, significa che se avessi saputo come sarebbe andata a finire avrei evitato.
Rispondi

Da: Mg 11/08/2019 23:57:12
Hai perfettamente ragione! In questo concorso c'e' stato di tutto e per tutti a causa di alcuni. E noi stiamo pagando le tristi conseguenze. Ora si mette pure l'artefice per decretare la crisi del governo! Che Italia. Che gestione della cosa pubblica! Tanto questi politicanti quanto se ne importano degli onesti cittadini? In Puglia si dice:"Se ia saputu lu nanzi venire, nu nia fattu nienti." Tradotto:"Se avessi saputo prima cio' che sarebbe successo, non avrei fatto niente".
Rispondi

Da: Presidi con la valigia 12/08/2019 10:47:10
Metà docenti per diventare dirigenti dovranno spostarsi e lasciare le famiglie con grandi sacrifici. Questo è l'effetto più evidente del concorso nazionale bandito nel 2017. Fra un po' ci saranno le nuove elezioni e dobbiamo ringraziare con il voto
Rispondi

Da: Ottimo. STATE A CASA VOSTRA! 12/08/2019 12:26:54

12/08/2019 12.18.54
Mobilità interregionale
12/08/2019 12.15.52
Ho guardato con attenzione i dati delle assegnazioni.
Anche se dessero la possibilità della mobilità interregionale dal prossimo anno, non penso che potrebbero rientrare nella propria regione più del 5% del 55% dei nuovi ds assegnati a regioni diverse dalla propria.
A chi potrebbero comunque dare questa possibilità? Secondo me solo a chi ha i requisiti della 104/92.
Solo ora mi sono resa conto che si tratta proprio di un esodo senza ritorno.
Credo pure che neanche chi sarà assunto il prossimo anno troverà condizioni più favorevoli, in realtà, proprio perché una soluzione per le situazioni particolari in qualche modo verrà trovata.
Come quest'anno, saranno favoriti i neo DS del Nord-Ovest solamente.
Rispondi

Da: ipotetico 12/08/2019 12:33:18
Mi pare che adesso che è arrivato il momento di fare le valige cominciate a capire.

Ipotetico l'aveva detto per tempo che bisognava ragionare attentamente sull'algoritmo di assegnazione alle regioni.

I sindacati hanno fatto 2/3 incontri su cosa? Sui criteri con cui il dirigente dell' USR doveva attribuire le sedi in regione... che ridere, 1000 dirigenti sradicati dalle regioni di appartenenza e i sindacati non dicono una parola. Di che si preoccupano? Di come saranno distribuiti in ostili terre lontane.
Rispondi

Da: Mg 12/08/2019 12:57:11
Cari colleghi neodirigenti 2019,
siete stati, oggi,interpellati? Avete ricevuto e.mail?
Rispondi

Da: Biancaneve--- 12/08/2019 14:06:48

DA O.S.

"È incredibile e ingiusto che i diritti acquisiti di tante persone oneste che hanno sostenuto il concorso con sacrifici di ogni genere, siano danneggiati dalle pretese di concorrenti che non lo hanno superato".

Roberto Buongarzone, 54 anni, insegnante di ruolo di lettere e latino al liceo scientifico "Leonardo Cocito" di Alba, in provincia di Cuneo, non ci sta alle accuse rivolte contro la gestione del concorso per dirigente scolastico, finita nell'occhio del ciclone, prima a seguito di ricorsi ed esposti, poi a seguito dell'ordinanza di annullamento del concorso emessa dal Tar del Lazio, annullamento a propria volta sospeso dal Consiglio di Stato, con successiva ammissione con riserva dei candidati che lo avevano superato. Tra questi ultimi, che rappresentano il 15 per cento del totale dei candidati, c'è appunto Buongarzone, che non ha preso bene il contenuto di una nostra recente intervista alla professoressa e avvocato Pamela Nastasi, candidata e a propria volta bocciata al concorso. La legale aveva sottolineato, tra l'altro, alcuni gravi dubbi circa la gestione dell'anonimato delle prove e presunte anomalie statistiche legate alla sproporzione tra concorrenti bocciati e concorrenti ammessi nelle varie sottocommissioni.

Professor Roberto Buongarzone, facciamo un passo indietro. Lei sostiene che l'adozione di una griglia da parte di tre commissari ritenuti incompatibili dal Tar, per avere tenuto dei corsi di preparazione al concorso, non possa inficiare il lavoro di centinaia di concorrenti.

"Di fronte alla presenza di centonovanta commissari e trentotto sottocommissioni il fatto che ci sia una presunta incompatibilità, peraltro ancora tutta da da verificare, di un sindaco e di altri due commissari che sono stati in precedenza dei formatori, questo non è possibile".

Si spieghi meglio

"A fronte di trentotto sottocommissioni costituite da cinque membri ciascuna, per un totale di centonovanta commissari, un sindaco e due commissari che sono stati formatori, avendo partecipato il 25 gennaio 2019 alla redazione o meglio all'adozione della griglia di correzione dello scritto, una griglia piuttosto generica, avrebbero compromesso l'imparzialità di centottantasette commissari e di trentacinque sottocommissioni, oltre a quella delle loro tre sottocommissioni? Non si può pensare che questo sia stato possibile. La griglia di per sé non può essere fatta ad personam su circa novemila concorrenti allo scritto e con centonovanta commissari. Al di là di questo, la cosa che mi ha urtato di più, anche della sentenza del Tar, è stato l'annullamento totale della procedura. Annullamento che non tiene conto dei diritti acquisiti di persone oneste che hanno fatto un concorso che peraltro è stato il più trasparente che sia mai stato fatto".

Eppure si continua a sostenere da più parti che ci siano state delle criticità

"Se facciamo il confronto con il concorso del 2011, che fu regionale e non nazionale, con prove scritte sostenute quindi ciascuno nella propria regione, si scriveva a mano e non al computer e questo davvero non garantiva l'anonimato dei concorrenti e delle prove. Stavolta anche l'orale è stato fatto fuori regione. Un sistema oggettivo ci ha assegnati a random a una sottocommissione. Ad esempio, il mio scritto è stato corretto in Puglia e l'orale l'ho fatto a Napoli. In base a questo sistema a random, solo pochissimi e solo per puro caso, hanno avuto la fortuna di sostenerlo nella propria regione".

Potevate conoscere qualche giorno prima la sede dell'esame?

"Il sistema di assegnazione alle commissioni per l'orale era stato talmente oggettivo che i concorrenti sapevano già dove sarebbero andati. Bastava fare l'elenco dei codici fiscali. Facendo dei calcoli sapevo già prima. Io a Napoli non conoscevo nessuno, non avevo alcun contatto. Rispetto al concorso del 2011 dove si poteva in astratto conoscere qualcuno, l'anonimato è stato davvero garantito e se ci fosse stata una falla, come quella denunciata dei commissari incompatibili, perché non andare a verificare la legittimità della loro posizione? Se tra le persone esaminate da loro ci fossero state delle persone conosciute che abbiano partecipato ai loro corsi, perché non cercare di individuarle? Non è giusto invalidare una procedura che è costata fatica e denaro, un biglietto aereo, un albergo e tanto altro. E tutto questo perché ci sono stati tre commissari incompatibili su centonovanta?"

Nastasi dice che il Tar ha esaminato solo uno degli undici motivi di ricorso e che ora probabilmente il Consiglio di Stato esaminerà gli altri.

"Tutti quei motivi di ricorso sono stati rigettati e potevano forse essere più validi rispetto a quello accolto, relativo alla compatibilità dei tre commissari. Penso ad esempio a quanto accaduto in Sardegna, dove le prove sono state rimandate di due mesi. Pensavamo davvero che la Sardegna sarebbe stata un problema per noi. Trovo invece assolutamente improprio che la procedura venga invalidata non qualche mese dopo lo scritto fatto in Sardegna, ma addirittura quasi alla fine della procedura. Peraltro, la portata degli effetti invalidanti va rapportata non tanto a un danno che l'annullamento può portare al sistema scuola, ma alla lesione dei diritti acquisiti di quelle persone oneste che hanno studiato e che hanno portato a termine positivamente tre prove difficili senza alcun tipo di raccomandazione. Insisto: molti hanno preso periodi di aspettativa non retribuita, o il part time per un anno intero. Molti altri hanno speso tanti soldi in corsi a pagamento oltre che in viaggi. Tanti sacrifici e tanto stress. Ognuno di noi ha fatto i salti mortali. Io avevo una classe quinta da portare agli esami ed ero pure stato nominato presidente di Commissione agli esami in un'altra scuola, ma ho chiesto solo sei giorni di ferie. E nonostante abbia avuto l'esame orale al concorso il 15 giugno scorso, sono tornato in sede da Napoli il 16 e il 17 ho presieduto la riunione plenaria. Alcuni colleghi candidati hanno fatto l'esame anche dopo".

Che cosa pensa in merito alle denunciate anomalie sul piano statistico? Si sostiene che ci sia stata un'eccessiva sproporzione di bocciati e promossi nelle varie sottocommissioni.

"Ho letto che l'avvocato Nastasi sostiene che con la sua preparazione avrebbe dovuto per forza passare lo scritto. Innanzi tutto non so come lei abbia potuto sapere che in alcune sottocommissioni il 90 per cento dei candidati sia stato promosso mentre e che in altre sia successo il contrario, visto che ogni candidato poteva e può conoscere solo il numero di quanti hanno superato la prova il giorno in cui quel candidato l'ha sostenuta. Non so se abbia promosso un accesso agli atti presso il Miur. Per forza di cose ci possono essere queste sproporzioni. I commissari sono uomini e donne con i propri difetti, la propria cultura, ci può essere in loro severità o mancanza di severità. Sarebbe come se si pretendesse che in tutte le classi delle scuole d'Italia ci fossero le stesse percentuali di alunni promossi e bocciati. Ma questo spesso non succede nemmeno all'interno della stessa scuola. E allora come facciamo, da insegnanti, a meravigliarci del fatto che le percentuali di promossi al concorso siano diverse nelle varie sottocommissioni? Questo aspetto fa parte dell'umanità dei commissari. La stessa estrazione a random dei quesiti può avere determinato quesiti più difficili a un candidato e quesiti più accessibili ad altri".

Qual è il suo giudizio sul punto?

"Vedo in questa storia la contestazione dei propri giudici, che è diventata una sorta di sport nazionale. Se è vero che ci sono grandi differenze tra le percentuali di ammessi vuol dire che la griglia del 25 gennaio, che si contesta, non è stata certo decisiva, perché, come succede agli esami di Stato, la soggettività di chi corregge diventa molto importante. C'è chi, per decidere il futuro della scuola italiana, vorrebbe una sola prova, come quella preselettiva a quiz, che è stata certo oggettiva. Ma questo non ha senso perché quel tipo di prova è basato sulla memorizzazione di quattromila quesiti e poi sulla risposta a cento quesiti a risposta multipla. Dunque bastava studiarsi a memoria quattromila quesiti".

Ma era davvero possibile mandare a memoria migliaia di quesiti?

"Certo. Infatti io e altri lo abbiamo fatto. Abbiamo imparato a memoria quattromila quesiti. Ma una prova come la preselettiva potrebbe mai essere in grado di stabilire se un dirigente sia in grado di ricoprire il ruolo complesso di dirigente scolastico? Credo di no. E' una prova che ha messo in gioco la pura capacità di memorizzare migliaia di quesiti. Ma in uno scritto bisogna dimostrare di saper scrivere, cosa non da tutti, nemmeno da tutti gli insegnanti. E in un orale bisogna saper dimostrare di reggere lo stress, di essere chiari, di saper argomentare, di sapersi porre in modo positivo di fronte a problemi complessi. La mia commissione non ha valutato solo quel che io sapevo ma anche come ragionavo e come sapevo argomentare, questo è stato valutato. Non solo se conoscevo la pedagogia, le leggi e il contratto. Per noi la prova orale è stata la più difficile, è durata più di un'ora. Ho parlato venti minuti senza essere interrotto e commissari hanno fatto bene bene, poiché così hanno compreso se ero psicologicamente adatto, se avevo la capacità di affrontare, da solo, un argomento complesso, argomentando davanti a cinque commissari. Anche questo non è da tutti, come invece sembra essere sempre più da tutti, come dicevo prima, contestare i propri giudici, che siano i propri insegnanti o i propri commissari in un concorso pubblico. Questo senza nulla togliere a coloro che sentono di essere stati lesi nel proprio diritto di essere giudicati con equità. Io sono stato soddisfatto di come è stata gestita la mia prova. Mai nessun commissario si è alzato prima che io avessi finito, li ho trovati molto preparati e dunque penso che infangare il concorso per fini personali non sia corretto".

Torniamo alla denunciata e almeno per ora mai dimostrata violazione dell'anonimato legata anche al fatto che il materiale presente sul monitor dei candidati potessero essere visibile a terzi.

"Io ricordo quel che è successo nella mia aula. Avevamo un tempo prestabilito. Era un tempo breve. Quando i minuti son finiti mi si è oscurato lo schermo, è comparso un codice alfanumerico che il tecnico è venuto a copiare separatamente dal codice fiscale. In quella mezz'ora il mio computer era nero quindi non capisco come qualcuno possa dire che le prove fossero visibili".

Lei parla di "avvocati senza scrupoli" che in qualche modo spingono a fare ricorso. Ma si può addossare ai legali la responsabilità di questa situazione?

"Lo dico a maggior ragione con riferimento al recente concorso per Dsga. Alcuni concorrenti che conosco sono stati contattati da un team di avvocati, già prima dei risultati. Puntare all'annullamento del concorso significa non avere scrupoli nel calpestare i diritti dei concorrenti onesti che in tutti questi mesi hanno investito energie e soldi. Il fatto è che è stato dato fastidio a molte persone che fin dall'inizio pensavano di avere il diritto di passare il concorso da dirigente scolastico".

Si spieghi meglio. A chi si riferisce?

"Vede, sono tanti i collaboratori dei dirigenti che non lo hanno superato. Questo è un concorso in cui tante persone che rivestivano il ruolo di vicepresidi non hanno passato lo scritto o la preselettiva semplicemente perché nessuno conosceva i titoli e le esperienze professionali dei candidati e nello specifico il ruolo di vicepreside è stato valutato solo alla fine della prova orale, poiché anche all'orale i candidati erano dei perfetti sconosciuti. Se un candidato era vicepreside non lo si poteva sapere, non si è tenuto conto di questi aspetti. Io non sono giovanissimo, ma hanno superato il concorso molti giovani, e questo è un bene. Questi giovani nel 2011 non lo avrebbero passato. Sono tanti i fattori che incidono sullo scritto e bisogna accettare i risultati. Il concorso è stato superato dal 15 per cento del totale dei candidati. È chiaro che all'interno dell'85 per cento dei non promossi ci sono tante persone degnissime. Ma se io stesso non lo avessi passato non avrei recriminato, fa parte del gioco, specie quando ci si trova di fronte a un concorso molto selettivo".

Mi perdoni la domanda. Allo stato delle cose, dopo la sospensiva del Consiglio di Stato, e in attesa di una sentenza che chiuda definitivamente la questione, lei tra poco entrerà in una graduatoria, poi sarà chiamato a dirigere una scuola attualmente priva di un dirigente scolastico. Ma non le mancherà l'insegnamento? Perché un insegnante a un certo punto della carriera decide di fare il preside?

"L'insegnamento mi mancherà, non posso dire che non mi mancherà insegnare. Ma in certi momenti della vita bisogna cambiare strada. Io mi sono deciso a partecipare a questo concorso non perché non volessi più insegnare, ma perché ho visto qualche dirigente uscito dagli ultimi concorsi, non dico non preparato sulla conoscenza delle leggi, ma non portato a fare il dirigente dal punto di vista delle capacità psicoattitudinali. Spinto anche dai miei colleghi, l'ho fatto anche perché c'è bisogno nella scuola di dirigenti preparati e anche di persone che abbiano attitudine a lavorare in collaborazione con gli altri, ad essere proattivi, a motivare i colleghi. Il dirigente scolastico ha un compito difficile, deve coordinare dei professionisti, i docenti e gli Ata. Non si tratta di comandare, ma di coordinare una comunità di professionisti. Io consiglierei al ministro dell'istruzione di inserire, in un prossimo concorso, un test psicoattitudinale perché è importante l'attitudine a svolgere il compito. Ho visto dei dirigenti che non sono adatti a questo tipo di responsabilità"

Rispondi

Da: XMg 12/08/2019 14:30:45
No, non abbiamo ancora ricevuto una mazza e il mio usr non si scomoda nemmeno a fare una comunicazione da 4 soldi come hanno già fatto invece Lombardia e Veneto.
Rispondi

Da: Boh! 12/08/2019 15:37:39
In riferimento all'accesso agli atti
Cari colleghi
sono appena uscito dal Liceo Manzoni di Caserta sede di correzione della Sottocommissione 12. Ci sono alcuni verbali di correzione che presentano delle irregolarità, nello specifico 2-4-5-7-8-9.
In questi verbali dall'estratto dei badge dei collaboratori e dagli ordini di servizio la scuola risulta chiudere alle ore 20.00.
Tuttavia la sottocommissione dichiara di correggere sino alle 20.20 e 20.30
Questi documenti saranno oggetto di integrazione dell esposto a settembre insieme ai documenti delle sottocommissione 14 e 30.
Inoltre c'è un' università di Bologna che dichiara di non aver mai dato disposizioni per le correzioni delle prove.
Alla luce di ciò, vi invito nuovamente a formulare richiesta di accesso agli atti alle sedi di correzione.
Buon ferragosto a tutti
Rispondi

Da: Biancaneve... 12/08/2019 19:19:36
https://www.tecnicadellascuola.it/concorso-dirigenti-scolastici-ma-di-quale-incompatibilita-parliamo
Rispondi

Da: DX 13/08/2019 11:05:03
..quelle di questo schifoso concorso...poi per chi lo ha vinto...grazie della scoperta...che obiettivitá...non sarebbe più elegante almeno tacere?
Rispondi

Da: amico mio 13/08/2019 12:06:49
No, bisogna sempre parlare. È nel silenzio che si consumano e si coprono le (vere) truffe. Come quella dei vostri ricorsi. Voi continuate pure a fare disinformazione, che noi vi rispondiamo a tono facendo la giusta e doverosa contro-informazione. Avreste capito ormai che non ve ne passiamo più una, ma manco mezza
Rispondi

Da: Rebus... 13/08/2019 12:09:56
Ma questo Antonio Viscomi non è il deputato del PD, il partito che in parlamento ha fatto interrogazione parlamentare per capire come mai i calabresi sono stati bocciati più degli altri? Forse perché il vento, finalmente, è cambiato? Boh...azzardo una ipotesi
Rispondi

Da: X rebus 13/08/2019 15:09:09
Si, proprio lui
Rispondi

Da: DX 14/08/2019 17:42:34
Controinformazione fallace...non è giusto...nemmeno noi faremo passare menzogne...tranquilli!
Rispondi

Da: X DX 14/08/2019 23:24:20
Intanto, bisogna prima di tutto dire pubblicamente quale sarebbe la menzogna. E non mi pare che voi lo abbiate mai fatto. Noi si.
Rispondi

Da: Splendida follia 15/08/2019 15:35:47
@xprecedenti
Non ci credo, un nuovo ds con riserva che fa un ragionamento logico, che guarda le cose senza perdere il senso della realtà. Non posso crederci...sarai sicuramente un impostore!
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: Xcvg	11/08/2019 10:17:17
Ma io proprio non li capisco si spostano di 1000km in un territorio che non conoscono, lasciando famiglia a casa, andando incontro a pregiudizi dei docenti che incontreranno e tutto per che cosa? .......Per il solo potere! Care colleghe godetevi la famiglia.....
Rispondi

Da: XCode	11/08/2019 10:56:44
In caso di coda rigidamente biennale avremmo avuto le seguenti conseguenze: 1) Quest'anno al nord prevalentemente ds del territorio; 2) Molti del sud avrebbero chiesto di essere collacati in coda; 3) Alcuni del sud avrebbero comunque accettato l'incarico a causa della Spada di Damocle. 4) I campani in piccola parte avrebbero chiesto la coda gli altri sarebbero andati nelle stesse regioni dove si trovano adesso. Sostanzialmente la coda avrebbe reso molto più razionale l'assegnazione delle presidenze. Naturalmente la coda avrebbe dovuto avere come presupposto lo scorrimento della graduatoria oltre il 1984. Totale idonei Posti vacanti Emilia Romagna 216 212 Lombardia 313 360 Veneto 227 264 Piemonte 207 240 Friuli V.G. 70 66 Liguria 82 68 Io continuo a ritenere che fosse possibile evitare l'algoritmo e fare delle assegnazioni più razionali. Fra l'altro vorrei ricordare che nei prossimi anni toccherà a quelli del nord andare al sud.
Rispondi

Da: XPrecedenti	11/08/2019 11:07:25
Questo dovresti chiederlo al miur, in ogni caso saranno contratti con riserva, quindi se l'annullamento venisse confermato il posto lo si perde immediatamente. Considerato che il governo sta per cadere dovrebbero valutare la possibilità di far firmare contratti non solo con riserva ma anche con solo valore nominale, affindando le sedi vacanti in reggenza fino al 17/10/2019. Noi nel frattempo continueremmo ad insegnaree in caso di annullamento confermato si scioglierebbero i contratti ma noi non perderemmo la sede di servizio da docenti.
Rispondi

Da: Code	11/08/2019 12:07:30
Diciamo che forse qualcosa di più razionale di ciò che hanno fatto si poteva effettivamente fare. Ritengo però che non essendo la graduatoria triennale non si possa fare ora ciò che proponi. Potrebbe rivelarsi un precedente per avere graduatorie di fatto regionali, in vigore per anni, che porterebbero a non indire più concorsi per diverso tempo: cosa che credo nessuno voglia. Io sono favorevole ai concorsi indetti dopo tre anni dal formarsi della graduatoria, considerando che poi si espletano in circa due anni... Sono favorevole, del resto, anche ai concorsi regionali, con specificazione dei posti realmente disponibili, di modo che ognuno sappia fin dal principio quali possibilità ci siano di ricoprire effettivamente il ruolo nella propria regione. Neanche a me piace il via vai della gente su tutto il territorio nazionale nel tentativo di riavvicinarsi a casa. Ad ogni modo anche nel privato molti dirigenti si spostano spesso lontano dai paesi di provenienza, se interessati alla carriera dirigenziale. E' così da sempre.
Rispondi

Da: XCode	11/08/2019 12:14:37
Una carriera da 2.500 euro al mese?? Quelli di cui parli prendono milioni di euro. Spiace ma non condivido.
Rispondi

Da: DUVRI	11/08/2019 12:19:39
2400 di stipendio - 1000 euro(almeno) di affitto= 1400 euro. Dignitoso.....
Rispondi

Da: @xCode	11/08/2019 12:32:23
I milioni di euro si prendono a fine carriera nel privato solo se ci si è dati molto da fare e si è avuta anche fortuna, a meno che non si abbiano agganci particolari che portino prima in posizioni chiave. Per fare un esempio, mia sorella è diventata dirigente intorno ai 30 anni e si è spostata in tutta Italia, dalla Sicilia al Veneto, e pure all'estero: la sua residenza è sempre stata virtuale, una famiglia vera non ha potuto farsela. Di rimpianti alla fine ne ha avuti tanti, nonostante il lavoro ben pagato. Inizialmente stava abbastanza bene economicamente, ma alla fine spendeva tutto per mantenere proprio lo status dirigenziale. Non si faccia un mito neanche del privato!
Rispondi

Da: Quelli che	11/08/2019 22:18:40
Storicamente migrano in giro per l'Italia per carriera sono i dirigenti delle ferrovie, i dirigenti di banca e gli ufficiali. Non mi risulta che i dirigenti scolastici abbia fatto.mai 8 nomadi
Rispondi

Da: xquelli che	1 - 11/08/2019 22:36:41
Infatti, la novità sostanziale di questo concorso sono i presidi nomadi e con riserva
Rispondi

Da: Mg	11/08/2019 22:47:18
Spostarsi migliaia di chilometri...con riserva! Che condizione di esule mai? Poveri i neoDs 2019. Almeno per noi del 2020 e 2021 migreremo si, ma senza riserva. Sempre che...
Rispondi

Da: xmg	11/08/2019 22:55:28
Se lo avessi saputo me la sarei salata
Rispondi

Da: Mg	11/08/2019 23:17:28
Cosa avresti salato? Pensaci
Rispondi

Da: xmg	11/08/2019 23:40:55
È un modo di dire siculo, significa che se avessi saputo come sarebbe andata a finire avrei evitato.
Rispondi

Da: Mg	11/08/2019 23:57:12
Hai perfettamente ragione! In questo concorso c'e' stato di tutto e per tutti a causa di alcuni. E noi stiamo pagando le tristi conseguenze. Ora si mette pure l'artefice per decretare la crisi del governo! Che Italia. Che gestione della cosa pubblica! Tanto questi politicanti quanto se ne importano degli onesti cittadini? In Puglia si dice:"Se ia saputu lu nanzi venire, nu nia fattu nienti." Tradotto:"Se avessi saputo prima cio' che sarebbe successo, non avrei fatto niente".
Rispondi

Da: Presidi con la valigia	12/08/2019 10:47:10
Metà docenti per diventare dirigenti dovranno spostarsi e lasciare le famiglie con grandi sacrifici. Questo è l'effetto più evidente del concorso nazionale bandito nel 2017. Fra un po' ci saranno le nuove elezioni e dobbiamo ringraziare con il voto
Rispondi

Da: Ottimo. STATE A CASA VOSTRA!	12/08/2019 12:26:54
12/08/2019 12.18.54 Mobilità interregionale 12/08/2019 12.15.52 Ho guardato con attenzione i dati delle assegnazioni. Anche se dessero la possibilità della mobilità interregionale dal prossimo anno, non penso che potrebbero rientrare nella propria regione più del 5% del 55% dei nuovi ds assegnati a regioni diverse dalla propria. A chi potrebbero comunque dare questa possibilità? Secondo me solo a chi ha i requisiti della 104/92. Solo ora mi sono resa conto che si tratta proprio di un esodo senza ritorno. Credo pure che neanche chi sarà assunto il prossimo anno troverà condizioni più favorevoli, in realtà, proprio perché una soluzione per le situazioni particolari in qualche modo verrà trovata. Come quest'anno, saranno favoriti i neo DS del Nord-Ovest solamente.
Rispondi

Da: ipotetico	12/08/2019 12:33:18
Mi pare che adesso che è arrivato il momento di fare le valige cominciate a capire. Ipotetico l'aveva detto per tempo che bisognava ragionare attentamente sull'algoritmo di assegnazione alle regioni. I sindacati hanno fatto 2/3 incontri su cosa? Sui criteri con cui il dirigente dell' USR doveva attribuire le sedi in regione... che ridere, 1000 dirigenti sradicati dalle regioni di appartenenza e i sindacati non dicono una parola. Di che si preoccupano? Di come saranno distribuiti in ostili terre lontane.
Rispondi

Da: Mg	12/08/2019 12:57:11
Cari colleghi neodirigenti 2019, siete stati, oggi,interpellati? Avete ricevuto e.mail?
Rispondi

Da: Biancaneve---	12/08/2019 14:06:48
DA O.S. "È incredibile e ingiusto che i diritti acquisiti di tante persone oneste che hanno sostenuto il concorso con sacrifici di ogni genere, siano danneggiati dalle pretese di concorrenti che non lo hanno superato". Roberto Buongarzone, 54 anni, insegnante di ruolo di lettere e latino al liceo scientifico "Leonardo Cocito" di Alba, in provincia di Cuneo, non ci sta alle accuse rivolte contro la gestione del concorso per dirigente scolastico, finita nell'occhio del ciclone, prima a seguito di ricorsi ed esposti, poi a seguito dell'ordinanza di annullamento del concorso emessa dal Tar del Lazio, annullamento a propria volta sospeso dal Consiglio di Stato, con successiva ammissione con riserva dei candidati che lo avevano superato. Tra questi ultimi, che rappresentano il 15 per cento del totale dei candidati, c'è appunto Buongarzone, che non ha preso bene il contenuto di una nostra recente intervista alla professoressa e avvocato Pamela Nastasi, candidata e a propria volta bocciata al concorso. La legale aveva sottolineato, tra l'altro, alcuni gravi dubbi circa la gestione dell'anonimato delle prove e presunte anomalie statistiche legate alla sproporzione tra concorrenti bocciati e concorrenti ammessi nelle varie sottocommissioni. Professor Roberto Buongarzone, facciamo un passo indietro. Lei sostiene che l'adozione di una griglia da parte di tre commissari ritenuti incompatibili dal Tar, per avere tenuto dei corsi di preparazione al concorso, non possa inficiare il lavoro di centinaia di concorrenti. "Di fronte alla presenza di centonovanta commissari e trentotto sottocommissioni il fatto che ci sia una presunta incompatibilità, peraltro ancora tutta da da verificare, di un sindaco e di altri due commissari che sono stati in precedenza dei formatori, questo non è possibile". Si spieghi meglio "A fronte di trentotto sottocommissioni costituite da cinque membri ciascuna, per un totale di centonovanta commissari, un sindaco e due commissari che sono stati formatori, avendo partecipato il 25 gennaio 2019 alla redazione o meglio all'adozione della griglia di correzione dello scritto, una griglia piuttosto generica, avrebbero compromesso l'imparzialità di centottantasette commissari e di trentacinque sottocommissioni, oltre a quella delle loro tre sottocommissioni? Non si può pensare che questo sia stato possibile. La griglia di per sé non può essere fatta ad personam su circa novemila concorrenti allo scritto e con centonovanta commissari. Al di là di questo, la cosa che mi ha urtato di più, anche della sentenza del Tar, è stato l'annullamento totale della procedura. Annullamento che non tiene conto dei diritti acquisiti di persone oneste che hanno fatto un concorso che peraltro è stato il più trasparente che sia mai stato fatto". Eppure si continua a sostenere da più parti che ci siano state delle criticità "Se facciamo il confronto con il concorso del 2011, che fu regionale e non nazionale, con prove scritte sostenute quindi ciascuno nella propria regione, si scriveva a mano e non al computer e questo davvero non garantiva l'anonimato dei concorrenti e delle prove. Stavolta anche l'orale è stato fatto fuori regione. Un sistema oggettivo ci ha assegnati a random a una sottocommissione. Ad esempio, il mio scritto è stato corretto in Puglia e l'orale l'ho fatto a Napoli. In base a questo sistema a random, solo pochissimi e solo per puro caso, hanno avuto la fortuna di sostenerlo nella propria regione". Potevate conoscere qualche giorno prima la sede dell'esame? "Il sistema di assegnazione alle commissioni per l'orale era stato talmente oggettivo che i concorrenti sapevano già dove sarebbero andati. Bastava fare l'elenco dei codici fiscali. Facendo dei calcoli sapevo già prima. Io a Napoli non conoscevo nessuno, non avevo alcun contatto. Rispetto al concorso del 2011 dove si poteva in astratto conoscere qualcuno, l'anonimato è stato davvero garantito e se ci fosse stata una falla, come quella denunciata dei commissari incompatibili, perché non andare a verificare la legittimità della loro posizione? Se tra le persone esaminate da loro ci fossero state delle persone conosciute che abbiano partecipato ai loro corsi, perché non cercare di individuarle? Non è giusto invalidare una procedura che è costata fatica e denaro, un biglietto aereo, un albergo e tanto altro. E tutto questo perché ci sono stati tre commissari incompatibili su centonovanta?" Nastasi dice che il Tar ha esaminato solo uno degli undici motivi di ricorso e che ora probabilmente il Consiglio di Stato esaminerà gli altri. "Tutti quei motivi di ricorso sono stati rigettati e potevano forse essere più validi rispetto a quello accolto, relativo alla compatibilità dei tre commissari. Penso ad esempio a quanto accaduto in Sardegna, dove le prove sono state rimandate di due mesi. Pensavamo davvero che la Sardegna sarebbe stata un problema per noi. Trovo invece assolutamente improprio che la procedura venga invalidata non qualche mese dopo lo scritto fatto in Sardegna, ma addirittura quasi alla fine della procedura. Peraltro, la portata degli effetti invalidanti va rapportata non tanto a un danno che l'annullamento può portare al sistema scuola, ma alla lesione dei diritti acquisiti di quelle persone oneste che hanno studiato e che hanno portato a termine positivamente tre prove difficili senza alcun tipo di raccomandazione. Insisto: molti hanno preso periodi di aspettativa non retribuita, o il part time per un anno intero. Molti altri hanno speso tanti soldi in corsi a pagamento oltre che in viaggi. Tanti sacrifici e tanto stress. Ognuno di noi ha fatto i salti mortali. Io avevo una classe quinta da portare agli esami ed ero pure stato nominato presidente di Commissione agli esami in un'altra scuola, ma ho chiesto solo sei giorni di ferie. E nonostante abbia avuto l'esame orale al concorso il 15 giugno scorso, sono tornato in sede da Napoli il 16 e il 17 ho presieduto la riunione plenaria. Alcuni colleghi candidati hanno fatto l'esame anche dopo". Che cosa pensa in merito alle denunciate anomalie sul piano statistico? Si sostiene che ci sia stata un'eccessiva sproporzione di bocciati e promossi nelle varie sottocommissioni. "Ho letto che l'avvocato Nastasi sostiene che con la sua preparazione avrebbe dovuto per forza passare lo scritto. Innanzi tutto non so come lei abbia potuto sapere che in alcune sottocommissioni il 90 per cento dei candidati sia stato promosso mentre e che in altre sia successo il contrario, visto che ogni candidato poteva e può conoscere solo il numero di quanti hanno superato la prova il giorno in cui quel candidato l'ha sostenuta. Non so se abbia promosso un accesso agli atti presso il Miur. Per forza di cose ci possono essere queste sproporzioni. I commissari sono uomini e donne con i propri difetti, la propria cultura, ci può essere in loro severità o mancanza di severità. Sarebbe come se si pretendesse che in tutte le classi delle scuole d'Italia ci fossero le stesse percentuali di alunni promossi e bocciati. Ma questo spesso non succede nemmeno all'interno della stessa scuola. E allora come facciamo, da insegnanti, a meravigliarci del fatto che le percentuali di promossi al concorso siano diverse nelle varie sottocommissioni? Questo aspetto fa parte dell'umanità dei commissari. La stessa estrazione a random dei quesiti può avere determinato quesiti più difficili a un candidato e quesiti più accessibili ad altri". Qual è il suo giudizio sul punto? "Vedo in questa storia la contestazione dei propri giudici, che è diventata una sorta di sport nazionale. Se è vero che ci sono grandi differenze tra le percentuali di ammessi vuol dire che la griglia del 25 gennaio, che si contesta, non è stata certo decisiva, perché, come succede agli esami di Stato, la soggettività di chi corregge diventa molto importante. C'è chi, per decidere il futuro della scuola italiana, vorrebbe una sola prova, come quella preselettiva a quiz, che è stata certo oggettiva. Ma questo non ha senso perché quel tipo di prova è basato sulla memorizzazione di quattromila quesiti e poi sulla risposta a cento quesiti a risposta multipla. Dunque bastava studiarsi a memoria quattromila quesiti". Ma era davvero possibile mandare a memoria migliaia di quesiti? "Certo. Infatti io e altri lo abbiamo fatto. Abbiamo imparato a memoria quattromila quesiti. Ma una prova come la preselettiva potrebbe mai essere in grado di stabilire se un dirigente sia in grado di ricoprire il ruolo complesso di dirigente scolastico? Credo di no. E' una prova che ha messo in gioco la pura capacità di memorizzare migliaia di quesiti. Ma in uno scritto bisogna dimostrare di saper scrivere, cosa non da tutti, nemmeno da tutti gli insegnanti. E in un orale bisogna saper dimostrare di reggere lo stress, di essere chiari, di saper argomentare, di sapersi porre in modo positivo di fronte a problemi complessi. La mia commissione non ha valutato solo quel che io sapevo ma anche come ragionavo e come sapevo argomentare, questo è stato valutato. Non solo se conoscevo la pedagogia, le leggi e il contratto. Per noi la prova orale è stata la più difficile, è durata più di un'ora. Ho parlato venti minuti senza essere interrotto e commissari hanno fatto bene bene, poiché così hanno compreso se ero psicologicamente adatto, se avevo la capacità di affrontare, da solo, un argomento complesso, argomentando davanti a cinque commissari. Anche questo non è da tutti, come invece sembra essere sempre più da tutti, come dicevo prima, contestare i propri giudici, che siano i propri insegnanti o i propri commissari in un concorso pubblico. Questo senza nulla togliere a coloro che sentono di essere stati lesi nel proprio diritto di essere giudicati con equità. Io sono stato soddisfatto di come è stata gestita la mia prova. Mai nessun commissario si è alzato prima che io avessi finito, li ho trovati molto preparati e dunque penso che infangare il concorso per fini personali non sia corretto". Torniamo alla denunciata e almeno per ora mai dimostrata violazione dell'anonimato legata anche al fatto che il materiale presente sul monitor dei candidati potessero essere visibile a terzi. "Io ricordo quel che è successo nella mia aula. Avevamo un tempo prestabilito. Era un tempo breve. Quando i minuti son finiti mi si è oscurato lo schermo, è comparso un codice alfanumerico che il tecnico è venuto a copiare separatamente dal codice fiscale. In quella mezz'ora il mio computer era nero quindi non capisco come qualcuno possa dire che le prove fossero visibili". Lei parla di "avvocati senza scrupoli" che in qualche modo spingono a fare ricorso. Ma si può addossare ai legali la responsabilità di questa situazione? "Lo dico a maggior ragione con riferimento al recente concorso per Dsga. Alcuni concorrenti che conosco sono stati contattati da un team di avvocati, già prima dei risultati. Puntare all'annullamento del concorso significa non avere scrupoli nel calpestare i diritti dei concorrenti onesti che in tutti questi mesi hanno investito energie e soldi. Il fatto è che è stato dato fastidio a molte persone che fin dall'inizio pensavano di avere il diritto di passare il concorso da dirigente scolastico". Si spieghi meglio. A chi si riferisce? "Vede, sono tanti i collaboratori dei dirigenti che non lo hanno superato. Questo è un concorso in cui tante persone che rivestivano il ruolo di vicepresidi non hanno passato lo scritto o la preselettiva semplicemente perché nessuno conosceva i titoli e le esperienze professionali dei candidati e nello specifico il ruolo di vicepreside è stato valutato solo alla fine della prova orale, poiché anche all'orale i candidati erano dei perfetti sconosciuti. Se un candidato era vicepreside non lo si poteva sapere, non si è tenuto conto di questi aspetti. Io non sono giovanissimo, ma hanno superato il concorso molti giovani, e questo è un bene. Questi giovani nel 2011 non lo avrebbero passato. Sono tanti i fattori che incidono sullo scritto e bisogna accettare i risultati. Il concorso è stato superato dal 15 per cento del totale dei candidati. È chiaro che all'interno dell'85 per cento dei non promossi ci sono tante persone degnissime. Ma se io stesso non lo avessi passato non avrei recriminato, fa parte del gioco, specie quando ci si trova di fronte a un concorso molto selettivo". Mi perdoni la domanda. Allo stato delle cose, dopo la sospensiva del Consiglio di Stato, e in attesa di una sentenza che chiuda definitivamente la questione, lei tra poco entrerà in una graduatoria, poi sarà chiamato a dirigere una scuola attualmente priva di un dirigente scolastico. Ma non le mancherà l'insegnamento? Perché un insegnante a un certo punto della carriera decide di fare il preside? "L'insegnamento mi mancherà, non posso dire che non mi mancherà insegnare. Ma in certi momenti della vita bisogna cambiare strada. Io mi sono deciso a partecipare a questo concorso non perché non volessi più insegnare, ma perché ho visto qualche dirigente uscito dagli ultimi concorsi, non dico non preparato sulla conoscenza delle leggi, ma non portato a fare il dirigente dal punto di vista delle capacità psicoattitudinali. Spinto anche dai miei colleghi, l'ho fatto anche perché c'è bisogno nella scuola di dirigenti preparati e anche di persone che abbiano attitudine a lavorare in collaborazione con gli altri, ad essere proattivi, a motivare i colleghi. Il dirigente scolastico ha un compito difficile, deve coordinare dei professionisti, i docenti e gli Ata. Non si tratta di comandare, ma di coordinare una comunità di professionisti. Io consiglierei al ministro dell'istruzione di inserire, in un prossimo concorso, un test psicoattitudinale perché è importante l'attitudine a svolgere il compito. Ho visto dei dirigenti che non sono adatti a questo tipo di responsabilità"
Rispondi

Da: XMg	12/08/2019 14:30:45
No, non abbiamo ancora ricevuto una mazza e il mio usr non si scomoda nemmeno a fare una comunicazione da 4 soldi come hanno già fatto invece Lombardia e Veneto.
Rispondi

Da: Boh!	12/08/2019 15:37:39
In riferimento all'accesso agli atti Cari colleghi sono appena uscito dal Liceo Manzoni di Caserta sede di correzione della Sottocommissione 12. Ci sono alcuni verbali di correzione che presentano delle irregolarità, nello specifico 2-4-5-7-8-9. In questi verbali dall'estratto dei badge dei collaboratori e dagli ordini di servizio la scuola risulta chiudere alle ore 20.00. Tuttavia la sottocommissione dichiara di correggere sino alle 20.20 e 20.30 Questi documenti saranno oggetto di integrazione dell esposto a settembre insieme ai documenti delle sottocommissione 14 e 30. Inoltre c'è un' università di Bologna che dichiara di non aver mai dato disposizioni per le correzioni delle prove. Alla luce di ciò, vi invito nuovamente a formulare richiesta di accesso agli atti alle sedi di correzione. Buon ferragosto a tutti
Rispondi

Da: Biancaneve...	12/08/2019 19:19:36
https://www.tecnicadellascuola.it/concorso-dirigenti-scolastici-ma-di-quale-incompatibilita-parliamo
Rispondi

Da: DX	13/08/2019 11:05:03
..quelle di questo schifoso concorso...poi per chi lo ha vinto...grazie della scoperta...che obiettivitá...non sarebbe più elegante almeno tacere?
Rispondi

Da: amico mio	13/08/2019 12:06:49
No, bisogna sempre parlare. È nel silenzio che si consumano e si coprono le (vere) truffe. Come quella dei vostri ricorsi. Voi continuate pure a fare disinformazione, che noi vi rispondiamo a tono facendo la giusta e doverosa contro-informazione. Avreste capito ormai che non ve ne passiamo più una, ma manco mezza
Rispondi

Da: Rebus...	13/08/2019 12:09:56
Ma questo Antonio Viscomi non è il deputato del PD, il partito che in parlamento ha fatto interrogazione parlamentare per capire come mai i calabresi sono stati bocciati più degli altri? Forse perché il vento, finalmente, è cambiato? Boh...azzardo una ipotesi
Rispondi

Da: X rebus	13/08/2019 15:09:09
Si, proprio lui
Rispondi

Da: DX	14/08/2019 17:42:34
Controinformazione fallace...non è giusto...nemmeno noi faremo passare menzogne...tranquilli!
Rispondi

Da: X DX	14/08/2019 23:24:20
Intanto, bisogna prima di tutto dire pubblicamente quale sarebbe la menzogna. E non mi pare che voi lo abbiate mai fatto. Noi si.
Rispondi

Da: Splendida follia	15/08/2019 15:35:47
@xprecedenti Non ci credo, un nuovo ds con riserva che fa un ragionamento logico, che guarda le cose senza perdere il senso della realtà. Non posso crederci...sarai sicuramente un impostore!
Rispondi